afstammelingenkeuringen 2006

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Brennie

Berichten: 1770
Geregistreerd: 13-07-05

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 14:55

Ik vind zelf Dutch Dormello nog het meest positief. Zou in ieder geval goed bij mijn merrie passen. De rest is allemaal wel wat negatiefs over te melden, jammer hoor. Slecht jaar, of zou het elk jaar slechter worden, ik hoop het toch niet!

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 16:50

Ik heb met stijgende verbazing het afstamelingen rapport zitten te lezen in IDS. met name de verslagen van Florencio en Lingh vind ik dusdanig dat ze wel op wacht hadden gekund.

Ik dacht altijd dat hengsten zeer streng werden geselecteerd zodat zij verbeterend kunnen werken op onze merrie's. Wat je nu eigenlijk ziet is dat er advies wordt gegeven wat voor een merrie je moet gebruiken om de gebreken van de hengst te compenseren. Beetje de omgekeerde wereld dus. Juist in het kader van de specialisatie ( die best goed is behalve als ie ons opgelegd wordt ) zou je verwachten dat hengsten die niet vererven wat wij verwachten direct buiten gegooid worden.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 17:18

Als je naar het "fokadvies" van Florencio kijkt, dan doet zich de vraag voor wat voor achterbeengebruik hadden de betrokken merries van de afstammelingenkeuring? Waren dat allemaal merries met een goed of een matig gebruik van het achterbeen? Volgens het rapport moet bij alle veulens het achterbeen meer ondertreden. Terwijl het rapport voorts meldt dat de kwaliteit van de merries goed is!
Citaat:
Florencio is ontegenzeggelijk een hengst met uitstraling. Alhoewel de kaaklijn zwaar is en het oog, met name voor een hengst, klein is. Een dergelijk oog zal ongetwijfeld in zijn gedrag en karakter terug te vinden zijn.
De hengst is uitgesproken hoogbenig. Deze hoogbenigheid werkt zelfs uiterst nadelig ten opzichte van de lengte. Florencio is namelijk hoger dan hij lang is.
Op deze foto staat Florencio zowel met de voor-als achtervoeten zuiver horizontaal. De bovenlijn daarentegen is verre van horizontaal. De schoft is aanmerkelijk hoger dan de croupe.
De halslengte is korter dan de ruglengte. Terwijl de ruglengte weer langer is dan de ruimte tussen de achterknie en de elleboog. Florencio staat dus niet bepaald over veel bodem. De ruglijn is strak en toont weinig welving. Met name de lendenpartij is te strak, niet oplopend en is derhalve amper bespierd.
De hoofdhalsaanzet is vrij zwaar met een weinig geprononceerde nek. De halsaanzet en halsstand is goed, maar mist aan de bovenzijde, vanwege de korte nek, voldoende natuurlijke welving.
Het voorbeen is zwaar onderstandig en doet enigszins teer aan. Door de te zware belasting op de voorhand ontwikkelt zich achter de elleboog al enorm veel weefsel. Met name het bovenbeen is arm bespierd. De verhouding bovenbeen/pijpbeen 60/40 is goed. De onevenwichtige belasting is zowel in de pezen aan het voorbeen alsmede aan het achterbeen al goed te zien.
De halslengte correspondeert met het voorbeen en de helft van de romplengte.
De rompdiepte daarentegen correspondeert niet met de lengte van het voorbeen en niet met de helft van de romplengte.
De schouder is lang en steil met een laag gelegen boeggewricht en een kleine hoek in het ellebooggewricht. De lijn tussen de hals en romp geeft een optische vertekening en doet de schouder schuiner lijken dan hij in werkelijkheid is.
Het achterbeen staat iets achter de massa en het pijpbeen is, ten opzichte van de rugwelving, iets te lang.
De broekspier is eerder rond dan lang en zou langer mogen doorlopen. De croupe is te sterk hellend met een te lage staartinplant. Met deze croupe en de strake lenden kan het bekken nagenoeg niet naar voren gekanteld worden om de lendenwervels optimaal te sluiten. Deze constructie belemmert dus ernstig het draagvermogen. De hoeken in het achterbeen zijn groot. Waarbij het kniegewricht op gelijke hoogte staat met het ellebooggewricht. Een optimaal evenwichtig heffen en dragen van de massa is met een dergelijke achterhand nagenoeg uitgesloten.
De kootlengte is goed en de koten zijn goed gesteld.
De onevenwichtige verhoudingen in de bouw belemmeren een evenwichtige beweging en een gebalanceerde sprong, zelfs over geringe hoogte, behoort niet tot de mogelijkheden. Met name omdat de hengst over weinig bodem staat, komen de voor –en achterbenen in de beweging veel te dicht bij elkaar.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 17:27

janderegelaa schreef:
Ik dacht altijd dat hengsten zeer streng werden geselecteerd zodat zij verbeterend kunnen werken op onze merrie's. Wat je nu eigenlijk ziet is dat er advies wordt gegeven wat voor een merrie je moet gebruiken om de gebreken van de hengst te compenseren. .


