Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-05-03 18:20

Geplaatst: 08-05-03 18:20

Zannekin"]
[quote="chantal1 schreef:
Ik denk persoonlijk dat het andere stamboek Stravinsky xx zijn nafok wel meer de tijd zal geven

Hij is nog gekeurd voor Zweden, Denemarken en Trakehner volgens mij.
Wat ik mij afvraag is of die halfbloedveulens dan ook beoordeeld als dusdanig en niet als warmbloedveulens en dat kan je veralgemenen naar alle nieuwe volbloeden die zich zouden aanbieden.
De stamboeken waar Stravinsky gewoon wel goedgekeurd voor blijft zijn toch ook geen ezels.
[/quote]

Dat van Zweden en Denemarken wist ik niet, wel van het Trakehner stamboek. Het lijkt mij dat het zeker geen ezels zijn maar net zo veel verstand van zaken hebben dan daat het KWPN dat heeft. Misschien is er een verschil in de planning en willen deze stamboeken de nakomelingen meer tijd geven i.p.v. een jaar te geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-03 18:41

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-03 18:41

Ja dat Chantal en Zanekin alle stamboeken wijzer vinden dan het KWPN was al duidelijk in andere topics. Mijn vraag aan fokkers van sportpaarden was vinden jullie volbloed nodig en waarom wel/niet.

**Geplaatst**: 08-05-03 18:46

Geplaatst: 08-05-03 18:46

sarabande schreef:
Ja dat Chantal en Zanekin alle stamboeken wijzer vinden dan het KWPN was al duidelijk in andere topics.

Niet goed gelezen, denk ik. Kritisch blijven is alleen maar gezond, blind volgen ligt zo niet in m'n aard.

Ik zei : die andere stamboeken zijn toch ook geen ezels; wat je zou kunnen veronderstellen als het KWPN zegt dat een hengst niet goed genoeg is voor zichzelf. Ik vind het een zeer snelle conclusie van het KWPN, meer niet.

Mijn idee (of hoor ik niet bij die sportpaardenfokkers): volbloed zal altijd gebruikt worden. De trend in de fokkerij gaat steeds naar meer bloed, meer prestatie. Daarbij mag ook angloarabier gerekend worden, die zuiver misschien toch al iets meer sportpaarden zijn.

**Geplaatst**: 08-05-03 19:01

Geplaatst: 08-05-03 19:01

Poeh jeetje, dit al een zo uitgebreid besproken onderwerp. Als je er de zoekfunctie op los laat, vind je zo tig pagina´s!!

Hier kan je eindeloos over discussieren tot 20 pagina´s door. Het is ook maar net van welk type paard je houdt en wat je belangrijk vind in een paard en dus in de fokkerij. Ik houd van elegante, rillerige bloedpaarden met lange benen en een heet karakter.Ik vind het dus positief dat er volbloed in de fokkerij gebracht wordt. Ik ken een paar hele toffe Mytens nakomelingen en vergeet idd de oudere hengsten zoals Lucky boy xx en Kaiserstern xx niet.

Ik denk dat van Stravinsky er later nog een hoop leuke bij zullen zitten en dat de nakomelingen met Stravo in de moederlijn goede paarden zullen worden!!

**Geplaatst**: 08-05-03 20:32

Geplaatst: 08-05-03 20:32

Als je van Engels volbloed houdt ,en het zijn schitterende paarden, ga dan Engelse volbloeden fokken en niet zoals nu gebeurt nog meer hybriden kweken. Grote stappen voorwaarts in de fokkerij zij m.i. door de inzet van "weer" een volbloed niet te verwachten. Het nederlandse rijpaard is al vergeven van het volbloed-bloed.
Het KWPN zou eens meer van eigen kracht uit moeten gaan in plaats van telkens bij de buren te shoppen.
Bloedlijnen moeten ook de kans krijgen zich in de merriestapel te verankeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-03 20:45

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-03 20:45

Dus Albert jij zegt dat een direkte volbloed niet meer nodig is. Maar ook dat het voortdurend heilig verklaren van alles wat b.v. Duits is en waar we eigenlijk veel minder van weten dan van onze eigen stammen, eens zou moeten stoppen. Maar de meeste mensen hebben de neiging om liever iets goed te vinden waarvan ze de fouten niet kennen dan met bekende fouten om te gaan en die te verwerken. Zie b.v. het voortdurend aandragen van hengsten uit de S jaargang.

