afstammelingenkeuringen 2006

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 15:08

Citaat:
Precies. En er zijn merries die ieder jaar een compleet ander veulen geven en merries die ontzettend hun stempel drukken.


Des te meer spreiding (in types en bloedlijnen) in de predigree aanwezig is, des te groter wordt het heterosiseffect.
En bij deze merries zie je dan ook telkens weer (in combinatie met de al eveneens identiek gespreide bloedlijnen van de ingezette hengsten) een grote variatie in de veulens optreden. Die variatie werkt nagenoeg altijd eerder negatief dan positief uit. "Nichts vererbt sich so zaeh, wie fehler".

Derhalve rammelen de gepubliceerde fokadviezen van alle kanten.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 15:11

arie53 schreef:
Citaat:
Precies. En er zijn merries die ieder jaar een compleet ander veulen geven en merries die ontzettend hun stempel drukken.


Des te meer spreiding (in types en bloedlijnen) in de predigree aanwezig is, des te groter wordt het heterosiseffect.
En bij deze merries zie je dan ook telkens weer (in combinatie met de al eveneens identiek gespreide bloedlijnen van de ingezette hengsten) een grote variatie in de veulens optreden. Die variatie werkt nagenoeg altijd eerder negatief dan positief uit. "Nichts vererbt sich so zaeh, wie fehler".

Derhalve rammelen de gepubliceerde fokadviezen van alle kanten.


Hoe zou je het anders willen zien dan?

1 merrie om te dekken en slechts 1 goedgekeurde hengst, en dan maar vermeerderen tot je een keer een goede hebt en dan roepen dat je het goed gedaan hebt?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 15:28

Je zult eerst de oorzaken volledig op een rij moeten zetten, alvorens je in oplossingen kunt gaan denken. En dat betekent in de fokkerij "back to the basics" om de ingeslopen partjes- en vermeerderingsfokkerij een halt toe te roepen.

Niet voor niets neemt de levensduur en de werkbaarheid van de sportpaarden sterk af. Vroeg of laat zal de sportpaardenfokkerij hier de wrange vruchten van plukken. En zoals het zich nu laat aanzien, is dat eerder vroeg dan laat.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 15:31

Arie hou eens op met die uitgekauwde retoriek. Goed fokken is altijd de historie in ogenschouw nemen en daaruit datgene dat JIJ wilt behouden proberen te versterken.
Het is duidelijk dat jij wat anders wilt dan de huidige vraagstelling.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 15:53

Goed kauwen levert op lange termijn meer op dan de hapklare fokkerijbrokken door te slikken.

olafj
Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 22:28

arie53 schreef:
Derhalve rammelen de gepubliceerde fokadviezen van alle kanten.


Fokken blijft gokken ook voor de heren van het KWPN

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 08:21

arie53 schreef:
Je zult eerst de oorzaken volledig op een rij moeten zetten, alvorens je in oplossingen kunt gaan denken. En dat betekent in de fokkerij "back to the basics" om de ingeslopen partjes- en vermeerderingsfokkerij een halt toe te roepen.

Niet voor niets neemt de levensduur en de werkbaarheid van de sportpaarden sterk af. Vroeg of laat zal de sportpaardenfokkerij hier de wrange vruchten van plukken. En zoals het zich nu laat aanzien, is dat eerder vroeg dan laat.


Bullshit.
Zorg maar dat je zelf zuinig op je dier bent, die van mij zijn steeds oud genoeg geworden om respectabel genoemd te worden (boven de 20). Zelfgefokten en gekochten. En ja, meer dan 2.

Fokken is dat willen verankeren of veranderen wat je zelf wilt en zoekt. Daarvoor moet je niet terug naar 1600 willen, naar de trage platte kruizen of hoge staartimplanten en onderhalzen. Het huidige sportpaard bied perspectieven. Het is nu aan de enkele topfokkers tussen de massa die uit liefhebberij (!ook belangrijk!) fokken, om te laten zien hoe het kan en moet.

Bucephalus

Berichten: 2480
Geregistreerd: 28-05-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 10:51

ART_UMA schreef:
Een predikaat rijke stam verhoogt misschien (waarschijnlijk) de kans op een goed paard, maar het is geen garantie. Bottom line is altijd het specifieke individue: Een (fonetisch) slechte merrie uit een goede lijn blijft een slechte merrie en selectie blijft dus noodzakelijk.
Vraag blijft dan of de 'slechte' merrie genetisch wel goed is en dus meer waard als fokmerrie ten opzichte van een (fonetisch) 'goede' merrie uit een mindere stam? Je weet dat pas na een (paar) veulens fokken en er zijn een aantal eigenschappen die een generatie overslaan of geslacht gebonden zijn. Moeilijk zat dus, in iedergeval genoeg om het gokken te noemen! Clown


Ik begrijp dit niet helemaal. Bedoel je fenotypisch?