Toch fokken via merrielijnen. !

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 17:49

Doe ik al, De krack C heeft echt een mooie moederlijn.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 19:31

arie53 schreef:
Als je naar het "fokadvies" van Florencio kijkt, dan doet zich de vraag voor wat voor achterbeengebruik hadden de betrokken merries van de afstammelingenkeuring? Waren dat allemaal merries met een goed of een matig gebruik van het achterbeen? Volgens het rapport moet bij alle veulens het achterbeen meer ondertreden. Terwijl het rapport voorts meldt dat de kwaliteit van de merries goed is!


Zie op onderstaande site onderaan 2 Florencio's met video.


http://servlet.vit.de/pfauktion/pfliste ... ht?id=1761

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 21:22

Als ik het zo eens bekijk op die video's dan lijkt het mij dat allebei de veulens het achterbeen gebruik van de moeder hebben. In dat opzicht werkt Florencio dus ook al niet verbeterend.

Venetia

Berichten: 2311
Geregistreerd: 16-07-04
Woonplaats: Zuid-Gelderland

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 21:57

Ben ik met je eens. Ik vind de moeders overigens matig op deze video's en Florencio heeft er iig veer en front aan toegevoegd.
Maar het achterbeen is hetzelfde gebleven.

Anne_GTI

Berichten: 18438
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 22:06

Verward Ik snap er geen zak van; heeft de keuringscommissie soms naar andere veulens zitten kijken? En die aanparingsadviezen? Wie heeft die verzonnen?

Nou, ik zie het alweer, als je wat wilt weten moet je toch echt zelf gaan kijken. Knipoog

Anoniem

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 22:17

krackertje schreef:
Misschien heel cynisch maar laat vooral iedereen doen wat ons KWPN nu aangeeft en over een paar jaar gaan wij geld vangen voor die leuke sportpaarden die dan nu niet in het straatje paste van het KWPN.

Ik heb een leuke merrie van Olivi x Vincent en laat ik nu afgelopen avond besproken hebben met mijn man dat ik daar een hengst op wil hebben met de aanleg en vermogen van een springpaard, goh wat stom en laat ik gauw mijn mond gaan spoelen.

En wat nog erger is we hebben een merrie van Olivi x Rubinstein en o wat vreselijk als ik daar toch hetzelfde voor bedenk.

Maar wat vooral heel fijn is wij beslissen zelf en zullen doen wat past op onze merries en niet anders.


Ach joh........hoe denk je dat de reacties zijn van Cantos op mijn puur dressuurgefokte merrie Clown

Anoniem

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 22:18

Venetia schreef:
Wel, hij verbetert duidelijk de ruglijn bij wekere merries, hij maakt het kruis moderner en gespierder en geeft correcte beenstanden.
Hij maakt het veulen bovendien niet beknopter dan dat de merrie is.


Het is zelf een vierkant dier, wat zich fantastisch heeft laten bewerken door zijn ruiter.

Maar hij is zo beknopt als maar zijn kan, hoezo fokt hij dat niet door. Zijn nakomelingen bewijzen het tegenovergestelde.

Anoniem

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 22:21

Suzanne F. schreef:
Tja hoe je het ook wendt of keert, Florencio blijft gewoon een k*trapport houden. Bloos
Ben blij met mn Brendie maar als ik dit gelezen had, had ik er niet mee gedekt.

Maar van het aanparingsadvies klopt ook niks hoor, merries moeten royaal ontwikkeld zijn... nou dat zou ik dus maar echt niet doen. Hebben ze zelf dan niet gezien dat de moeders bloed moeten vertonen?



Merries kunnen toch prima bloed vertonen en royaal ontwikkeld zijn?

Floris is zelf nogal vierkant. Plus zijn bloedvoering Florestan x Weltmeijer x Pik Bube, dat heeft bloed nodig. Dus.........niet heel vreemd.

Lilliputter

Berichten: 8758
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Heesch

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 22:21

Pipo schreef:
krackertje schreef:
Misschien heel cynisch maar laat vooral iedereen doen wat ons KWPN nu aangeeft en over een paar jaar gaan wij geld vangen voor die leuke sportpaarden die dan nu niet in het straatje paste van het KWPN.

Ik heb een leuke merrie van Olivi x Vincent en laat ik nu afgelopen avond besproken hebben met mijn man dat ik daar een hengst op wil hebben met de aanleg en vermogen van een springpaard, goh wat stom en laat ik gauw mijn mond gaan spoelen.

