Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-09 11:57

De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-09 11:57

Ik kreeg net de Sport Horse breeding in de bus en ik Quote even een stukje :

" Onder een topfokker versta ik , binnen deze context, een fokker die al minstens twintig jaar fokt , een jaarlijkse productie heeft van minstens twee veulens waarvan er over die 20 jaar minstens een stuk of 5, uit verschillende moeders , internationaal succesvol zijn (geweest).Een topfokker kan/kon wellicht tot bepaald niveau presteren op wedstrijdniveau en zorgt voor de verkoop van zijn productie .Zijn specialisme is het fokken van succesvolle paarden voor de topsport , niet het uitbrengen of verkopen .Hij is continue bezig zich af te vragen waarom het ene fokproduct "top" en het andere "flop" is.
Hij moet eigenschappen van voorouders bestuderen, zich verdiepen in moederlijnen en succesvolle combinaties signaleren .Een topfokker zal daarom met zijn ervaringen altijd een andere afweging maken dan een ruiter , trainer en handelaar .Een afweging die in een aantal gevallen zeker zal leiden tot een andere uitkomst ."

en wat vinden jullie van de definities ?
eens met meerder of helemaal niet ..
later in de discussie quote ik het vervolg hierop die dus betrekking heeft op de jury's van hengstenkeuringen ..

**Geplaatst**: 19-03-09 12:02

Geplaatst: 19-03-09 12:02

Ik ben het alleszins niet eens met het feit dat topfokkers perse zelf op een bepaald niveau gereden/gepresteerd moeten hebben!

En of die noodzakelijk al 20 jaar moet bezig zijn? Ok, na 20 jaar kan je wel echt evalueren en weet je of deze fokker zijn producten met regelmaat internationaal presteren... maar wat is deze fokker dan na 8-10 jaar, wanneer zijn producten beginnen door te breken???
een aankomend talent "topfokker"

**Geplaatst**: 19-03-09 12:31

Geplaatst: 19-03-09 12:31

Ik vind het een beetje te specifiek.
Een grote fokker zal er eerder een toevalsprodukt bij hebben zitten dat internationaal presteert, daar hoef je geen topfokker voor te zijn.
Een fokker met 1 merrie waar meerdere internationale paarden uitkomen binnen 10 jaar is in dat opzicht mss wel succesvoller dan een fokker met 20 merries die veel langer bezig is.

En als je voor de topsport fokt dan vind ik het raar dat je een andere afweging maakt dan een trainer of ruiter. Dat zou hand in hand moeten gaan.

**Geplaatst**: 19-03-09 13:22

Geplaatst: 19-03-09 13:22

[***] schreef:
En als je voor de topsport fokt dan vind ik het raar dat je een andere afweging maakt dan een trainer of ruiter. Dat zou hand in hand moeten gaan.

daar had ikzelf ook mijn bedenkingen bij, maar het lukte maar niet om het correct te verwoorden, zoals jij hier doet Janne.

**Geplaatst**: 19-03-09 13:48

Re: De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst: 19-03-09 13:48

Topfokkers bestaan imo niet... Wel fokkers wiens producten het zeer goed doen. Een goede fokker dus.. Maar het wordt 'top' fokkers vind ik iets te superlatief..
Voor zo'n woord zou ik dus al niet kiezen..

**Geplaatst**: 19-03-09 16:49

Geplaatst: 19-03-09 16:49

De definitie van een topfokker (wat een idioot woord) is een fokker die paarden fokt waar de gebruikers tevreden mee zijn.
Zolang hij/zij niet zelf laat uitbrengen bepaald hij/zij niet of die paarden in de topsport of bij een recreatie ruiter terecht komen.

Als een door hem/haar gefokt paard toevallig internationaal worden uitgebracht zal er vanuit die hoek meer vraag zijn voor familie van dat paard, dus de stelling dat die kinderen uit verschillende moeders moeten komen is al helemaal merkwaardig, mits die moeders nauw verwant zijn.

De toekomst van de meeste paarden ligt niet in handen van de fokkers, zij kunnen alleen hun stinkende best doen om fijne, gezonde en werkwillige paarden te fokken.

**Geplaatst**: 19-03-09 23:48

Re: De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst: 19-03-09 23:48

En het lijkt mij idd dat de fokker het zelfde voor ogen heeft als de ruiter/trainer?
Ze willen allemaal een top sport paard.

