Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-09 18:44

[KG]Vraag over kleur

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-09 18:44

Ik heb geen idee hoe het zit met de erfelijkheid van kleuren.
Nu krijg ik binnenkort misschien de kans een merrie door mijn eigen (dek)hengst te laten dekken.
Dat veulentje mag ik dan zelf houden, zodat hij naast mijn hengst in het tweespan kan.
Nu zou ik graag willen weten welke kleur het veulentje waarschijnlijk krijgt (zou t wel leuk vinden om te weten of hij de kleur van papa of mama krijgt)
Heeft iemand hier verstand van?? (het gaat hier om de kleuren zwart en bont.)
Ik zou graag van diegene een PBtje ontvangen

Heb zelf ook foto's van de hengst (de hengst is trouwens de bonte) en zijn ouders.
Zou iemand mij hiermee willen helpen??
Ik heb de kleurencalculator geprobeert maar ben helemaal niet thuis in al die kleuren, dus dat was niet zo'n succes:P

Ik hoop dat iemand wat tijd heeft om even te kijken!!

xx melanie
PS alvast bedankt!!

Laatst bijgewerkt door petraaken op 05-02-09 09:06, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: tags toegevoegd.

**Geplaatst**: 04-02-09 18:48

Re: Vraag over kleur

Geplaatst: 04-02-09 18:48

(stipjes mogen niet)

Heb je ook foto's van je paardjes? In je profiel staan er geen

**Geplaatst**: 04-02-09 18:55

Re: Vraag over kleur

Geplaatst: 04-02-09 18:55

Je hebt wel vele soorten bonttype's...
Welk type is het?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-09 19:28

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-09 19:28

Phoebe_ schreef:
Je hebt wel vele soorten bonttype's...
Welk type is het?

Dat weet ik dus niet

De moeder is trouwens zwart, de ouders van de moeder ook.
Moeder heeft verder nog 3 VOLLE broers/zusjes.
- 1 zwart broertje
- 1 voskleurig broertje (met lichte manen)
- 1 voskleurig zusje (met lichte manen)
Wat mij dan nogal logisch lijkt, is dat de twee ouders van moeder niet dominant zwart zijn (hoop dat ik het goed verwoord??)
Omdat ze ook een vol broertje/zusje heeft die dus vos (weet niet precies de naam van die kleur

) zijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-09 19:41

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-09 19:41

Puchje schreef:
(stipjes mogen niet)

Heb je ook foto's van je paardjes? In je profiel staan er geen

Ik heb wel foto's van de hengst, en van zijn ouders.
Van de merrie en ouders heb ik geen foto's maar die heb ik in mijn vorige berichtje (ik hoop goed genoeg) beschreven

Ik ga gelijk de foto's van me beessie en zijn ouders opzoeken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-09 20:02

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-09 20:02

Oke eerst de betreffende hengst zelf

Het is een minipaardje

Z'n achterhand ziet er aan de andere kant zo ongeveer t zelfde uit.
Die witte aftekening op zijn kont loopt dus door naar de andere kant.
Verdere aftekening zijn dat witte vlekje bij zijn manenkam en op zijn schouder de wat grotere witte vlek.
Hij heeft een dun onderbroken blesje.
Omdat hij hier net geschoren is lijken zijn manen ong. dezelfde kleur als zijn vacht, in werkelijkheid hebben deze een andere tint (iets lichter)
Zijn staart is wit met een flinke bruine pluk erin.
Verder is geloof ik zijn opa, een appaloosa, wat in zijn vacht ook wel terugkomt.
Af en toe zie je toch best wel duidelijk (is op de foto op zijn kont te zien) een zwarte vlek door de vacht heen komen. Dit heeft hij op zo ongeveer zijn hele lichaam (heel af en toe een wat donkerdere vlek). Deze zijn helemaal goed te zien als hij nat is

Hier een foto van mn mannetje:
Afbeelding

Dan nu de vader van de hengst:
Foto's zijn van de huidige stal: Stal Zegwaard
Opa is zwart.
Afbeelding

Moeder van de hengst
Moeder is dus bont, geen idee welk type bont??
Afbeelding

Vader van vader v.d. hengst
Dit is dus de appaloosa waar ik het over had

**Geplaatst**: 05-02-09 08:12

Geplaatst: 05-02-09 08:12

Je hengst is vosbont, en heterozygoot, heeft dus maar 1 bontgen. Je hengst heeft geen appaloosa erin zitten. Appaloosa toont namelijk altijd, en op meer manieren als alleen kleine vlekjes, en je hengst heeft geen kenmerken (mensenoog, gestreepte hoeven, gemarmerde mond).

