Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Dat denk ik ook, daarom is het volgens mij met fokken belangrijk om daar kritisch op te blijven. En dan met name een functioneel lichaam, goede bovenlijn, goed (bewerkbaar) achterbeen, vermogen tot schakelen, sluiten en "zitten" en niet te kort of te lang in de rug. Voorbeen is imo het minst belangrijk, want dat komt vanzelf wel als paard bovenstaande makkelijk kan.

En dit zijn denk ik niet de paarden die over het algemeen voor aan staan bij een keuring. (uitzonderingen daargelaten)

misterA schreef:

Zou het niet zo kunnen zijn dat een paard veel meer "maakbaar" is dan we denken? Uiteraard kunnen we wel de aanleg bij een jong paard herkennen. Die paarden krijgen dan vervolgens de beste begeleiding, de beste kansen.
Dus als een zgn. topruiter met een jong paard begint, zal hij er een heel goed gevoel bij hebben.
Wat ik heel opvallend vind is het volgende,
De paarden die de echte top halen, zijn meestal reeds als jong paard een combinatie geworden. Dan denk ik dat de grens ligt bij ongeveer 5-6 jaar. Zelden zie je dat de grote successen "gekocht" zijn. Oudere paarden die al GP of Inter II lopen die dan een nieuwe combinatie vormen.
Isabel Werth heeft vrijwel al haar paarden al jong op stal gekregen.
Edward heeft is niet erg succesvol met paarden die pas later bij hem zijn gekomen.
H.P. eveneens, Adelinde, Charlotte Fry, Charlotte Dujardin...ga zo maar door.
Nog een ondersteuning van mijn stelling dat de paarden maakbaar zijn., ook voor het hoogste is het volgende,

Ruiters die al de top hebben bereikt, zijn niet altijd vrij in hun keuzes. Ze hebben vaak andere overwegingen om met een paard verder te gaan. Adelinde bijvoorbeeld, of H.P. , Of Charlotte Dujardin. Ze moeten ook wel eens eten wat de pot schaft. Dinja en de amazones van Hexagon, vaak gaat het om eigen teelt of jong aangekocht.
Dus de opleiding is verrekte belangrijk. Veel belangrijker dan een kort of lang voor of achterbeen. De instelling, daar gaat het om.
Daarnaast zie ik toch dat de meeste toppaarden wel afstammen van hengsten die óók goede beweging vererven

Elisa2 schreef:

Ja, het is commercieel..paarden met een spectaculaire draf bijvoorbeeld verkopen goed als jong paard. (keuringen) En zeker de mindere ruiters die geen paard kunnen "maken" hebben er graag een met wat extra's zodat ze toch extra punten scoren in de ring.

Imo zijn er meer goede paarden dan goede trainers/ ruiters en loopt er genoeg talent rond waarbij er lang niet uit gehaald wordt wat er in zit.

Suzanne F. schreef:

Elisa2 schreef:

Ja, het is commercieel..paarden met een spectaculaire draf bijvoorbeeld verkopen goed als jong paard. (keuringen) En zeker de mindere ruiters die geen paard kunnen "maken" hebben er graag een met wat extra's zodat ze toch extra punten scoren in de ring.

Imo zijn er meer goede paarden dan goede trainers/ ruiters en loopt er genoeg talent rond waarbij er lang niet uit gehaald wordt wat er in zit.

Precies. Helemaal eens.

En ik denk ook dat er heel veel fijne (potentiële Grand Prix paarden) bij amateurs terechtkomen omdat ze geen spectaculaire bewegers zijn maar wel superfijn te rijden zijn. Die hebben er dan veel lol aan tm de M of Z en rijden er lekker mee in het bos.
Dat zou met Gio ook zomaar gebeurd kunnen zijn.

KahluaB schreef:

Het lijkt erop dat we erover eens zijn dat extreem ruime gangen zeker niet noodzakelijk (gewenst?)zijn voor hoger niveau dressuur.. dan rijst bij mij de vraag;waarom willen "we"dan zulke paarden toch fokken?
Voor de de verkoop misschien?

JeanneV schreef:

KahluaB schreef:

Het lijkt erop dat we erover eens zijn dat extreem ruime gangen zeker niet noodzakelijk (gewenst?)zijn voor hoger niveau dressuur.. dan rijst bij mij de vraag;waarom willen "we"dan zulke paarden toch fokken?
Voor de de verkoop misschien?