**Geplaatst**: 08-05-03 21:00

Geplaatst: 08-05-03 21:00

Nou, ik ben een beetje bang dat de KWPN-er zich over een aantal generaties in niets meer onderscheidt van de rest van Europa, dan heb je niets meer te bieden in de paardenwereld en dat is heel slecht voor de handel.
Let maar op wat er gebeurt als Polen bij de E.G. komt. Daar worden niet alleen hitten gefokt.
Bovendien hebben ze daar veel meer ruimte en is de prijs per product dus veel lager.
Gesloten stamboeken als de Trak. overleven dan wel omdat zij zich van de grote hoop kunnen onderscheiden.

Ook de grote populariteit van de tinker is een teken aan de wand.
Topsportpaarden fok je voor een heel kleine groep gebruikers.

**Geplaatst**: 08-05-03 21:10

Geplaatst: 08-05-03 21:10

sarabande"]
[quote="mdmoiselle schreef:
Even goed lezen mensen: _rick schreef: popperig- niet propperig

en ik herhaalde popperig wie leest er nu niet/wel goed
[/quote]

miauw! Niet zo kattig hé? Haha!

Ik had het tegen de anderen hoor schatje Knipoog

**Geplaatst**: 08-05-03 21:16

Geplaatst: 08-05-03 21:16

Albert schreef:
Nou, ik ben een beetje bang dat de KWPN-er zich over een aantal generaties in niets meer onderscheidt van de rest van Europa, dan heb je niets meer te bieden in de paardenwereld en dat is heel slecht voor de handel.
Let maar op wat er gebeurt als Polen bij de E.G. komt. Daar worden niet alleen hitten gefokt.
Bovendien hebben ze daar veel meer ruimte en is de prijs per product dus veel lager.
Gesloten stamboeken als de Trak. overleven dan wel omdat zij zich van de grote hoop kunnen onderscheiden.

Ook de grote populariteit van de tinker is een teken aan de wand.
Topsportpaarden fok je voor een heel kleine groep gebruikers.

Helemaal waar. Maar denk je dat het nog niet te laat is om een eigen identiteit in te fokken? De lijnen van landenfokkerijen zitten vol buitenlands bloed. Ik las laatst een artikel waarin stond dat die gesloten stamboeken, Holstein dus ook, uiteindelijk aan het langste eind gaan trekken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-03 21:18

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-03 21:18

Gedeeltelijk ga ik met je mee Albert, aan de andere kant denk ik dat de marktwaarde van een paard uit een b.v. gesloten stamboek dat wel predendeert sportpaarden te fokken maar geen visitekaartjes heeft, d.w.z. internationale toppers, niet direkt de markt zal overnemen van stamboeken waarvan de fokkers al generaties bezig zijn om goede gezonde sportpaarden te fokken, met de nadruk op gezond. Ik ga volledig met je mee als je zegt dat de Nederlander eens wat meer waardering voor de eigen merriestammen zou moeten hebben. Dat wordt nu ook voorzichtig geanimeerd binnen de KWPN fokkerij.

**Geplaatst**: 08-05-03 21:31

Geplaatst: 08-05-03 21:31

Zich in positieve zin onderscheiden in de sport?: Partout, Biotop. Tong uitsteken

Waarom kunnen topruiters en menners niet meer gestimuleerd worden KWPN-producten te promoten, lijkt mij een van de primaire taken van het KWPN.

Nu het bijna te laat is realiseert het KWPN zich, of is dat onder druk van de liefhebbers, dat er ook nog zoiets als merriestammen bestaat. Jarenlang was Gelders en Gronings een vies woord binnen het KWPN en nu ineens worden die oude stammen heilig verklaart?
"The Gelderhorse is all but extinct" ik hoor ze het nog zeggen.