De merrie is dus effen zwart. Je weet niet of 1 van die ouders ook zelf een vos was? Kans is in ieder geval groot dat de merrie heterozygoot voor zwart is.

In dat geval is de verdeling:
25% kans op vosbont
25% kans op zwartbont
25% kans op effen vos
25% kans op effen zwart
Is de merrie toch homozygoot voor zwart:
50% kans op zwartbont
50% kans op effen zwart

En dan ga ik er van uit dat je hengst niet verborgen het agoutigen draagt (gen wat zwart terugdring naar de uiteindes en dus van zwart bruin maakt).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-09 17:43

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-09 17:43

Neonlight schreef:
Je hengst is vosbont, en heterozygoot, heeft dus maar 1 bontgen. Je hengst heeft geen appaloosa erin zitten. Appaloosa toont namelijk altijd, en op meer manieren als alleen kleine vlekjes, en je hengst heeft geen kenmerken (mensenoog, gestreepte hoeven, gemarmerde mond).

De merrie is dus effen zwart. Je weet niet of 1 van die ouders ook zelf een vos was? Kans is in ieder geval groot dat de merrie heterozygoot voor zwart is.

In dat geval is de verdeling:
25% kans op vosbont
25% kans op zwartbont
25% kans op effen vos
25% kans op effen zwart
Is de merrie toch homozygoot voor zwart:
50% kans op zwartbont
50% kans op effen zwart

En dan ga ik er van uit dat je hengst niet verborgen het agoutigen draagt (gen wat zwart terugdring naar de uiteindes en dus van zwart bruin maakt).

Ja dat weet ik wel

Beide ouders zijn effen zwart, en een of meer van de grootouders was vos

En ja de merrie is effen zwart

**Geplaatst**: 05-02-09 17:50

Geplaatst: 05-02-09 17:50

Dan heb je 33% kans dat ze homzygoot voor zwart is, en 67% kans dat ze heterozygoot voor zwart is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-09 17:52

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-09 17:52

Neonlight schreef:
Dan heb je 50% kans dat ze homzygoot voor zwart is, en 50% kans dat ze heterozygoot voor zwart is.

En wat houdt dat in??

Sorry, ik heb geen idee wat dat betekend

ben echt nog een leek in kleuren

Beinvloedt dat dan ook het aantal % dat je hierboven geeft??

Alvast bedankt!

**Geplaatst**: 05-02-09 17:57

Geplaatst: 05-02-09 17:57

Oeps, had nog net de percentages aangepast, want ik zat er even naast, maar te laat dus.

Je weet nu niet met zekerheid te zeggen of je merrie een vosgen van 1 van de ouders heeft gekregen of niet. Er is 67% kans dat ze wel een vosgen heeft meegekregen, en 33% kans dat ze hem niet heeft gekregen.
Als ze het vosgen draagt heb je dus het eerste scenario, dat je ook vos en vosbont eruit krijgt, en als ze het vosgen niet draagt het tweede scenario.
Je weet het pas met zekerheid te zeggen als ze ooit een voskleurig veulen heeft gekregen of als je ze op het vosgen laat testen, maar op dit moment kun je dat dus niet zeggen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-09 17:59

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-09 17:59

Neonlight schreef:
Oeps, had nog net de percentages aangepast, want ik zat er even naast, maar te laat dus.

Je weet nu niet met zekerheid te zeggen of je merrie een vosgen van 1 van de ouders heeft gekregen of niet. Er is 67% kans dat ze wel een vosgen heeft meegekregen, en 33% kans dat ze hem niet heeft gekregen.
Als ze het vosgen draagt heb je dus het eerste scenario, dat je ook vos en vosbont eruit krijgt, en als ze het vosgen niet draagt het tweede scenario.
Je weet het pas met zekerheid te zeggen als ze ooit een voskleurig veulen heeft gekregen of als je ze op het vosgen laat testen, maar op dit moment kun je dat dus niet zeggen.

