Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-10 09:43

modehengsten en grootlopers

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-10 09:43

hierbij wil ik een discussie aanwakkeren omtrent de keuze van vele (hobby) fokkers, gister weer een stuk in de paardenkrant (burkhard wahler) over "specialisatie veroorzaakt een achteruitgang van de dressuurpaardenfokkerij)

waar mij de stukken modehengsten en grootlopers erg opvielen
stukje uit modehengsten:
"door de KI en de mogelijkheid van het verzenden van sperma over grote afstanden heeft een genetische verarming plaatsgevonden en zijn mensen massaal achter de zogenaamde 'modehengsten' aangelopen. Hengsten die groot kunnen draven hebben tegenwoordig de voorkeur, boven hengsten die genetisch zeer interessant zijn.."

en uit grootlopers:
"Fokkers kiezen tegenwoordig liever voor een mooie zwarte hengst die groot draaft, in plaats van te kiezen op basis van werkwilligheid,fundament en gezondheid in het algemeen (prachtig stukje!)
hij gaat verder: Die aspecten, die ervoor zorgen of een paard sucesvol in de sport kan zijn of niet, verliezen steeds meer aan waarde bij fokkers"

wie denkt hier, net als ik, net zo over? hoe zijn de meneningen verdeeld??
en het belangrijkste, lopen we zelf ook ernstig de mode achterna??
voorbeeld: iedereen heeft nu al jazz, ferro, krack bloed , oscar/uphill zijn daar vrij van dus ineens loopt iedereen daarheen (waar of niet?!)
zelfde met vivaldi, tuurlijk, super hengst! maar heeel de wereld dekt ermee en velen kijken niet eens of hij precies op de merrie past, of het functioneel genoemd kan worden, of het in de pedigree past enz.

nou kom maar op met de meningen

**Geplaatst**: 14-01-10 11:03

Geplaatst: 14-01-10 11:03

Daarom kies ik voor een Duitse hengst, die hebben ook kwaliteit en ik wil niet achter de rest aan lopen omdat het mode is. Hoe mooi jazz ook bij onze merrie zou passen , volgens vele

Ook het fenomeen zwart en/of donker begrijp ik niet. Een goed paard heef geen kleur.

**Geplaatst**: 14-01-10 11:36

Geplaatst: 14-01-10 11:36

beetje hetzelfde als 'bloedspreiding'-topic dit, niet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-10 11:39

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-10 11:39

niet helemaal. het gaat mij niet alleen om de bloedspreiding, ik wil weten waarom mensen achter een mode hengst aan rennen..
dat hoeft niet alleen de bloedspreiding te zijn
"Fokkers kiezen tegenwoordig liever voor een mooie zwarte hengst die groot draaft, in plaats van te kiezen op basis van werkwilligheid,fundament en gezondheid in het algemeen"
dus ook het bewegingsmechanisme en kleur gaat dit over.. snap je?

**Geplaatst**: 14-01-10 11:42

Re: modehengsten en grootlopers

Geplaatst: 14-01-10 11:42

Een kind van een modehengst verkoopt beter. Dat zie je ook in de westernfokkerij. Mr. Noname kan misschien wel net zo goed draven en mooi zijn, een paard met hem in het pedigree verkoop minder snel en voor minder geld dan een nakomeling van Mr. Hotshot.

**Geplaatst**: 14-01-10 11:46

Geplaatst: 14-01-10 11:46

ik las laatst ook een stukje(volgens mij in de bit) van een manege eigenaar.
dat ging ook hier over ,dat er bijna geen brave trouwe rij paarden te krijgen zijn.
inderdaad de duitse rassen worden op kwaliteit en karakter gekeurd.
het is niet voor niks dat de koudbloed de laatste tijd zo populair is.
de gemiddelde kwpner van deze tijd is bijna niet meer te rijden door een gemiddelde recreatie ruiter.
want ze worden heter en heter, te mans voor een lekker rondje hobbelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-10 11:50

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-10 11:50

dus iedereen die achter zo n modehengst aan loopt denkt alleen aan het geld, ik zou het nl heeel gaaf vinden als ik een veulen fok wat zeer goed in de (top)sport presteerd! en dan heb je het vaak niet over benenzwaaiers dan heb ik het over functionele paarden, soms vallen ze als jong paard nog niet eens zo erg op..

de kans dat je een veulen verkoopt op je veiling voor 50.000 euro is erg klein, hoe meer bijv. vivaldi s er lopen hoe beter je veulen moet zijn vind ik.. de mensen hebben zoveel keuze in al die vivaldi s dat ze snel al een andere kopen..

