afstammelingenkeuringen 2006

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 17:08

Die ene dekhengst wordt zwaar geselecteerd om te verbeteren, die 1000en merries nauwelijks, dus mag je verwachten dat die hengsten dat ook doen en geen merries nodig hebben om hun tekortkomingen te verbeteren.
Overigens heeft die dekhengst ook een merriestam, toch???

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 17:20

Hier sluit ik me bij aan.

fabienne

Berichten: 4818
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 17:23

Wat heeft dan het hele idee van verankeren van de genen in de merriestam voor zin, als je er niet meer van uit gaat dat de merriestam de grootste inbreng heeft?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 17:54

fabienne schreef:
Wat heeft dan het hele idee van verankeren van de genen in de merriestam voor zin, als je er niet meer van uit gaat dat de merriestam de grootste inbreng heeft?


Hoe goed is je merriestam dat je ervanuitgaat dat die geen verbetering nodig heeft??

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:03

Weet je wat...... we stoppen er gewoon mee.... Afbeelding Knipoog

Overigens vind ik het heel lastig om de rapporten van de springhengsten te beoordelen. Qua correctheid en gangen valt er natuurlijk wel van alles uit te halen, maar wat betreft het springvermogen/techniek e.d. is het eigenlijk maar wat gokken.
Misschien toch de veulens over een cavaletti laten springen?

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:05

Ik heb zowiezo het rondje draf en stap, zo nu weten we alles, principe nog nooit begrepen.

fabienne

Berichten: 4818
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:08

sarabande schreef:
fabienne schreef:
Wat heeft dan het hele idee van verankeren van de genen in de merriestam voor zin, als je er niet meer van uit gaat dat de merriestam de grootste inbreng heeft?


Hoe goed is je merriestam dat je ervanuitgaat dat die geen verbetering nodig heeft??


Dat is niet wat ik zeg hierboven!

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-06 18:38

Pipo schreef:
Ach joh........hoe denk je dat de reacties zijn van Cantos op mijn puur dressuurgefokte merrie Clown

Ach, hij heeft nog best een hoge index, en met Contender en Goodtimes nog mooi allround wat mij betreft.
Betrouwbaarheid dressuurindex 47
Dressuurindex 130

Als je nou een "alleen maar springer" of zou had uitgekozen (weet ik veel Oklund of zo) Clown
arie53 schreef:
Nog een opvallende constatering. Van de 14 hengsten dressuur wordt in maar liefst 10 gevallen sabenigheid geconstateerd!
knip
Als er iets belangrijk is voor een sportpaard, en zeker voor een dressuurpaard, is dat een goed gesteld achterbeen. Anders komt een paard niet tot voldoende dragen en de daaruit voortvloeiende balans in de bewegingen. In de fokadviezen maakt men er echter totaal geen melding van.

Er zijn zat toppers in de dressuur (ook al wat oudere) die sabelbenig waren en zijn. Sabelbenigheid zou slijtage bevorderen, juist als gevolg van te veel en te vroeg dragen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:39

fabienne schreef:
Wat heeft dan het hele idee van verankeren van de genen in de merriestam voor zin, als je er niet meer van uit gaat dat de merriestam de grootste inbreng heeft?

Als je een keer een wat mindere merrie hebt dan zet die in het uiterste geval zo rond de 20 nakomelingen op de wereld. Hengsten zoals Florencio die veel gedekt hebben kunnen in een paar jaar tijd wel 1000 of meer nakomelingen brengen.

Nu blijkt dat Florencio de merrie niet of nauwelijks verbeterd terwijl je fokdoel zou moeten zijn dat de nakomeling beter is dan de merrie. Is dus eigenlijk zonde van je tijd en je geld.

Overigens: als ik dan lees dat Johnson en Santano meermalen een slecht afgewerkt sprong gewricht geven dan begrijp ik ook niet waarom die gehandhaaft blijven. Je merrie wordt op de keuring beslist geen ster met zo'n sprong gewricht.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:40

Ieder levend dier/mens is opgebouwd uit genen fabienne, dus ik zie niet waarom een merriestam per definitie de grootste inbreng heeft. Slechts die merries die al generaties lang op bepaalde punten geselecteerd zijn zullen die punten eerder doorgeven, maar dat geldt ook voor een dergelijk gefokte hengst.
Ik denk dat een veulen qua karakter wat meer van zijn moeder doorkrijgt eenvoudig omdat die het opvoedt, maar de andere eigenschappen zijn een combinatie van beiden en het is aan de fokker om daarin te sturen.

Het voordeel van een gericht doorgefokte merriestam is wel dat je je wat meer kan permiteren als je keuzes gaat maken.

Suzanne F.

Berichten: 54203
Geregistreerd: 03-03-01

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:42

Een vaderdier is een hengst die verbetert, niet eentje die een kopie van de merrie geeft. Daarvoor fok je niet, je fokt om te verbeteren.

Een hengst dekt zo ontzettend veel merries, ook veel van boertjes uit simpele merries. Als er alleen goede paarden komen van degenen uit merries van hoge kwaliteit, blijven er maar weinig goede over.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:43

janderegelaa schreef:
Als je een keer een wat mindere merrie hebt dan zet die in het uiterste geval zo rond de 20 nakomelingen op de wereld. Hengsten zoals Florencio die veel gedekt hebben kunnen in een paar jaar tijd wel 1000 of meer nakomelingen brengen.