Nee, ze heeft nog geen veulens gehad, en zo belangrijk vind ik het ook niet om te weten om het te laten testen.
Maar in ieder geval bedankt!!!
Ben al heel blij met deze informatie!
En mocht er een veulentje komen, dan ben ik heel benieuwd wat er dan uitkomt

**Geplaatst**: 06-02-09 00:22

Geplaatst: 06-02-09 00:22

Er is geen rekening gehouden met het mogelijke Agouti dat de vosbont merrie (moeder van hengst) kan dragen.

De hengst is vos tobiano (+ waarschijnlijk ook sabino): ee Aa/aa TOto
Zijn ouders = vader is zwart: Ee aa toto + moeder is vos tobiano (+sabino) : ee ?? TOto
Indien geen bruin, dus alleen vos en zwart, in familie van moeder van hengst, dan meer kans op opties 2 en 4 hieronder vermeld.

De merrie is zwart = Ee/EE aa toto (+ draagt misschien ook sabino aangezien de uiting van haar vos broer/zuster)
Haar ouders = vader is zwart: Ee aa toto + moeder is zwart : Ee aa toto

Mogelijke combinaties zijn:

Ee aa toto x ee Aa TOto= (Tovero hier betekend tobiano+sabino)
12.50% - Chestnut Tovero
12.50% - Chestnut Tobiano
12.50% - Chestnut Sabino (sabino = met veel wit)
12.50% - Chestnut
6.25% - Black Tovero
6.25% - Black Tobiano
6.25% - Black Sabino
6.25% - Black
6.25% - Bay Tovero
6.25% - Bay Tobiano
6.25% - Bay Sabino
6.25% - Bay

Ee aa toto x ee aa TOto=
12.50% - Chestnut Tovero
12.50% - Chestnut Tobiano
12.50% - Chestnut Sabino
12.50% - Chestnut
12.50% - Black Tovero
12.50% - Black Tobiano
12.50% - Black Sabino
12.50% - Black

EE aa toto x ee Aa TOto=
12.50% - Black Tovero
12.50% - Black Tobiano
12.50% - Black Sabino
12.50% - Black
12.50% - Bay Tovero
12.50% - Bay Tobiano
12.50% - Bay Sabino
12.50% - Bay

EE aa toto x ee aa TOto=
25.00% - Black Tovero
25.00% - Black Tobiano
25.00% - Black Sabino
25.00% - Black

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-09 21:31

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-09 21:31

Peterina schreef:
Er is geen rekening gehouden met het mogelijke Agouti dat de vosbont merrie (moeder van hengst) kan dragen.

De hengst is vos tobiano (+ waarschijnlijk ook sabino): ee Aa/aa TOto
Zijn ouders = vader is zwart: Ee aa toto + moeder is vos tobiano (+sabino) : ee ?? TOto
Indien geen bruin, dus alleen vos en zwart, in familie van moeder van hengst, dan meer kans op opties 2 en 4 hieronder vermeld.

De merrie is zwart = Ee/EE aa toto (+ draagt misschien ook sabino aangezien de uiting van haar vos broer/zuster)
Haar ouders = vader is zwart: Ee aa toto + moeder is zwart : Ee aa toto

Mogelijke combinaties zijn:

Ee aa toto x ee Aa TOto= (Tovero hier betekend tobiano+sabino)
12.50% - Chestnut Tovero
12.50% - Chestnut Tobiano
12.50% - Chestnut Sabino (sabino = met veel wit)
12.50% - Chestnut
6.25% - Black Tovero
6.25% - Black Tobiano
6.25% - Black Sabino
6.25% - Black
6.25% - Bay Tovero
6.25% - Bay Tobiano
6.25% - Bay Sabino
6.25% - Bay

Ee aa toto x ee aa TOto=
12.50% - Chestnut Tovero
12.50% - Chestnut Tobiano
12.50% - Chestnut Sabino
12.50% - Chestnut
12.50% - Black Tovero
12.50% - Black Tobiano
12.50% - Black Sabino
12.50% - Black

EE aa toto x ee Aa TOto=
12.50% - Black Tovero
12.50% - Black Tobiano
12.50% - Black Sabino
12.50% - Black
12.50% - Bay Tovero
12.50% - Bay Tobiano
12.50% - Bay Sabino
12.50% - Bay

EE aa toto x ee aa TOto=
25.00% - Black Tovero
25.00% - Black Tobiano
25.00% - Black Sabino
25.00% - Black

Wow dit ziet er echt heel uitgebreid uit!!
Ik ben alleen echt een leek in die kleuren

Wat betekenen ze precies als ik vragen mag??