**Geplaatst**: 19-03-09 23:54

Re: De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst: 19-03-09 23:54

Dat hoeft per definitie niet waar te zijn.

Een Grand prix of nationaal lopend paard fokken zal menig fokker trots maken, maar er zijn er zat die al glimmen van trots als ze een aantal Z2 paarden of wat dan ook hebben gefokt.

En er zijn ook fokkers die al lang blij zijn als 'hun' paarden goed terecht komen

**Geplaatst**: 20-03-09 00:07

Geplaatst: 20-03-09 00:07

IK vind deze definitie ook niet helemaal kloppend, een goede fokker fokt in principe een goed paard. Maar ik denk niet dat je dat altijd kan afmeten aan de prestaties van een paard in de sport. Dat is veel te afhankelijk van de ruiter, trainer (klanten vd fokker).

Het is ook niet het doel van iedere fokker om een sportpaard te fokken natuurlijk. Ik denk dat een goede fokker - op een goed doordachte manier- zich een bepaald doel voor ogen stelt. En dat diezelfde fokker dan paarden fokt die zo dicht mogelijk bij dat doel liggen, zonder dat daar veel fouten bij gemaakt worden (paarden met ziektes, of heel slecht karakter en dergelijke). Maar dat doel kan bijv. ook goede recreatie paarden zijn.

Verder denk ik dat een goede fokker oog heeft voor het welzijn van zijn paarden. Wat dus ook betekend dat hij erfelijke ziektes probeert te voorkomen. En dat hij zijn fok dieren goed behandeld.

**Geplaatst**: 20-03-09 00:27

Geplaatst: 20-03-09 00:27

sarabande schreef:
De toekomst van de meeste paarden ligt niet in handen van de fokkers, zij kunnen alleen hun stinkende best doen om fijne, gezonde en werkwillige paarden te fokken.

Dat is dus idd de harde realiteit. Geen enkele fokker (ook niet de grote, cfr. Van Helvoirt, die doet ze ook allemaal jong van de hand) is in staat een paard te fokken, opfokken, opleiden tot Grand Prix.
De situatie die ik nu beschrijf is sowieso een utopie, want het is altijd afhankelijk van veel factoren. Is het paard goed genoeg?, kun je dit al zien op bijvoorbeeld de leeftijd van veulen?,...

Ik wil maar zeggen, dat ikzelf (en waarschijnlijk vele anderen) ook graag zou hebben dat een paard dat je fokt terechtkomt bij een goede ruiter.
Maar de harde realiteit is vaak anders. Om verder te fokken heb je centjes nodig.
Soms ben je als kleine fokker zijnde blij, dat je van een fokproduct in deze tijden vanaf geraakt, ongeacht wie het is.
Je maakt dan wel de bedenking. oliebol, was eigenlijk een fijn paard... hopelijk hoor ik er nog iets van terug.

Als fokker kan je niet meer doen dan wat Sarabande zegt. Een paard dat gezond is, EN werkwillig is te wereld brengen. Heel belangrijk. Dat verkoopt ook.
Ik heb ook al ondervonden, dat het niet de mooiste, en de beste moet zijn, maar wel de gezondste en de meest werkwillige.

**Geplaatst**: 20-03-09 12:52

Geplaatst: 20-03-09 12:52

De definitie van topfokker kun je ook heel anders omschrijven. Het zijn de fokkers waarvan de produkten op het hoogste niveau lopen. Want dat is toch de top?

**Geplaatst**: 20-03-09 13:12

Geplaatst: 20-03-09 13:12

sarabande schreef:
De definitie van een topfokker (wat een idioot woord) is een fokker die paarden fokt waar de gebruikers tevreden mee zijn.

2 x mee eens. (jouw definitie en dat het een idioot woord is)

De titel "topfokker" heb ik voor het eerst gehoord in een Martin Gaus achtige reclame voor hondevoer.

Is de titel topfokker niet net zo iets als de officieuze titel stempelhengst?

**Geplaatst**: 20-03-09 13:21

Geplaatst: 20-03-09 13:21

NatasjavE schreef:
sarabande schreef:
De definitie van een topfokker (wat een idioot woord) is een fokker die paarden fokt waar de gebruikers tevreden mee zijn.

