Bokt.nl

stoffel schreef:

Om nog even op de discussie terug te komen wat betreft de hengsten voor bijna 20 jaar terug was er een hengstje aan de keuring die ook nogal wat discussie gaf, deze had meer dan genoeg kwaliteit, echter de duidelijk gelderse opdruk was volgens sommigen ver te zoeken. Het karakter van zijn vader stond bekent als zijnde 10x slechter dan Jazz, het kwam in een ledenvergadering zo ver dat enkele leden zijn fokker/eigenaar uit het bestuur/fokkerijraad wilden zetten.
Later werd dit hengstje het boegbeeld van de gelderse hengsten stapel, zijn twee nog levende zonen worden hier op bokt veelvuldig aangeprezen om hun goede karakter, zijn invloed is zo groot dat het haast negatief wordt, echter niemand die zegt dat hij niet gelders genoeg is, het kan dus raar verkeren

NatasjavE schreef:

Haha,...ja Koss. Waar was de fokrichting zonder hem geweest.

Nu zijn er puristen die hem en zelfs Parcival, Alexandro en Wilson rijpaarden durven te noemen hoor.

Coloured schreef:

NatasjavE schreef:

Haha,...ja Koss. Waar was de fokrichting zonder hem geweest.

Nu zijn er puristen die hem en zelfs Parcival, Alexandro en Wilson rijpaarden durven te noemen hoor.

Misschien was de fokrichting dan nog "puur gelders" en waren er geen discussies over wat nu het fokdoel eigenlijk is en waar het stamboek naartoe wil met het gelders paard.
Maar dat is koffiedik kijken natuurlijk...

Coloured schreef:

Het staat niet voor niks tussen aanhalingstekens....

En dat Koss hartstikke gelders is ben ik niet met je eens. Qua type en karakter vind ik hem niet passen bij het gelderse fokdoel.

Wat maakt Koss voor jou wel hartstikke gelders?

janderegelaa schreef:

Hij past er -misschien- niet zelf in maar hij fokt er wel naar anders maken ze hem niet preferent.

GJ9 schreef:

Koss is wel hartstikke Gelders. Oké, komt uit een rijpaardvader (al is rijpaard van die tijd anders dan van nu), maar mooier bloed als moeders kan je haast niet treffen.

Coloured schreef:

janderegelaa schreef:

Hij past er -misschien- niet zelf in maar hij fokt er wel naar anders maken ze hem niet preferent.

Precies. En hij kan wel gelders fokken, dat komt waarschijnlijk door zijn gelderse moederlijn. Het hangt natuurlijk ook heel sterk van de combinatie af.
En misschien maken ze de Wynton of de Charmeur of welke hengst dan ook, ook wel preferent over tig jaar, maar of je daarmee dan een gelderse hebt en/of fokt?

Ach, een echte gelderse bestaat toch niet. Misschien is het dan ook wijs om de naam van de fokrichting te wijzigen. Aan iets wat niet bestaat, kun je ook geen richting geven. Noem het Klassiek allround nederlands warmbloedpaard of iets dergelijks. Vertaald in het engels klinkt het vast al beter.

De discussie is en blijft gewoon dat er geen duidelijk meetbare definitie is van wat nu wel gelders is en niet. En dus geeft de keuring de richting aan waar het heen moet.

stoffel schreef:

ik ben wel zeer benieuwd wat jij dan als echt gelders ziet

GJ9 schreef:

Ik ook.

Wilde nog even toevoegen dat de weerstand tegen modern dressuurpaardenbloed wat anders is als weerstand tegen het gebruik van ander bloed dan Gelders voor de bloedspreiding.

Dit soort commentaar is namelijk niet gekomen op de Negro en de Sander die de laatste jaren zijn goedgekeurd, terwijl dat ook geen nakomelingen van Gelderse hengsten zijn.

Coloured schreef:

GJ9 schreef:

Koss is wel hartstikke Gelders. Oké, komt uit een rijpaardvader (al is rijpaard van die tijd anders dan van nu), maar mooier bloed als moeders kan je haast niet treffen.

En zo zijn de rijpaardvaders van nu over een tijd ook weer anders dan dat ze nu zijn.
Een gedeelte van de "oudere garde" heeft geageerd tegen Koss, een gedeelte van de "jongere garde" doet dat nu tegen de Charmeurs en Wynton's omdat Koss er voor hen gewoon al was en al bij de "gelderse richting" hoorde.

Coloured schreef:

stoffel schreef:

ik ben wel zeer benieuwd wat jij dan als echt gelders ziet

Mijn definitie van een gelders paard?
Blij en werkwillig, wakker maar braaf en moedig. Ongecomliceerd.
Veelzijdig en juist ook geschikt voor de recreatieruiter/hobbyruiter.

Qua type een duidelijk herkenbaar klassiek paard met bot, massa en diepte in de romp, lengte in lichaam en hals, een duidelijk front met gewelfde hals en een mooi lang kruis dat zeker niet hellend is.

Qua beweging moet er wel iets aankomen. Een mooi voorbeen met duidelijke heffing en dus ook buiging en een actief ondertredend achterbeen en zo zuiver als een klok lopen.

Ik vind bijvoorbeeld Sander wel het beeld naderen van wat ik voor ogen heb bij de ideale gelderse. (Ook Danser vind ik wel mooi alleen vind ik die eigenlijk weer te weinig lengte hebben, vooral in de hals.)
(Ja, en ik weet dat Sander een tuigpaard is.)
[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

Ook de hengst Galant vind ik mooi. Let ook op zijn mooie schuine schouder.

[ Afbeelding ]

Coloured schreef:

GJ9 schreef:

Ik ook.