**Geplaatst**: 09-02-09 13:47

Geplaatst: 09-02-09 13:47

De genetisch formula wat betreft de mogelijke kleuren genen:
E = Extension gen, de dominante zwart mogelijkheid wordt met hoofdletter geschreven
e = extension gen, de recessieve vos mogelijkheid wordt met klein letter geschreven
A = Agouti gen, maakt van een zwart paard een bruin gekleurde paard, is dominant dus hoeft maar een gen A aanwezig te zijn om te tonen. Vos kan wel drager zijn maar toont niet.
a = agouti gen, in recessief vorm, zwart paarden zijn ALTIJD aa
TO = Tobiano gen, of te wel bont, is dominant dus hoeft maar 1x gen aanwezig te zijn om te tonen.
to = Tobinao gen in recessief vorm = niet bont

EE = zwart, homozygoot vorm, kan alleen zwart doorgeven
Ee = heterozygoot zwart en vos, kan beide kleuren doorgeven
ee = vos, homozygoot, kan alleen vos doorgeven
AA = homozygoot agouti, op zwart kan dus alleen bruine gekleurde veulens geven,
Aa = heterozygoot agouti
aa = geen agouti aanwezig,
TOto = heterozygoot bont, 50%kans op bont,
toto = geen bont
tovero = is een amerikaanse beschrijving van de ZICHTBAAR combinatie van de bont patronen TObinao en oVERO. Sabino is een lid van de Overo familie, vandaar de beschrijving Tovero; in principe is de beschrijving in deze context niet juist.

De kleuren mogelijkheden en percentages hoeven geen uitleg denk ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-09 18:21

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-09 18:21

Peterina schreef:
De genetisch formula wat betreft de mogelijke kleuren genen:
E = Extension gen, de dominante zwart mogelijkheid wordt met hoofdletter geschreven
e = extension gen, de recessieve vos mogelijkheid wordt met klein letter geschreven
A = Agouti gen, maakt van een zwart paard een bruin gekleurde paard, is dominant dus hoeft maar een gen A aanwezig te zijn om te tonen. Vos kan wel drager zijn maar toont niet.
a = agouti gen, in recessief vorm, zwart paarden zijn ALTIJD aa
TO = Tobiano gen, of te wel bont, is dominant dus hoeft maar 1x gen aanwezig te zijn om te tonen.
to = Tobinao gen in recessief vorm = niet bont

EE = zwart, homozygoot vorm, kan alleen zwart doorgeven
Ee = heterozygoot zwart en vos, kan beide kleuren doorgeven
ee = vos, homozygoot, kan alleen vos doorgeven
AA = homozygoot agouti, op zwart kan dus alleen bruine gekleurde veulens geven,
Aa = heterozygoot agouti
aa = geen agouti aanwezig,
TOto = heterozygoot bont, 50%kans op bont,
toto = geen bont
tovero = is een amerikaanse beschrijving van de ZICHTBAAR combinatie van de bont patronen TObinao en oVERO. Sabino is een lid van de Overo familie, vandaar de beschrijving Tovero; in principe is de beschrijving in deze context niet juist.

De kleuren mogelijkheden en percentages hoeven geen uitleg denk ik.

Bedankt voor de uitleg!!
Ik ben hier heel blij mee!!

Maar hij lijkt (in mijn ogen) wel erg van het andere bericht af te wijken...
Aangezien dit bericht uitgebreider is, neem ik aan dat deze wss ook kloppender is??

**Geplaatst**: 09-02-09 19:37

Geplaatst: 09-02-09 19:37

Peterina heeft nog onderscheid gemaakt in de verschillende bontvormen, en dat had ik niet gedaan. Ik had het simpel gehouden.
Maar als je al het bont op 1 hoop gooit kom je op dezelfde percentages uit. Ik heb alleen geen berekening meer gemaakt voor als er agouti in zou zitten, maar dat had ik ook gezegd.

Nomineer dit bericht ×