Natuurlijk is het al veel te laat om een eigen identiteit erin te fokken, daar gaan tientallen generaties overheen. Terug naar de basis is de enige kans.

We drijven wel af hè?
Als verbeteraar is de rol van het Engels volbloed volgens mij uitgespeeld.
Richt de blik meer op het oosten, Poolse arabier?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-03 22:28

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-03 22:28

Partout heeft niet echt waar gemaakt wat de bedoeling was, Biotop is een rus. Iedere russische "trakehner"is gezond. Maar dit terzijde. Laten we de zaak fokkers en bobo's binnen de KWPN fokkerij niet weer door elkaar halen. Ik hou van van de fokkers bereikt hebben en kan met Drs. Van Muiswinkel lange gesprekken houden over de verbeterde gezondheidstoestand van de kwpn populatie. Ik ben niet gek op de machtstrijd die nooit anders geweest is. Maar terug naar het onderwerp, is veredeling nog wel nodig?? Ik heb nooit zonder volbloedaandeel gefokt, maar zou geen direkte volbloed meer nemen. Maar Albert al onze meriestammen kruisen de Gelderse en Groninger en de scheiding of specialisatie zo je wilt is nooit iets geweest waar ik het nut van heb ingezien. Ik denk dat de Nederlandse fokker eens wat gemotiveerder naar de eigen achtergrond moet kijken.

**Geplaatst**: 08-05-03 22:34

Geplaatst: 08-05-03 22:34

Dat zou heel mooi zijn, dan hoeven topverervers niet naar het buitenland te verdwijnen, zoals het nu gebeurt is men de kip met goude eieren aan het slachten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-03 22:48

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-03 22:48

Ja spijker op de kop. De fokkerij wordt beheerst door de handel. Op de KWPN hengstenkeuring zijn de beste plaatsen 2 1/2 dag niet bezet omdat daar mogelijke kopers van een toneelstuk dat veiling heet komen te zitten.
Er komt weer een jongerenplatform bij het KWPN, het zou mooi zijn als die, deze keer met meer succes, de aandacht meer bij de merriehouders zou leggen.
Goh we dwalen wel af

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-03 09:30

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-03 09:30

Even terug on topic. Mijn Sarabande heeft een vader die een volbloed tot vader heeft, diens moeder heeft een volbloed tot vader. Sarabande's moeder heeft ook een volbloed tot vader. Degene die met haar werken raken niet uitgepraat over haar sublieme en werkwillige karakter, maar het is geen paard dat 23 uur op een stal kan staan en dan een uurtje rijden. Ze heeft beweging nodig, is heel alert en wordt door de amazone als inteligent omschreven. Dat voorwaartse, alerte maar toch werkwillige is hetgeen waarvoor Volbloeds in de huidige sportpaardenfokkerij nog steeds nodig zijn. Zeker inplaats van de vele hengsten die een deel van deze talenten ook brengen, maar daarnaast slechte karakters.

**Geplaatst**: 09-05-03 09:39

Geplaatst: 09-05-03 09:39

Ik zie graag volbloed,
maar dan wel in de 2e of 3e generatie, voor hardheid en rillerigheid.
Ik denk dat volbloed voor de lange termijn fokkers van onschatbare waard is.

**Geplaatst**: 09-05-03 11:00

Geplaatst: 09-05-03 11:00

sarabande"]
Ja dat Chantal en Zanekin alle stamboeken wijzer vinden dan het KWPN was al duidelijk in andere topics. Mijn vraag aan fokkers van sportpaarden was vinden jullie volbloed nodig en waarom wel/niet.
[/quote]

Leer eens lezen voordat je zulke onzin uitbrabbelt!

[quote="Albert schreef:
Als je van Engels volbloed houdt ,en het zijn schitterende paarden, ga dan Engelse volbloeden fokken en niet zoals nu gebeurt nog meer hybriden kweken. Grote stappen voorwaarts in de fokkerij zij m.i. door de inzet van "weer" een volbloed niet te verwachten. Het nederlandse rijpaard is al vergeven van het volbloed-bloed.