**Geplaatst**: 14-01-10 11:57

Geplaatst: 14-01-10 11:57

Als je zelf een paard niet naar de top kunt rijden, zul je iemand anders moeten vinden. En aangezien een topruiter maar een beperkt aantal uren in een dag heeft zitten, zal hij in eerste instantie niet kiezen voor een nakomeling van Mr. Noname, maar een dier kiezen waar hij op grond van afstamming al een beetje dingen af kan schatten. Er zal gaandeweg sowieso het nodige aan paarden afvallen. En op grond van afstamming, zal het die van Mr. Noname zijn, en niet van Mr. Hotshot.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 14-01-10 11:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-10 11:57

Geplaatst: 14-01-10 11:57

ja maar dan gaan ze voor de goedkopere waar ook een mindere moeder aan vast zit(meestal anders is hij niet goedkoper)en dan krijg je alsnog zo'n hete knol waar je niet op zit te wachten.
mijn nicht had het ook.
die had een leuke niet al te dure 007 nakomeling gekocht.
ook alleen maar omdat het er eentje van hem was want hij was amper1,60 en niet eens bijzonder.
gewoon een donker bruine.
als je mij zij dat het een luxe draver was had ik het ook geloofd.
maar oke hij was al 5 en nog niet ingereden.
nou dan moet je je dus eigenlijk al achter je oor gaan krabbelen, maar oke.
paard inrijden onder en met begeleiding, half jaar bezig geweest.
en zit nu al 2 jaar met een zere knie omdat de malle beest haar er af gooide om niks, en zij der hele knie verbrijzeld had.
en ze had genoeg ervaring met paarden inrijden want ze reed ook altijd dravers in op haar toenmallige baan als amatrice op een traningsstal voor dravers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-10 12:06

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-10 12:06

Cassidy schreef:
Als je zelf een paard niet naar de top kunt rijden, zul je iemand anders moeten vinden. En aangezien een topruiter maar een beperkt aantal uren in een dag heeft zitten, zal hij in eerste instantie niet kiezen voor een nakomeling van Mr. Noname, maar een dier kiezen waar hij op grond van afstamming al een beetje dingen af kan schatten. Er zal gaandeweg sowieso het nodige aan paarden afvallen. En op grond van afstamming, zal het die van Mr. Noname zijn, en niet van Mr. Hotshot.

ik bedoel ook niet om hem zelf te houden, en als je geen mr hotshot gebruikt hoeft het niet gelijk geheel onbekend bloed te zijn he

maar ik het mooi vinden om van mij een fokproduct in de hogere sport te zien, dan hoef je hem nog niet zelf te rijden, snap je.
neem nou ravel *(contango) dat is geen paard van een mode hengst, maar heeft zijn kwaliteiten laten zien waardoor hij zeker goed terecht is gekomen, en meer dan eens!

**Geplaatst**: 14-01-10 12:21

Geplaatst: 14-01-10 12:21

ivm die 007, dan zal het wel aan de moederlijn liggen, of de vorige behandeling, want met Rubinsteinbloed zoiets voorhebben vind ik heel straf

Maar idd, de fokkerij vand e stmboeken spitst zich toe op topsport, en niet op recreatiesport...

**Geplaatst**: 14-01-10 12:43

Re: modehengsten en grootlopers

Geplaatst: 14-01-10 12:43

Al die 'modehengsten' zorgen er ook voor dat er veel ingeteelt wordt. Ikzelf ben nu op zoek naar een hengst vrij van Landgraf I bloed (en dan bedoel ik zeker niet in de eerste 5 generaties) moet je al goed zoeken tussen de hengsten van de dag van vandaag! Dat kan toch niet meer gezond zijn...

**Geplaatst**: 14-01-10 12:47

Geplaatst: 14-01-10 12:47

Eens hoor.

Ik fok ook het liefst een paard met potentie voor de topsport en daarvoor is o.a. het karakter heel belangrijk. Ze moeten het voor je willen doen. Het is gewoon onmogelijk om een paard met niet het juiste karakter naar de GP te schoppen.
Daarnaast houd ik ook altijd nog graag een paard over dat wanneer hij wat minder getalenteerd blijkt te zijn het naar verwachting nog leuk zal doen als recreatiepaard.
Rechtstreeks fokken voor de slacht is niet mijn ding namelijk.

