Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-08-09 14:00

cremello vs isabel

Geplaatst: 30-08-09 14:00

Kan iemand mij vertellen wat het verschil is tussen een cremmello kleur Lusitano en Isabel kleurige Lusitano? Hebben zij net als schimmels meer kans op melanomen?

Is deze kleur duurder dan een schimmel of bruine lusitano?

**Geplaatst**: 30-08-09 14:05

Re: cremello vs isabel

Geplaatst: 30-08-09 14:05

In Portugal heten alle cremello's en perlino's Isabel.

De Cremello's en perlino's zijn zeldzamer dan de bruine en de schimmelkleurige Lusitano's.

Voor meer informatie over de Lusitano's en over de prijzen kun je ook contact opnemen met Lusitana hier op Bokt. Ik heb mijn Lusitano ook via haar gekocht.

**Geplaatst**: 30-08-09 14:07

Geplaatst: 30-08-09 14:07

Cremello is een dubbel verdunde vos, isabel is een enkel verdunde bruine.

Dat is genetisch gezien wel iets anders.
Ik dacht niet dat deze meer kans hebben op melanomen. (Dubbel verdunde exemplaren zouden wel meer last kunnen hebben van zonnebrand.)

Je vraag over prijs en dergelijke, stel je misschien beter aan iemand die goed op de hoogte is?
Hier bijvoorbeeld: http://www.lusitanosteiner.com/

Laatst bijgewerkt door Luckystory op 30-08-09 14:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-08-09 14:08

Geplaatst: 30-08-09 14:08

Wat heb jij nu? Jouw paard staat in de bit, toch?

Ik heb een witte met licht blauwe ogen gezien, pracht paard, heb nu even niet het geld, maar ze hebben wel mijn voorkeur. Als ik op internet ga zoeken, zie ik dus deze kleurbenamingen door elkaar.

**Geplaatst**: 31-08-09 12:38

Geplaatst: 31-08-09 12:38

Cremelo en perlino zijn dubbele verdunningen afkomstig van het gen wat dit veroorzaakt.
Cremelo is de dubbele verdunningsfactor van een vos, perlino van een bruine.
Een vos met een enkele verdunning is een palomino of isabel, en een bruine met een enkele verdunning is een valk.

**Geplaatst**: 31-08-09 20:01

Geplaatst: 31-08-09 20:01

_Saida_ schreef:
Cremelo en perlino zijn dubbele verdunningen afkomstig van het gen wat dit veroorzaakt.
Cremelo is de dubbele verdunningsfactor van een vos, perlino van een bruine.
Een vos met een enkele verdunning is een palomino of isabel, en een bruine met een enkele verdunning is een valk.

In Spanje, Portugal en Frankrijk wordt de kleur valk meestal als isabel beschreven.
In het Nederlands wordt isabel gebruikt om een geel-kleurig palomino gekleurde paard/pony te beschrijven.

In de context hierboven wordt meestal het term 'Isabel' gebruikt om de kleur van paarden te beschrijving die het creme gen dragen en deze kleur kan cremello (dubbelverdunning creme op vos), palomino (enkelverdunning op vos), perlino (dubbelverdunning op bruin), valk (enkelverdunning op bruin), smokey cream (dubbelverdunning op zwart) en smokey black (enkelverdunning op zwart).

Deze 'kleur' hebben net zoveel kans op een melanoom als een vos of bruin gekleurde paard.

Dat zij duurder zijn dan schimmels heeft idd met het kleur te maken. Een mooi en goed gebouwd, dus functioneel goed bewegend, palomino of valk kan bijna tweemaal zo duur zijn als een gelijkwaardig schimmel-gekleurde paard.

**Geplaatst**: 01-09-09 22:33

Geplaatst: 01-09-09 22:33

En hoe heet deze kleur ?