Sorry Albert maar hier ben ik het absoluut niet mee eens. Zonder het volbloed hadden we niet de sportpaarden gehad die er nu zijn. Daar heb je o.a. het engelse volbloed voor nodig en dat zal je steeds nodig hebben. Ik hou van de paarden zoals Suzannef ze beschrijft en ben dus ook voor volbloed. Ik denk niet dat je Engelse volbloeden moet gaan fokken voor in de dressuur.

Over de andere punten die jij aangeeft, daar kan ik me goed in vinden!

**Geplaatst**: 09-05-03 11:25

Geplaatst: 09-05-03 11:25

chantal1"]
[quote="Albert schreef:
Grote stappen voorwaarts in de fokkerij zij m.i. door de inzet van "weer" een volbloed niet te verwachten. Het nederlandse rijpaard is al vergeven van het volbloed-bloed.

Sorry Albert maar hier ben ik het absoluut niet mee eens. Zonder het volbloed hadden we niet de sportpaarden gehad die er nu zijn. Daar heb je o.a. het engelse volbloed voor nodig en dat zal je steeds nodig hebben. Ik hou van de paarden zoals Suzannef ze beschrijft en ben dus ook voor volbloed. Ik denk niet dat je Engelse volbloeden moet gaan fokken voor in de dressuur.

Over de andere punten die jij aangeeft, daar kan ik me goed in vinden!
[/quote]

Wat voor grote stappen voorwaarts verwacht jij dan nog van het Engels volbloed binnen het KWPN Chantal 1?
De veredeling die Engels volbloed x Gelders gaf aan het F1 produkt kun je natuurlijk nooit meer verwachten.
Ik denk dat de voortgang nu toch echt in kleine stapjes zal gaan en ook van andere rassen zal gaan komen, vooral nu het fokken door K.I en verzend sperma steeds mondialer wordt.

**Geplaatst**: 09-05-03 11:31

Geplaatst: 09-05-03 11:31

sarabande schreef:
Zou jij dit domme volk dan eens wijzer kunnen maken. En niet met vage zinnen of internet links, maar met jouw kennis die gezien bovenstaande opmerking ver boven die van de bokkers uitstijgt.

Waarom word er gediscusseerd als jij mensen toch als dom bestempeld op het moment dat ze het niet met je eens zijn?

Back on Topic: Ik denk dat de volbloed zeer veel waarde heeft gehad in de fokkerij, maar dat we nu toch wel genoeg in onze hengsten hebben, en dat veredeling van deze paarden niet meer nodig is. Er zijn zat hengsten die een volbloed in de generatie hebben zitten, als het niet meerdere volbloeds zijn. Daarom kan je voor veredeling net zo goed dit soort hengsten nemen.

Ik begrijp dat jaren geleden toen er nog veel meer gelders en gronings bloed was, dat de veredeling nodig was, daarom sloegen toen die hengsten zo goed aan. Maar tegenwoordig zijn de paarden bloederig genoeg, en hebben ze die veredeling helemaal niet nodig.

**Geplaatst**: 09-05-03 11:32

Geplaatst: 09-05-03 11:32

Grote stapen verwacht ik niet, maar ik denk wel dat het nodig blijft.
Ik heb het trouwens niet alleen over het KWPN maar over de totale rijpaardenfokkerij.
Ik denk dat als je het volbloed uit de rijpaarden fokkerij haalt je toch een grote fout maakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-03 11:37

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-03 11:37

[quote="Pipo] Waarom word er gediscusseerd als jij mensen toch als dom bestempeld op het moment dat ze het niet met je eens zijn?.[/quote]

Als je quote moet je ook datgene aanhalen waarop gereageerd wordt.
Chantal is het helemaal met me eens wat betreft mijn ideeen over de volbloeds, maar ze zegt en daar gaat deze door jou aangehaalde quote over dat mensen hier er wel weinig verstand van hebben
Ik heb over die nogal arrogante mening een uitleg gevraagd en krijg die niet van Chantal, die de enige is die haar eigen uitspraken kan toelichten.

**Geplaatst**: 09-05-03 11:42

Geplaatst: 09-05-03 11:42

sarabande"]
[quote="chantal1 schreef:
Zeker nodig, maar ik denk dat er maar weinig mensen hier weten welke volbloedlijnen nodig zijn.