En wat nog erger is we hebben een merrie van Olivi x Rubinstein en o wat vreselijk als ik daar toch hetzelfde voor bedenk.

Maar wat vooral heel fijn is wij beslissen zelf en zullen doen wat past op onze merries en niet anders.


Ach joh........hoe denk je dat de reacties zijn van Cantos op mijn puur dressuurgefokte merrie Clown


er zijn heel veel paarden met een spring-afstamming die het heel goed in de dresuur en leuk kunnen bewegen,het zou mijn 1e keus ook niet zijn om een spring hengst op een dresuurmerrie te zetten of andersom maar het kan wel...

Anoniem

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 22:23

liliputter schreef:



er zijn heel veel paarden met een spring-afstamming die het heel goed in de dresuur en leuk kunnen bewegen,het zou mijn 1e keus ook niet zijn om een spring hengst op een dresuurmerrie te zetten of andersom maar het kan wel...


Ik zet liever een springhengst op een dressuurmerrie om afdruk en karakter terug te krijgen, dan een dressuurhengst op een bewezen springlijntje. Dan verneuk je gewoon een heel lijntje.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-06 23:58

Nog een opvallende constatering. Van de 14 hengsten dressuur wordt in maar liefst 10 gevallen sabenigheid geconstateerd!

Citango Het achterbeen is overwegend sabelbenig.
Florencio De stand van het achterbeen is meermalen lang en sabelbenig.
Johnson Het achterbeen is lang en sabelbenig.
Santano Het achterbeen is lang en sabelbenig.
Troy Het achterbeen is sabelbenig.
Ungaro Het achterbeen is lang, een enkele keer sabelbenig.
Universeel Het achterbeen is overwegend sabelbenig.
Upper-Class Het achterbeen is sabelbenig.
Uptown Het achterbeen is correct gesteld, een enkele keer sabelbenig.
Vivaldo Het achterbeen is doorgaans correct gesteld, enkele keren sabelbenig.

Van 20 de springhengsten wordt in 9 gevallen sabelbenigheid geconstateerd.

Cartano Het achterbeen is sabelbenig met meermalen een ingestoken pijp.
Salvatore Het achterbeen is sabelbenig.
Sarantos Het achterbeen is sabelbenig.
Travolta Het achterbeen is sabelbenig.
Unesco Het achterbeen is sabelbenig en staat een enkele maal achter de massa (Wat overigens bij een sabelbenig paard nagenoeg onmogelijk is. note Arie53)
Upgrade Het achterbeen is meermalen sabelbenig.
Ustinov Het achterbeen is sabelbenig.
Vermont Het achterbeen is lang, enkele malen sabelbenig.
Vincenzo Het achterbeen is wisselend van stand, van steil tot sabelbenig. (Dat is wel een heel bijzondere vererver. Daar kun je alle kanten mee op. note Arie53)

Bij de dressuurhengsten wordt in slechts 1 geval een volledig correct achterbeen geconstateerd.
Dutch Cormello.

Bij de springhengsten zijn dat slechts 2 hengsten.
Unaniem
Untouchable

Als er iets belangrijk is voor een sportpaard, en zeker voor een dressuurpaard, is dat een goed gesteld achterbeen. Anders komt een paard niet tot voldoende dragen en de daaruit voortvloeiende balans in de bewegingen. In de fokadviezen maakt men er echter totaal geen melding van.

Kennelijk volgen de leden van de HC toch intensief deze forums en bepaalde websites. Want de door Anna42 geintroduceerde term "Het achterbeen staat achter de massa" wordt nu ook voor het eerst in de afstammelingenrapporten gehanteerd.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 00:03

Ach ik heb door de jaren heen al zoveel mode opmerkingen gezien. Vanaf het moment dat alle hengsten losse knieen hadden tot een te gehoekt achterbeen (maar toen ze daarmee goed bleken te springen mocht dat weer) en nu is het sabelbeen en bergop.
Van Dale wordt ieder jaar weer aangevuld Gaaaap

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 00:05

Ach.... met een lang en sabelbenig achterbeen stappen ze wel goed over...

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 08:30

sarabande schreef:
Ach ik heb door de jaren heen al zoveel mode opmerkingen gezien. Vanaf het moment dat alle hengsten losse knieen hadden tot een te gehoekt achterbeen (maar toen ze daarmee goed bleken te springen mocht dat weer) en nu is het sabelbeen en bergop.
Van Dale wordt ieder jaar weer aangevuld Gaaaap


Ja inderdaad, en de opmerking "achterbeen achter de massa of buiten de massa" is al zo oud als de weg naar kralingen.