Afbeelding

**Geplaatst**: 01-09-09 23:22

Re: cremello vs isabel

Geplaatst: 01-09-09 23:22

Baio ( dun/wildkleur )

**Geplaatst**: 01-09-09 23:30

Geplaatst: 01-09-09 23:30

Je ziet hier veel van de tussen haakse rare kleurtjes , ook vaak de ogen.
Paar jaar geleden hadden we een paardje voor de lessen en had een hele grappige naam Platanito (in nederlands banaantje) vanwege zijn kleur.

**Geplaatst**: 02-09-09 12:22

Geplaatst: 02-09-09 12:22

Paard van foto is gewoon een valk in het ouderwetse hollands. Ik weet dat ze tegenwoordig Amerikaanse namen aanhangen omdat die vaak ook meerder onderverdelingen hebben, dus [recieser zijn, maar je kunt het simpel houden.

Deze heten idd baio en komen hier redelijk veel voor in allerlei schakeringen, van zeer rood tot zeer geel, zeer donker en zeer licht, al of niet met zebrastrepen, "wildmarkering" of hoe je het noemen wilt.
Het (valk) is de enkele verdunning van bruin.
De zebrastrepen komen dan weer uit een ander genetisch gebeuren voor zover ik weet, de grullo. Deze komt hier vooral voor bij de Sorraia. Maar ik ben geen specialist in dat soort dingen.

Zal even voor sjaad antwoorden, want ik kende het paard hier, zijn moeder is valk zijn vader dezelfe kleur als hem. Hij past dus in perlino, maar omdat volle zijn broer groene ogen heeft, wat, heb ik gehoord alleen bij champagne voorkomt, zijn er dus genetisch nog heel andere interessante dingen aanwezig. Zijn vader heeft dezelfde kleur en komt uit ene lange lijn met diue kleur, ik kan niet meer nagaan wat daar achter zit (bruin of vos).
en dat is precies waarom het hier onder een noemer (isabel) valt. Want hoe moet je een produkt van een perlino x cremello noemen, of van een palomino x perlino, of een valk x cremello of een cremello x perlino? Je hebt dan te maken met beide kleuren vos en bruin, doorelkaar... En dat gebeurt hier dus echt op grote schaal.

Maar een isabel in Nederland is weer wat ze hier palomino noemen, de enkele verdunning van vos.
Overigens zijn ze hier ook geneigd om een zweetvos een palomino te noemen. En die is dat dus echt niet.

De benamingen komen dus niet overeen met die in Nederland.

Melanomen kan elk paard krijgen. (De kans is bij schimmels wel wat groter, dat heeft met hun genen te maken) Het is dan ook licht belachelijk om een paarden te laten staan omdat ze wellicht een kans hebben om ooit een melanoom te ontwikkelen. Je weet bij geen enkel paard zeker of ze die wel of niet gaan ontwikkelen!
Daarbij hoeven ze een paard ook nog niet eens onbruikbaar te maken. De kans dat een paard onbruikbaar wordt door andere problemen is vele male groter.

**Geplaatst**: 02-09-09 17:15

Geplaatst: 02-09-09 17:15

Wat ook voor kan komen en een oorzaak kan zijn van de 'speciale' kleur met aparte oog kleuren is het Pearl gen ... heel andere genetica dan Creme of Champagne maar wel zeldzame. Er zijn een paar bloedlijnen bekend in Spanje en Portugal die Pearl dragen.

Het is ook best mogelijk een combinatie van deze kleur genen te hebben in een or meerdere combinaties.
Wel staat wetenschappelijk vast: creme gen (hetzij enkel- of dubbel-verdunningen) heeft GEEN zebrastreppen of aalstreep (buiten een countershading streep). Indien deze wel aanwezig zijn dan hebt je met het dun (in nederlands: wildkleur) gen te maken.

Citaat:
Want hoe moet je een produkt van een perlino x cremello noemen, of van een palomino x perlino, of een valk x cremello of een cremello x perlino? Je hebt dan te maken met beide kleuren vos en bruin, doorelkaar... En dat gebeurt hier dus echt op grote schaal.