Ik heb niets met modefokken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-10 12:53

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-10 12:53

helemaal mee eens ldrd, we hebben eens beestje gehad, suuuper bewegen echt waar, maar een kronkel in der kop, kon er niks mee liet zich vallen en stijgeren enz, karakter was niet meewerkend te noemen en dat is toch het stukje waarmee ze er moeten komen.. (doorzettingsvermogen)

**Geplaatst**: 14-01-10 13:24

Geplaatst: 14-01-10 13:24

Het kleurtje maakt niet uit al ben ik wel eerlijk dat donkere paarden beter verkopen.
Neem nou Jazz das geen zwarte en toch heel gewild.
Knoop er een naam achter als Jazz, Gribaldi, Ferro, Krack c etc. dan huppelt zo'n gemiddelde B tot M ruiter er achter aan.
Zo'n paard brengt hem/ haar naar de top en dat is het paard waar ze mee in de picture kan rijden.
De fokker wil ook maar mee komen en fokt dat gene waar vraag naar is en waar die het liefst ook hoge ogen mee op gooit bij de keuring.
Iedereen gaat mee in die hype en zo ontstaat er een cirkel waarbij je niet meer anders kunt doen dan volgen.
(Uitzonderingen daar gelaten).

Maar mij hoor je niet klagen, ik heb het licht gezien hoor.
Ik wilde ook altijd die mooie, snelle en lichtvoetige tot dat ik er 1 onder mijn kont kreeg.
Nu was dit nog niet eens een mode paardje met haar afstamming Nurbertus R x Fresco x Hanassie xx.
Maar ik kon er geen fatsoenlijke buitenrit mee rijden, deed het wel

alleen lekker ontspannen zat er niet in.

Daar waar sommige Gelderse fokkers Special D op hun merrie zetten zet ik er een Groninger op.
Door die mode hype zijn de gemiddelde kwpn'ers niet echt makkelijk meer om te rijden.
Ze zijn veel sensibeler dan dat ze voorheen waren en nu is dat niet zo erg maar het punt is wel, je moet daar wel me om kunnen gaan.
Hoe meer het kwpn wil moderniseren (als maar fijner/ lichtvoetiger/ sensibeler) hoe meer aandacht er uiteindelijk komt voor de Gelderse of de lichte Groninger als recratie paard.

**Geplaatst**: 14-01-10 14:29

Geplaatst: 14-01-10 14:29

plientjedres schreef:
inderdaad de duitse rassen worden op kwaliteit en karakter gekeurd.
het is niet voor niks dat de koudbloed de laatste tijd zo populair is.

Jij bent volgens mij niet erg op de hoogte van het selctiebeleid bij het KWPN...

De Duitse stamboeken(net als het KWPN zijn dat geen rassen) selecteren voornamelijk op sportaanleg.
De selectiecriterea van het KWPN op het gebied van gezondheid en karakter zijn bij het KWPN veel hoger dan bij de duitse stamboeken.

Ook in Duitsland wordt er achter een modehengsten aangelopen. Kijk maar naar Sandro Hit. En das niet de hengst die ze het allerbraafst geeft.

15 tot 20 jaar terug was de roep vanuit de proffesionele ruiters om meer sensibiliteit erin te fokken....nou dat is gelukt. En kijk naar de resultaten van de nederlandse paarden...die liegen er niet om.
Maar het is ook waar dat die paarden minder geschikt zijn voor de recreatie ruiter.

Ik ben zeker geen modefokker..of beter...dat ga ik niet worden. Ik heb een Gelderse en daar is het woordje mode nou niet echt van toepassing.

Maar ook ik zit wel eens aan Vivaldi voor mijn Gelderse te denken. Hij geeft nl wel hele mooie, goed bewegende veulens. Want dat is het wel met mode hengsten he...Ze zijn zelf goed, hebben een goede afstamming en geven goede nakomelingen. Ik kan veel van die "mode"fokkers wel een beetje begrijpen.

@ Ilegra: Dat Special D geprobeert wordt voor de Gelderse fokkerij is volledig logisch.. Er moet voor die fokkerij iets aan bloedspreiding gedaan worden. Special staat meer in het type van een Gelderse dan een Groninger. Er word extra scherp op de nakomelingen van Special gelet qua type en beweging. Maar dat valt buiten dit Topic want Special is niet echt een modehengst binnen het Gelderse type.

**Geplaatst**: 14-01-10 14:31

Geplaatst: 14-01-10 14:31

Umeo schreef:
Al die 'modehengsten' zorgen er ook voor dat er veel ingeteelt wordt. Ikzelf ben nu op zoek naar een hengst vrij van Landgraf I bloed (en dan bedoel ik zeker niet in de eerste 5 generaties) moet je al goed zoeken tussen de hengsten van de dag van vandaag! Dat kan toch niet meer gezond zijn...

Dan kun je deze pakken.

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=6

**Geplaatst**: 14-01-10 14:41

Geplaatst: 14-01-10 14:41

ceasario schreef:
Umeo schreef:
Al die 'modehengsten' zorgen er ook voor dat er veel ingeteelt wordt. Ikzelf ben nu op zoek naar een hengst vrij van Landgraf I bloed (en dan bedoel ik zeker niet in de eerste 5 generaties) moet je al goed zoeken tussen de hengsten van de dag van vandaag! Dat kan toch niet meer gezond zijn...