Suzanne F.

Berichten: 54203
Geregistreerd: 03-03-01

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 12:00

Waarschijnlijk bedoelt hij idd fenotypisch. Fonetisch heeft met schrift te maken waarin je klanken verwoordt. Clown

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 12:12

Mireille1970 schreef:
arie53 schreef:
Je zult eerst de oorzaken volledig op een rij moeten zetten, alvorens je in oplossingen kunt gaan denken. En dat betekent in de fokkerij "back to the basics" om de ingeslopen partjes- en vermeerderingsfokkerij een halt toe te roepen.

Niet voor niets neemt de levensduur en de werkbaarheid van de sportpaarden sterk af. Vroeg of laat zal de sportpaardenfokkerij hier de wrange vruchten van plukken. En zoals het zich nu laat aanzien, is dat eerder vroeg dan laat.


Bullshit.
Zorg maar dat je zelf zuinig op je dier bent, die van mij zijn steeds oud genoeg geworden om respectabel genoemd te worden (boven de 20). Zelfgefokten en gekochten. En ja, meer dan 2.

Fokken is dat willen verankeren of veranderen wat je zelf wilt en zoekt. Daarvoor moet je niet terug naar 1600 willen, naar de trage platte kruizen of hoge staartimplanten en onderhalzen. Het huidige sportpaard bied perspectieven. Het is nu aan de enkele topfokkers tussen de massa die uit liefhebberij (!ook belangrijk!) fokken, om te laten zien hoe het kan en moet.


Die oude paarden van nu zoals jij die hebt komen wel uit een hele andere generatie paarden... Die kwamen allemaal uit oude boerenstammen die generaties lang geselecteerd zijn op hardheid, arbeidslust etc. Ik denk dat Arie de paarden bedoeld die nu rondlopen. En daar heeft hij wel een punt. Het huidige paard ondergaat die strenge selectie niet meer.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 12:14

Het huidige paard wordt ook té vroeg én te vaak en voor té veel uit zijn stal getrokken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 12:25

Sammie schreef:
Het huidige paard wordt ook té vroeg én te vaak en voor té veel uit zijn stal getrokken.


En er gaan teveel mensen mee om die gewend zijn met een weggooi cultuur te leven, en ze worden wat anders gehuisvest en en en.....

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 12:42

Suzanne F. schreef:
Waarschijnlijk bedoelt hij idd fenotypisch. Fonetisch heeft met schrift te maken waarin je klanken verwoordt. Clown

Foneeties..... Haha!
Hij's leuk..... Ja

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 12:50

Mireille1970 schreef:
arie53 schreef:
Je zult eerst de oorzaken volledig op een rij moeten zetten, alvorens je in oplossingen kunt gaan denken. En dat betekent in de fokkerij "back to the basics" om de ingeslopen partjes- en vermeerderingsfokkerij een halt toe te roepen.

Niet voor niets neemt de levensduur en de werkbaarheid van de sportpaarden sterk af. Vroeg of laat zal de sportpaardenfokkerij hier de wrange vruchten van plukken. En zoals het zich nu laat aanzien, is dat eerder vroeg dan laat.


Bullshit.
Zorg maar dat je zelf zuinig op je dier bent, die van mij zijn steeds oud genoeg geworden om respectabel genoemd te worden (boven de 20). Zelfgefokten en gekochten. En ja, meer dan 2.

Fokken is dat willen verankeren of veranderen wat je zelf wilt en zoekt. Daarvoor moet je niet terug naar 1600 willen, naar de trage platte kruizen of hoge staartimplanten en onderhalzen. Het huidige sportpaard bied perspectieven. Het is nu aan de enkele topfokkers tussen de massa die uit liefhebberij (!ook belangrijk!) fokken, om te laten zien hoe het kan en moet.


De bullshit is goed te zien aan het aantal paarden dat dagelijks onder veterinaire begeleiding of op klinieken staat en vervolgens de verzekering al dan niet wordt uitgekeerd.
Een onderzoek in Duitsland toont aan dat het gemiddelde paard dat door de verzekeringen wordt uitgekeerd de respectabele leeftijd van 7.25 jaar heeft behaald!

Jouw fokkerij is toch niet representief voor de huidige paardenstapel? Overigens waren ze in 1600 rijkunstig waarschijnlijk verder als de gemiddelde ruiter van nu.

olafj
Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 13:25

arie53 schreef:
Overigens waren ze in 1600 rijkunstig waarschijnlijk verder als de gemiddelde ruiter van nu.


JA achter een ploeg over de akker zeker.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 13:37

In 1532 vestigden in Napels de ritmeesters Federigo Griso en Pasquale Caracciolo de later zo beroemd geworden “Napolitiaanse Rijschool”.

Met de akker en de ploeg heeft deze school niet erg veel te doen.