2 x mee eens. (jouw definitie en dat het een idioot woord is)

De titel "topfokker" heb ik voor het eerst gehoord in een Martin Gaus achtige reclame voor hondevoer.

Is de titel topfokker niet net zo iets als de officieuze titel stempelhengst?

Sluit ik me ook helemaal bij aan.....

Wat voor iemand de top is, is heel erg persoonlijk. Dat is niet iets waar je je vinger op kan leggen. Maar over het algemeen moet het wel iets zijn, waar gebruikers tevreden over zijn.

Op zich hoeft voor een fokker een gp paard niet de top te wezen. Dit kan bijvoorbeeld ook een NMK kampioen zijn. Die daarna weer meer NMK kampioenen op de wereld gaat zetten. Of een paard die op landelijk-niveau mee loopt. Of een paard die veelzijdig is. Of een aard waar iedereen zo mee weg rijdt.

Bovenstaand neemt niet weg dat een Huub van H. een echt voorbeeld voor mij is!

Goeie discussie trouwens. Ben benieuwd naar het vervolg....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-09 13:36

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-09 13:36

ik denk wel dat met meedere merries bedoeld word dat je bvb niet iemand met een bult geld een topfokker kan noemen omdat ie een bewezen merrie heeft gekocht ( er zijn bvb merries die keer op keer beste nakomelingen geven met gelijk welke hengst )
in de springpaardenfokkerij heb ik bvb " respect " voor mensen als Van straaten , Heechhiem of bvb Vdl stud ..maar aan de andere kant is het wel makkelijker om goede paarden te fokken als het al generaties in je familie zit , je niet op een € moet kijken of als je bvb zoals VDL de hengsten op stal hebt staan en een kwakje toch beduidend goedkoper is voor hun .. of niet ?

**Geplaatst**: 20-03-09 13:50

Re: De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst: 20-03-09 13:50

Ik denk dat VDL niet zozeer aan de term topfokker voldoen, als wel toppers in het vinden en exploiteren van talent voor fokkerij en sport.
Daar verdienen ze een onderscheiding voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-09 14:02

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-09 14:02

topbedrijf inderdaad ..maar uiteindelijk behalen ze in de fokkerij ook de top ..-tig nationale titels , veulenkampioenschappen ..en de fokproducten zijn ver over de landsgrenzen bekend en begeerd .
Maar zoals al gezegd ..als je twintig kwalitatieve merries hebt staan en daarmee fokt is het makkelijker om dat statuut te behalen dan elk jaar met één of twee kwaliteitsmerries te fokken

**Geplaatst**: 20-03-09 23:35

Geplaatst: 20-03-09 23:35

VDL heeft zelf het geduld om goede merries aan te houden of terug te laten komen voor de fokkerij i.p.v. ze te verkopen. Dat is dus denken op de lange termijn en dat is echt een kenmerk dat bij (top)fokkers hoort

**Geplaatst**: 22-03-09 13:02

Re: De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst: 22-03-09 13:02

Een topsportpaard wordt niet enkel gefokt (vader en moeder bekijken en bijeenbrengen), het wordt ook opgeleid (van gevallen veulen over zadelmak naar presteren) en begeleid (diergeneeskundig, verzorgend en opvoedend). Als alles bij het juiste dier in de juiste plooien valt, dan kan het er zijn. En een dekhengst die op 38 staat op de "wereld"ranglijst springen kan toch nog onbekender zijn dan een dekhengst die zelfs helemaal niet voorkomt op die lijst (door reclamemanagement). Alles is relatief, en ook al denk je dat je je niet laat beïnvloeden, we leven in een samen-leving. Ieder probeert er het beste van te maken. En het kan best zijn dat geld niet gelukkig maakt, maar je kunt er verrekt veel mee bereiken. Ook in "top"-"sport"-"fokken".
Het zal wel duidelijk zijn dat ik met 40 jaar fokomgang een bepaalde frustratie meedraag mettertijd, omdat ik geen topgeld of "creatie"-mogelijkheid heb. Het is een liefde.

**Geplaatst**: 23-03-09 11:11

Geplaatst: 23-03-09 11:11

een topfokker is iemand die de beste hengst voor zijn merrie kan kiezen. Die zo'n combinatie kan maken dat de goede eigenschappen van beide partijen optimaal tot hun recht komen en de slechte eigenschappen zoveel mogelijk door elkaar gecompenseerd.
Hierbij houd de fokker het doel van het fokproduct voor ogen. Fokt hij vooral voor de sport? of moet het misschien vooral een prettig paard in omgang worden? of is beide belangrijk?