Dan kun je deze pakken.

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=6

Zit al Voltaire en Grannus in de merrie haha

**Geplaatst**: 14-01-10 16:30

Geplaatst: 14-01-10 16:30

Zitten GP ruiters uberhaupt op groot dravende paarden te wachten ? Ik denk het niet .Het vermogen om te kunnen vezamelen en ''zitten is vele malen belangrijker op dat niveau .Een sterk achterbeen gebruik heeft dus de eerste prioriteit.
Ik ben benieuwd of de trend van het fokken van hoogbenige ,groot dravende ,smalle en rille paarden zich doorzet. Ik verwacht zelf dat het tij zal keren.

**Geplaatst**: 14-01-10 16:52

Geplaatst: 14-01-10 16:52

Ik vind Jazz, Ferro, Krack e.d. nou niet bepaald modehengsten

Modehengsten zijn imo de hengsten die zich 1, 2 of 3 jaargangen uit de naad dekken en waar vervolgens bijna geen hond meer naar toe gaat.

Mensen dekken bij een Jazz, Krack etc. omdat deze hengsten zich al dubbel en dwars bewezen hebben, je hebt een extra stukje zekerheid wat betreft de te verwachten kwaliteit van je veulen en de afzet er van. Niet omdat het mode is.

**Geplaatst**: 14-01-10 17:31

Re: modehengsten en grootlopers

Geplaatst: 14-01-10 17:31

ik denk juist dat er door KI, veel bewuster gedekt wordt, en niet zoals vroeger, gewoon door de hengst van de plaatselijke hengstenboer.

**Geplaatst**: 14-01-10 17:41

Geplaatst: 14-01-10 17:41

vind idd zwaar schandalig tegenwoordig
die stamboeken doen maar een dotje alles voor t plaatje..
best leuk dat een hengst mooi kan lopen en mooi kleurtje heeft
maar als die hengst dat alleen doet bij een berijder die m kan hanteren is dat ook niet fijn
en vind zo ie zo flauwekul omdat vader dit of dat heeft gedaan kan veulen t eventueel ook ?????????? maar word wel vergeten dat de training die vooraf ging voor t bereiken van vaders doelen nog veel belangrijker is..
vind bij haflingers tegenwoordig ook schandalig aan t worden hoe moderner hoe beter en sebiet alleen nog maar paarden met rot karakters ik wil gewoon die heerlijk ouderwets dik billen!!!
die nergens van onder de indruk zijn geen heet hoofd..
en dit omdat men zonodig de sport in moet met een haflinger ook weer voor plaatje
denk dan altijd neem dan t juiste ras een warmbloed ofzo
koop toch ook geen land rover als ik een sport auto wil met de eigenschappen van die bij sport auto horen

**Geplaatst**: 14-01-10 17:46

Re: modehengsten en grootlopers

Geplaatst: 14-01-10 17:46

Ferro Jazz Gribaldi Krack zij allemaal hengsten die zich op het hoogste niveau bewezen hebben, vind niet dat je dat onder mode en grootloperij kan scharen.

**Geplaatst**: 14-01-10 17:50

Geplaatst: 14-01-10 17:50

essiesilly schreef:
dus iedereen die achter zo n modehengst aan loopt denkt alleen aan het geld, ik zou het nl heeel gaaf vinden als ik een veulen fok wat zeer goed in de (top)sport presteerd! en dan heb je het vaak niet over benenzwaaiers dan heb ik het over functionele paarden, soms vallen ze als jong paard nog niet eens zo erg op..

de kans dat je een veulen verkoopt op je veiling voor 50.000 euro is erg klein, hoe meer bijv. vivaldi s er lopen hoe beter je veulen moet zijn vind ik.. de mensen hebben zoveel keuze in al die vivaldi s dat ze snel al een andere kopen..

Wees maar niet bang hoor, zoveel Vivaldi's zullen er niet bijkomen, dekgeld gaat weer flink omhoog.
En omdat hij dan minder gaat dekken is het geen modehengst meer.

**Geplaatst**: 14-01-10 18:29

Geplaatst: 14-01-10 18:29

[/quote]
Wees maar niet bang hoor, zoveel Vivaldi's zullen er niet bijkomen, dekgeld gaat weer flink omhoog.
En omdat hij dan minder gaat dekken is het geen modehengst meer.[/quote]

In Duitsland gaan de dekgelden juist omlaag ivm de crisis. Heb net gisteren een hengstenbrochure gekregen van Tannenhof.

Nomineer dit bericht ×