Op deze school werd de hoge dressuur beoefend zoals die vandaag de dag nog steeds in de FEI reglementen staat voorgeschreven.
Overigens werd dit al door Xenophon en detail in zijn boekwerk Hipparchicus beschreven en dan hebben we het over ongever 400 jaar voor chr!
De hoge school dressuur is door deze mensen en bepaald niet door deze generatie ontwikkeld.
Laatst bijgewerkt door arie53 op 18-10-06 13:44, in het totaal 2 keer bewerkt

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 13:42

arie53 schreef:
In 1532 vestigden in Napels de ritmeesters Federigo Griso en Pasquale Caracciolo de later zo beroemd geworden “Napolitiaanse Rijschool”.

Met de akker en de ploeg heeft deze school niet erg veel te doen.

Op deze school werd de hoge dressuur beoefent zoals die vandaag de dag nog steeds in de FEI reglementen staat voorgeschreven.
Overigens werd dit al door Xenophon en detail beschreven en dan hebben we het over ongever 400 jaar voor chr!
De hoge school dressuur is door deze mensen en bepaald niet door deze generatie ontwikkelt.

Zeg Arie.........
Zóveel taalfouten tegelijk ben ik van jou niet gewend........
Slecht geslapen vannacht?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 13:46

Dank voor de alerte aanwijzingen. Ik ben aardig op weg om me volledig aan te passen. Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 14:19

arie53 schreef:
In 1532 vestigden in Napels de ritmeesters Federigo Griso en Pasquale Caracciolo de later zo beroemd geworden “Napolitiaanse Rijschool”.

Met de akker en de ploeg heeft deze school niet erg veel te doen.

Op deze school werd de hoge dressuur beoefend zoals die vandaag de dag nog steeds in de FEI reglementen staat voorgeschreven.
Overigens werd dit al door Xenophon en detail in zijn boekwerk Hipparchicus beschreven en dan hebben we het over ongever 400 jaar voor chr!
De hoge school dressuur is door deze mensen en bepaald niet door deze generatie ontwikkeld.


Wie zegt dat? Waarom vinden we dat?

Er is 1000 jaar geleden een houten wiel uitgevonden, vierkant. Ben ik even blij dat vele jaren later iemand het wiel opnieuw uitvond, anders hadden we nu nog steeds Flintstone en Wilma geheten!

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 15:03

Met deze onzinnige teut toon je maar eens weer aan wat voor kortzichtige apen sommige mensen kunnen zijn.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 15:07

arie53 schreef:
Dank voor de alerte aanwijzingen. Ik ben aardig op weg om me volledig aan te passen. Haha!

Nou dat stamboek van je nog........ Nagelbijten / Gniffelen

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 15:28

arie53 schreef:
Met deze onzinnige teut toon je maar eens weer aan wat voor kortzichtige apen sommige mensen kunnen zijn.


Onzinnig? Omdat jij dat zegt? 16 miljoen mensen alleen al in NL, en ze zijn allemaal een betere bondscoach dan Van Basten...

Waarom het verleden blijven oprakelen? Kijk vooruit en ZIE, niet VERGELIJKEN!! KIJKEN!!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 15:29

CGJ12 schreef:
arie53 schreef:
Dank voor de alerte aanwijzingen. Ik ben aardig op weg om me volledig aan te passen. Haha!

Nou dat stamboek van je nog........ Nagelbijten / Gniffelen


Hahahahahahahahahaha jij durft

fabienne

Berichten: 4818
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 15:42

gomir schreef:
Ik denk dat je de reacties dan niet helemaal goed begrepen hebt.
Een veulen krijgt altijd 50% van de genen van de vader en 50% van de moeder.

Maar dat het veulen meer genetisch materiaal van de moeder meekrijgt dan van de vader dat is echt een fabeltje! (wel een heel hardnekkige trouwens Clown )


Om hier nog even op terug te komen: zoals ook Arie53 al zei: het is júist een fabeltje dat een veulen 50 % genetisch materiaal van beide ouders meekrijgt!
Dit geldt alléén en uitsluitende voor het DNA uit de celkernen van de eicel en zaadcel. Daarnaast is er sprake van overerving van mitochondriëel DNA die UITSLUITEND via de moeder plaatsvindt! In de eicel bevinden zich een groot aantal mitochondriëen. De zaadcel die versmelt met de eicel bevat géén mitochondriëen.
Elk embryo krijgt dus dát deel van het erfelijk genenmateriaal uitsluitend van de moeder. Aangezien deze mitochondriëen verantwoordelijk zijn voor allerlei stofwisselingsprocessen in het lichaam, hebben deze een zeer grote invloed op hoe het individu zich na de bevruchting gaat ontwikkelen.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-06 15:53

Fabienne, dat je nog de moeite neemt. Knipoog