Lijkt mij toch vrij simpel: je noemt het naar de kleur dat het is. Is de product cremello uit een perlino x cremello dan noem je het zo, gelijkwijze als het een perlino of smokey cream is (wat ook mogelijk is uit die combinatie). Palomino x perlino OF Valk x cremello = palomino, valk, smokey black, cremello, perlino of smokey cream.

**Geplaatst**: 03-09-09 00:54

Geplaatst: 03-09-09 00:54

Tja, en toch is het simpeler om het gewoon isabel te noemen, met name als er geen enkele interesse is naar de genen... Men fokt hier op nl bruikbaarheid. Op kleurgenen kun je niet rijden.

En ga eens verder, hoe noem je een paard uit zeg twaalf generaties mengelingen van cremellos x perlinos, vossen en bruinen, valken, palominos, van zowel vaders als moeders kant?
En als je dat soort dingen niet eens kunt zien maar genetisch moet bepalen? En die moeite niet wilt doen?

Waar het topic om gaat is dat het logisch is dat je in adverts dingen door elkaar ziet omdat de 1 dus genetische bezig is en exacte benamingen noemt die daar mee samenhangen en de ander gewoon benoemd wat hij ziet, en de portugezen ze gewoon isabel noemen.
Je kunt dus een bleek paard hebben dat onder tig noemers kan vallen.

**Geplaatst**: 03-09-09 10:35

Geplaatst: 03-09-09 10:35

Peterina schreef:
Wat ook voor kan komen en een oorzaak kan zijn van de 'speciale' kleur met aparte oog kleuren is het Pearl gen ... heel andere genetica dan Creme of Champagne maar wel zeldzame. Er zijn een paar bloedlijnen bekend in Spanje en Portugal die Pearl dragen.

In die link die ik hierboven gaf staat een Lusitano hengst (Qua Potter) die Pearl draagt. Het ziet er toch anders uit dan cremello, er komt iets meer kleur doorheen.

**Geplaatst**: 03-09-09 13:31

Geplaatst: 03-09-09 13:31

Luckystory schreef:
Peterina schreef:
Wat ook voor kan komen en een oorzaak kan zijn van de 'speciale' kleur met aparte oog kleuren is het Pearl gen ... heel andere genetica dan Creme of Champagne maar wel zeldzame. Er zijn een paar bloedlijnen bekend in Spanje en Portugal die Pearl dragen.

In die link die ik hierboven gaf staat een Lusitano hengst (Qua Potter) die Pearl draagt. Het ziet er toch anders uit dan cremello, er komt iets meer kleur doorheen.

Hij 'draagt' misschien Pearl maar hij draagt zeker geen creme ... bij Pearl en Creme, hetzij dubbelverdunningen (cremello, perlino, smokey cream), zijn de ogen licht van kleur, hetzij van melk-blauw, groen, amber ... afhankelijk van het genetica. Deze hengst heeft donker bruine ogen.

Alleen in homozygoot vorm toont Pearl als een verdunde kleur ... nota bene heel andere fenotypen dan bij enkel verdunde cremes. In heterozygoot vorm toont het niet MITS creme ook aanwezig is.

**Geplaatst**: 03-09-09 14:41

Geplaatst: 03-09-09 14:41

Wat ik van de eigenaresse begreep draagt die hengst wel een verdunning. (Hij heeft oa ook een dubbel verdund veulen +pearl) Ik meende begrepen te hebben dat het pearl-gen alleen maar tot uiting komen als er een verdunning aanwezig is. (enkel of dubbel) En aangezien het wel degelijk tot uiting komt bij hem, kan het niet anders dan dat hij verdund is? Ik zou het nog eens aan de eigenaresse moeten vragen hoe het net zit, maar lijkt alleszins wel heel goed te weten waar ze mee bezig is in haar fokkerij.

Hij geeft het ook door aan zijn veulens. Op haar site staan er 2 van hem met het pearlgen. Die hebben idd wel blekere ogen.

Nomineer dit bericht ×