Nu blijkt dat Florencio de merrie niet of nauwelijks verbeterd terwijl je fokdoel zou moeten zijn dat de nakomeling beter is dan de merrie. Is dus eigenlijk zonde van je tijd en je geld.

Overigens: als ik dan lees dat Johnson en Santano meermalen een slecht afgewerkt sprong gewricht geven dan begrijp ik ook niet waarom die gehandhaaft blijven. Je merrie wordt op de keuring beslist geen ster met zo'n sprong gewricht.


Probleem van de huidige fokkers is dat ze denken dat alles wat ze niet kennen beter is. We weten heel weinig van die Duitse stammen, soms wel wat van de vaders maar bijna nooit van de moeders en al helemaal niet wat de combinatie gaat doen.
Zon hengst wordt dan op zijn presentatie en exterieur gekozen, dan is het nog verbazingwekkend dat dat soms lukt.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 18:45

Suzanne F. schreef:
Een vaderdier is een hengst die verbetert, niet eentje die een kopie van de merrie geeft. Daarvoor fok je niet, je fokt om te verbeteren.

Een hengst dekt zo ontzettend veel merries, ook veel van boertjes uit simpele merries. Als er alleen goede paarden komen van degenen uit merries van hoge kwaliteit, blijven er maar weinig goede over.


En jij hebt bij uitstek een stam waarvan je heel goed weet wat je niet moet doen. In percentages gesproken vertegenwoordig je daarmee een vrij klein deel van de huidige fokkers.

Suzanne F.

Berichten: 54203
Geregistreerd: 03-03-01

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 19:21

Ook ik ben nog maar aan het uitproberen. Heb gelukkig een goede merrie uit een heel degelijke goede merriestam maar als beginnend fokker moet je ook maar kijken wat er wel of niet goed uitpakt.

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 19:52

Fokken blijft gokken Knipoog

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 19:53

Maar dat neemt niet weg dat je niet bepaalde dingen (zoveel mogelijk) kunt elimineren.

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 19:57

Sammie schreef:
Maar dat neemt niet weg dat je niet bepaalde dingen (zoveel mogelijk) kunt elimineren.


maar niet met Florencio Knipoog


(grapje)

edit: alhoewel..... elimineren kan juistem erg goed met hem Knipoog
Laatst bijgewerkt door bros1 op 16-10-06 19:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 19:59

Gewoon een schaar pakken Haha! Haha!

fabienne

Berichten: 4818
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 20:00

Suzanne F. schreef:
Heb gelukkig een goede merrie uit een heel degelijke goede merriestam


Volgens bovenstaande theorieen van sommigen heb je dan dus met zo'n merrie net zo weinig kans iets goeds voort te brengen als met een gewoon merrietje van de eerste de beste 'boer'.....

bros1
Berichten: 37
Geregistreerd: 20-03-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 20:00

Sammie schreef:
Gewoon een schaar pakken Haha! Haha!


Dat arme dier is al zo beknopt...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 20:37

fabienne schreef:
Suzanne F. schreef:
Heb gelukkig een goede merrie uit een heel degelijke goede merriestam


Volgens bovenstaande theorieen van sommigen heb je dan dus met zo'n merrie net zo weinig kans iets goeds voort te brengen als met een gewoon merrietje van de eerste de beste 'boer'.....


Welke theorien en welke sommigen, om de discussie helder te houden????

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 20:50

fabienne schreef:
Suzanne F. schreef:
Heb gelukkig een goede merrie uit een heel degelijke goede merriestam


Volgens bovenstaande theorieen van sommigen heb je dan dus met zo'n merrie net zo weinig kans iets goeds voort te brengen als met een gewoon merrietje van de eerste de beste 'boer'.....


Zo'n merrietje van de "eerste de beste boer " heeft vaak meer kwaliteit dan menig paard op BOKT. Deze boertjes hebben er over het algemeen nl. wél kijk op.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 20:51

Citaat:
Er zijn zat toppers in de dressuur (ook al wat oudere) die sabelbenig waren en zijn. Sabelbenigheid zou slijtage bevorderen, juist als gevolg van te veel en te vroeg dragen.


Te veel dragen, gaat altijd gepaard met onbalans. Onbalans gaat altijd samen met een vroegtijdige slijtage. De benen van Lingh en Jazz wel eens goed zonder bandages bekeken?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 21:13

arie53 schreef:
Citaat:
Er zijn zat toppers in de dressuur (ook al wat oudere) die sabelbenig waren en zijn. Sabelbenigheid zou slijtage bevorderen, juist als gevolg van te veel en te vroeg dragen.


Te veel dragen, gaat altijd gepaard met onbalans. Onbalans gaat altijd samen met een vroegtijdige slijtage. De benen van Lingh en Jazz wel eens goed zonder bandages bekeken?


Uberhaupt wel eens een dressuur- of springpaard zonder bandages gezien??
Wel eens een Fries helemaal kaal opgeschoren, op 3 jarige leeftijd al?

Ook zo geschrokken? En diezelfde dieren gekeurd en gescand en supergezond bevonden?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 21:44

Dan deugen dergelijke dierenartsen en keurmeesters, net als de betrokken paarden, ook niet. Afvoeren die hap. Liever een gezonde paardenstapel dan de beurs te spekken van belabberde dierenartsen en zelfingenomen keurmeesters die belabberde paarden voor goed verkopen. Het lijken goddomme wel derderangs handelaren.