Dit is zo een crusiale denk fout!! Dat niet elk top paard van nature groot draaft... betekent niet dat we simpele pony drafjes moeten gaan fokken!! Een top paard kan heel groot bewegen... maar word net zo simpel klein en snel in piaffe....

misterA schreef:

Groot bewegen, extreem bewegen, spectaculaire draf.. Het lijkt erop dat we massa's van dit soort paarden hebben. Dat we het moeten verfoeien en ten strengste afwijzen. Als je zowel op keuringen als sportwedstrijden, ook kampioenschappen! je ogen de kost geeft dan vind ik dat er nog heel veel paarden gewoon bedroevend bewegen. Ze missen souplesse. Het zijn geen atleten. Krabbelaars zijn geen atleten. Souplesse, lenigheid, lichaamsgebruik, ik zie dat juist bij paarden die ook hun voorbenen kunnen optillen, hun achterbenen kunnen buigen. Het is imo een pré als paarden hun lichaam kunnen gebruiken en echte atleten zijn.
Dat wil niet zeggen dat ze het ook áltijd móeten doen!
Te vaak lees ik in dit soort discussie van... ik heb liever een paard die nauwelijks kan bewegen maar het wél voor je wil doen, dan een paard dat extreem kan bewegen en het niet wil.
Het is voor mij niet óf óf maar én én.
Dressuur moet echt ook een ballet component hebben. Er moet wat gebeuren. Het moet wel boeien. En dat doet het lang niet altijd.
Kortom, ik heb een gruwelijke hekel aan stijve harken. En inderdaad, het verkoopt ook nog slecht.

misterA schreef:

Groot bewegen, extreem bewegen, spectaculaire draf.. Het lijkt erop dat we massa's van dit soort paarden hebben. Dat we het moeten verfoeien en ten strengste afwijzen. Als je zowel op keuringen als sportwedstrijden, ook kampioenschappen! je ogen de kost geeft dan vind ik dat er nog heel veel paarden gewoon bedroevend bewegen. Ze missen souplesse. Het zijn geen atleten. Krabbelaars zijn geen atleten. Souplesse, lenigheid, lichaamsgebruik, ik zie dat juist bij paarden die ook hun voorbenen kunnen optillen, hun achterbenen kunnen buigen. Het is imo een pré als paarden hun lichaam kunnen gebruiken en echte atleten zijn.
Dat wil niet zeggen dat ze het ook áltijd móeten doen!
Te vaak lees ik in dit soort discussie van... ik heb liever een paard die nauwelijks kan bewegen maar het wél voor je wil doen, dan een paard dat extreem kan bewegen en het niet wil.
Het is voor mij niet óf óf maar én én.
Dressuur moet echt ook een ballet component hebben. Er moet wat gebeuren. Het moet wel boeien. En dat doet het lang niet altijd.
Kortom, ik heb een gruwelijke hekel aan stijve harken. En inderdaad, het verkoopt ook nog slecht.

Suzanne F. schreef:

misterA schreef:

Groot bewegen, extreem bewegen, spectaculaire draf.. Het lijkt erop dat we massa's van dit soort paarden hebben. Dat we het moeten verfoeien en ten strengste afwijzen. Als je zowel op keuringen als sportwedstrijden, ook kampioenschappen! je ogen de kost geeft dan vind ik dat er nog heel veel paarden gewoon bedroevend bewegen. Ze missen souplesse. Het zijn geen atleten. Krabbelaars zijn geen atleten. Souplesse, lenigheid, lichaamsgebruik, ik zie dat juist bij paarden die ook hun voorbenen kunnen optillen, hun achterbenen kunnen buigen. Het is imo een pré als paarden hun lichaam kunnen gebruiken en echte atleten zijn.
Dat wil niet zeggen dat ze het ook áltijd móeten doen!
Te vaak lees ik in dit soort discussie van... ik heb liever een paard die nauwelijks kan bewegen maar het wél voor je wil doen, dan een paard dat extreem kan bewegen en het niet wil.
Het is voor mij niet óf óf maar én én.
Dressuur moet echt ook een ballet component hebben. Er moet wat gebeuren. Het moet wel boeien. En dat doet het lang niet altijd.
Kortom, ik heb een gruwelijke hekel aan stijve harken. En inderdaad, het verkoopt ook nog slecht.

Eens, maar vergeet niet dat de meeste paarden zo bedroevend bewegen omdat ze bedroevend gereden worden. Daardoor missen ze souplesse en hebben ze geen lichaamsgebruik.
Dus het talent kan er wel zijn maar gewoon niet tot uiting komen.
Het niveau van rijden is over het algemeen ronduit bedroevend. Ik kwam als jury vaak niet blijer thuis dan toen ik heen ging.

Willemiens schreef:

Kunnen jullie zo opnoemen welke hengst een langer voorbeen heeft? Ik ben een leek in de fokkerij en kreeg het advies om een hengst te zoeken die een wat langer voorbeen heeft.
Ik had All At Once in gedachten maar als ik hem zo op stand weet ik niet of hij dit voldoende heeft?

De merrie is bloed vrij dus ben erg benieuwd welke hengsten jullie kennen met een langer voorbeen.

carola schreef:

Ik denk dat ik maar WIDM ga kijken ipv die hengstenshow. Alles is vooraf opgenomen (dus de beste stukjes genomen van een video), veel slowmotion beelden en lóvend commentaar.
Ook al is het via de computer, ik zou het liever 'live' zien. Dan zie je toch álle overgangen, reacties van een paard, enzovoorts. Nu zijn het gewoon gelikte promo-filmpjes aan elkaar geplakt. Die kan ik later ook wel terug kijken.