Zou jij dit domme volk dan eens wijzer kunnen maken. En niet met vage zinnen of internet links, maar met jouw kennis die gezien bovenstaande opmerking ver boven die van de bokkers uitstijgt.
[/quote]

DUs dit is dat stukje waar Pipo het over had, laat ik hier nou net overheen gelezen hebben.

Sar, jij interpreteert alles zoals jij het wilt. Als jij dit arrogant denkt te vinden dan moet jij dat maar denken, ik kan me daar weinig tot niet aan storen. Zinnen die jij niet snapt zijn gelijk vaag. Dat is jou onkunde, niet die van mij. Verder ben jij een meester in het verdraaien van woorden, iets wat niemand je zo maar kan na doen.

Jammer genoeg open jij er een topic over en zegt wat over volbloedlijnen maar haalt er zelf geen een aan.

Wat betreft: "dat er maar weinig mensen hier weten welke volbloedlijnen nodig zijn" ik had juist gehoopt dat er mensen waren die hier juist wel wat ideeën over hadden.

Maar zelfs zo'n groots fokker als jou Sar. heeft er blijkbaar nog problemen mee.

**Geplaatst**: 09-05-03 11:51

Geplaatst: 09-05-03 11:51

Een engels volbloed is een schitterend paard, maar is traditioneel geen dressuurpaard, toch wil men in grote getalen met Engels volbloeden dressuurpaarden fokken (?), nu is dit in het verleden aardig gelukt (vergeet alle ellende van verkeerde halsstanden aub niet).
Dit was niet alleen te danken aan het volbloedpaard zelf, maar aan de combinatie met het Gelders/Gronings type.
Nu, dit type bestaat binnen de rijpaardrichting niet meer (oh, wat gaan ze daar spijt van krijgen) en heeft veredeling met het Engels volbloed geen zin meer.
Willen we op deze manier sportpaarden fokken dan blijft het basisbloed net zo onmisbaar. Of weer kruisen met een andere vrije bloedlijn zoals de Poolse arabier, of Anglo-arab (thanks Zannekin)

Laatst bijgewerkt door Albert op 09-05-03 11:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-05-03 11:55

Geplaatst: 09-05-03 11:55

En hier ben ik het dus ook volledig mee eens.
Maar het gebeurde is niet de fout van het Engelse volbloed maar ik denk van het beleid, de fokkers enz.
Het is zo dat een Engels volbloed bepaalde eigenschappen kan doorgeven die enorm gewenst zijn in de fokkerij.
Maar veredelen is voorlopig zeker niet meer nodig.

**Geplaatst**: 09-05-03 13:01

Geplaatst: 09-05-03 13:01

Als absolute KWPN leek kan ik natuurlijk wel wat opmerkingen maken die helemaal nergens op slaan. Als rasfokker beperk ik de middelen duidelijk om mijn doel te bereiken. Het KWPN heeft besloten dat het fokdoel de middelen heiligt. Het fokdoel is een optimaal gebruikspaard/sportpaard, met drie hoofdrichtingen: nl. voor de koets, dressuur en springen.

Een stamboek stelt zich dan tot doel om de populatie te verbeteren. Aangezien het stamboek de fokkers niet vertrouwt meent het stamboek de hengstenpopulatie te verkleinen zodat fokkers dus niet vervallen tot het gebruik van inferieure vaderdieren. Dan zijn er dus ook altijd fokkers die het -terecht of onterecht- beter weten dan het stamboek en het dus niet eens zijn met de hengstenkeuze.

Uit academisch oogpunt moet ik me wel het volgende afvragen: Is de KWPN een met Gelders/Gronings bloed "verdegelijkte" Engels volbloed of een met Engels volbloed "veredeld" Gelders/Gronings paard?

Uit fokkerij overwegingen denk ik dat dat een relevante vraag is die de initiële vraag van Sarabande kan helpen te beantwoorden.

Overigens kan ik de Trakehner geen gesloten stamboek noemen als ze nog volbloed accepteren...