Eert bedenken wat je je voorsteld van het veulen en dan bedenken hoe je dat gaat bereiken lijkt me erg belangrijk.

**Geplaatst**: 23-03-09 11:13

Geplaatst: 23-03-09 11:13

Citaat:
Op zich hoeft voor een fokker een gp paard niet de top te wezen. Dit kan bijvoorbeeld ook een NMK kampioen zijn. Die daarna weer meer NMK kampioenen op de wereld gaat zetten

Hierbij heb ik dan toch weer de volgende vraag.
Hoeveel NMK kampioenen IBOP/Merrietest toppers vind je later in de hogere sport????
Die paarden die voor 90 punten springen overspringen zichzelf nogal eens waardoor ze het hogere werk niet aankunnen.
Die ene gewone die voor 75 punten sprong springt veel economischer en past daardoor beter op zichzelf en houdt het daardoor langer vol op het hoogste niveau.
Maar ja ,ze was geen NMK kampioen.

**Geplaatst**: 23-03-09 15:04

Geplaatst: 23-03-09 15:04

Veel van die merries gaan de fokkerij in - gelukkig maar! En er schijnt wel een relatie te zijn tussen keuringsuitslagen en de sportresultaten. De correlatie is zelfs erg hoog. Maar dat kan voor individuen natuurlijk anders uitpakken. Een snel gespannen bloedkikker zal zich minder laten zien op een keuring dan die koele die er nog wel eens een aftrapt als het niet meer zo nieuw is...

**Geplaatst**: 23-03-09 15:30

Re: De topfokker : Wat versta je eronder ?

Geplaatst: 23-03-09 15:30

Ik denk dat je stelling los van mijn citaat staat, Eilander.

Maar ik sluit me voor het antwoord aan bij Sportfokker....

Over het algemeen worden de merrie's die naar merriekeuringen en ibop's gaan, daar met name getest om te kijken naar een eventuele fok-potentie. Niet naar een sport-potentie. Hoofddoel is dus de fokkerij en niet de sport. Toch ben ik van mening dat een goed fokpaard ook een goed sportpaard zou moeten zijn. M.u.v. blessures ed. waardoor ze niet meer geschikt voor de sport zijn.

**Geplaatst**: 23-03-09 15:45

Geplaatst: 23-03-09 15:45

Ik vind persoonlijk dat iemand die met 1 merie, succesvolle sportpaarden fokt, meer een topfokker als iemand die jaarlijks 20 veulens heeft en daar misschien 5 goed sportpaarden uitheeft gekregen. De kans is veel groter aanwezig bij meerdere merrie's dan wanneer je er maar 1 hebt. Dus als een fokker dit met 1 merrie kan mag hij van mij een lintje hebben.

Overigens is het in mijn ogen wel pas een topfokker als deze paarden dus goed presteren in de sport en/of keuringen maar nog steeds bereden kan worden door een beginnende ruiter.

**Geplaatst**: 23-03-09 15:55

Geplaatst: 23-03-09 15:55

Citaat:
Dus als een fokker dit met 1 merrie kan mag hij van mij een lintje hebben.

Misschien heeft die fokker nou net die merrie getroffen waar het bijna niet uitmaakt welke hengst je erop zet. De merrie weet in combi met een ezel nog een top sportpaard te maken.
Het zegt nog niet zo veel.

**Geplaatst**: 23-03-09 16:48

Geplaatst: 23-03-09 16:48

Ik heb het stukje ook gelezen in SHB en context waar de quote op ziet betreft keuringscommissies. Zo uit m'n hoofd schrijft Remijnse dat hij van mening is dat mensen die aan zijn definitie van topfokker voldoen IN keuringscommissies moeten zitten en dat mensen met als specialiteit handel en/of training en/of topsport slechts een meer adviserende rol zouden moeten hebben. De rede daarvan is dat daardoor niet zo zeer de geldende mode, maar de functionaliteit van de bewegingen en de gezondheid van paarden op keuringen weer centraler zou komen te staan.

pin me er niet op vast, ik kan SHB hier op kantoor niet inkijken

Nomineer dit bericht ×