En inderdaad het ene jaar hebben ze allemaal een te gehoekt achterbeen, het andere jaar staan ze sabelbenig... en als dan blijkt dat het eigenlijk voor de sport super positief uitpakt valt de term nooit meer negatief.

Suzanne F.

Berichten: 54203
Geregistreerd: 03-03-01

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 08:51

Pipo schreef:
Merries kunnen toch prima bloed vertonen en royaal ontwikkeld zijn?

Floris is zelf nogal vierkant. Plus zijn bloedvoering Florestan x Weltmeijer x Pik Bube, dat heeft bloed nodig. Dus.........niet heel vreemd.


Staat er niet bij dat de merries bloed moeten vertonen.. Vind de omschrijving verkeerd. Mensen denken nu dat ze de grovere merries ervoor moeten gebruiken. Ze hadden beter kunnen omschrijven, de merries moeten langgelijnd zijn en bloed vertonen. (misschien aangevuld met maat hebben maar echte kleintjes heb ik nog niet gezien)

Die van het filmpje vind ik niet echt geweldig, hier blijkt ook wel weer dat hij de merrie erg achterna fokt. Hij geeft veer en lossigheid maar idd het achterbeen van moeders. Ik denk gewoon dat je merrie van hoge kwaliteit moet zijn om met Florencio een goed veulen te krijgen, maar ja dient een hengst daarvoor? Zoals Janderegelaar al aangaf, is dit de wereld omdraaien.

Anoniem

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 12:49

Suzanne F. schreef:

Die van het filmpje vind ik niet echt geweldig, hier blijkt ook wel weer dat hij de merrie erg achterna fokt. Hij geeft veer en lossigheid maar idd het achterbeen van moeders. Ik denk gewoon dat je merrie van hoge kwaliteit moet zijn om met Florencio een goed veulen te krijgen, maar ja dient een hengst daarvoor? Zoals Janderegelaar al aangaf, is dit de wereld omdraaien.


Volledig mee eens.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 16:09

mistral schreef:
Aorta-ruptuur onstaat door een aneurysma en die kan weer ontstaan door oa hypertensie (hoge bloeddruk)


Een beetje laat en niet alles gelezen...... maar een aneurysma kan ook heel goed aangeboren zijn. Bij mensen wel in ieder geval.

Pur
Berichten: 833
Geregistreerd: 07-02-06
Woonplaats: zuid-beijerland

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 16:21

Zorbadegriek schreef:
arie53 schreef:
Ik weet niet hoe Troy gereden werd. De LDRmethode heeft kennelijk niet zo'n goede uitwerking op de gezondheid van de paarden. Het is niet uitgesloten dat bij deze onnatuurlijke hoofdhouding de hersenen onvoldoende worden voorzien van de noodzakelijke zuurstof. Verschillende wetenschappelijke onderzoeken wijzen in die richting. Als de hersenen onvoldoende zuurstof krijgen, sterven de hersencellen af. Daarmee wordt ook de functie van de hersensen, die het functioneren van de organen regelt waaronder het hart, ernstig belemmert en uiteindelijk totaal uitvalt. En dat leidt onherroepelijk tot een vroegtijdige dood.
Zoals iedereen weet, zijn er inmiddels al meerdere paarden, die volgens de LDR methode werden gereden, vroegtijdig aan het einde gekomen. Ook bij deze nog jonge paarden en in de kracht van hun leven bleek het falen van het hart de oorzaak te zijn.

Je meent het.!!!!!het is toch wat die arme beesten, enkel maar voor een stukje staal een eeuwige roem voor die klootzakken die der op zitten


wat heeft ldr te maken met een gescheurde aorta leg dat eens uit

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 16:56

LDR heeft ook te maken met hartaanvallen...

Tja, als LDR de eeuwige roem had bewerkstelligd waren anderen kl**tzakken geweest, het is een samenloop van omstandigheden hoe iemand ergens over gaat denken Lachen

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 16:56

Wat een onzin.

Mijn honh had epilepsie van het een op het andere moment, en deze een gescheurde aorta... tja het tij kan keren...

fabienne

Berichten: 4818
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Re: afstammelingenkeuringen 2006

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-06 17:04

Suzanne F. schreef:
Hij geeft veer en lossigheid maar idd het achterbeen van moeders. Ik denk gewoon dat je merrie van hoge kwaliteit moet zijn om met Florencio een goed veulen te krijgen, maar ja dient een hengst daarvoor? Zoals Janderegelaar al aangaf, is dit de wereld omdraaien.


Het is toch niks uitzonderlijks dat de invloed vanuit de merrielijn groter is, dan het genenmateriaal wat die ene dekhengst toevoegt? Dat heeft op zich niks met omgekeerde wereld te maken Verward