Wilde nog even toevoegen dat de weerstand tegen modern dressuurpaardenbloed wat anders is als weerstand tegen het gebruik van ander bloed dan Gelders voor de bloedspreiding.

Dit soort commentaar is namelijk niet gekomen op de Negro en de Sander die de laatste jaren zijn goedgekeurd, terwijl dat ook geen nakomelingen van Gelderse hengsten zijn.

Zo ben ik nog steeds heel benieuwd naar jouw omschrijving van het gelderse paard GJ en wat jouw ideen zijn om het fokdoel zó te omschrijven dat je de hengsten die voor jou niet gewenst zijn binnen de gelderse fokkerij buiten de fokrichting houdt.

NatasjavE schreef:

Coloured schreef:

En zo zijn de rijpaardvaders van nu over een tijd ook weer anders dan dat ze nu zijn.
Een gedeelte van de "oudere garde" heeft geageerd tegen Koss, een gedeelte van de "jongere garde" doet dat nu tegen de Charmeurs en Wynton's omdat Koss er voor hen gewoon al was en al bij de "gelderse richting" hoorde.

Welke oude garde?
Met de oude garde bedoel ik mensen die ten tijde van de goedkeuring van Koss al leefden. En er dus iets van konden vinden

Want dhr Peters (de fokker van Alexandro en Elegant) en de fokker van Koss dhr van der Leijden waren toch echt de oude garde. En zij waren slecht een van de velen van de oude garde die hem gebruikte.
Ik zeg ook: een gedeelte van de oude garde

El Corona was overigens Gelderser dan de meeste denken. Amor goedgekeurd voor de VLN Sgdlt, landbouwproef afgelegt en een ouderwetse Holsteiner) x Doruto een Trakhener x Adjudant....en die was Gelders
Ik wil niet flauw doen hoor, maar echt gelders bestaat toch niet? Alles wat aangekeurd en/of goedgekeurd is, krijgt het stempel gelders. Daarom ben ik heel benieuwd wat Koss voor jou nou zo echt gelders maakt

En waarom de moederlijn van Koss wel Gelders noemen. Goudsmid was een Normann (Holsteiner) x L'Invasion (Anglo -Normandier)
De merrie waar de moederlijn op terug gaat, Hannie, was een Oldenburger en tussen haar en Koss staan een heleboel hengsten op het papier die binnen de 3 generaties op " vreemd" bloed terug gaan.[/i]

Puur Gelders bestaat niet.
Wees dan zelf ook consequent met het gebruik van deze term. Hoe zou je het dan willen noemen?

El Corona was echt hengst, stond bekend als een lastpak. Denk dat het wel mee valt in de praktijk. Hij heeft maar heel erg weinig gedekt...maar heeft maar liefst 42 nakomelingen in de gespecialiseerde dressuursport geleverd (dus ZZ-L of zwaarder) dat gaat niet met een slecht karakter.
Als ik de groten in de dressuursport moet geloven dan zijn de meest delicate paarden de beste. Iets waar Vienna volgens mij ook op doelt. Maar wil je dit soort karakters hebben bij het gelderse paard?

Nu stonden paarden die niet Gelders waren al snel dichterbij het fokdoel van toentertijd. Dat is tegenwoordig wel wat lastiger. Vandaar dat Stoffel ook zegt dat als we bij de rijpaarden nu nog goed bloed willen weghalen we het nu moeten doen.

GJ9 schreef:

Die fokrichting ís heel duidelijk omschreven, kijk maar op de KWPN site. Mijn omschrijving is niet anders. Speerpunten voor mij zijn veelzijdigheid, werkwilligheid en een meewerkend karakter. Qua type en beweging: een mooi front met gewelfde hals, voorbeen dat mooi uit de schouder komt (wel wat knie maar liever niet te tuigpaardachtig zoals de foto van Sander), goed aangesloten maar niet te strakke bovenlijn, licht hellend kruis, actief en ondertredend achterbeen en voldoende lengte in het lijf.
En waarom een Charmeur x Flemmingh x Amor uit een dergelijke moederlijn dan volgens mij niet een grote meerwaarde heeft in de huidige populatie heb ik al omschreven. De hengst zelf heeft wel een mooie bovenbouw maar mist duidelijk bot en massa.

Wat ik echt Gelders vind: de Elegant x Heemraad uit mijn profiel. Qua bloed spreken de van de huidige hengsten Koss, Vitens, Wilson, Chablis, Laurentz, Sirius, Floris mij het meest aan. Zegt niet dat ik deze allen zal gebruiken en anders niet, het ligt ook aan de merrie, en als deze er geschikt voor is zal ik wat meer TP type in de pedigree of uitstraling ook gerust overwegen (en dan denk ik aan Rubus, Danser, en in iets mindere mate Alexandro). Als er wat meer TP bloed in zit heb je wat meer kans op een strakke rug, dat zit niet heel lekker met rijden.
Als ik een hengst uit het verleden kan aanwijzen die hét voor mij is: Goudsmid.

Coloured schreef:

GJ9 schreef:

Die fokrichting ís heel duidelijk omschreven, kijk maar op de KWPN site. Mijn omschrijving is niet anders. Speerpunten voor mij zijn veelzijdigheid, werkwilligheid en een meewerkend karakter. Qua type en beweging: een mooi front met gewelfde hals, voorbeen dat mooi uit de schouder komt (wel wat knie maar liever niet te tuigpaardachtig zoals de foto van Sander), goed aangesloten maar niet te strakke bovenlijn, licht hellend kruis, actief en ondertredend achterbeen en voldoende lengte in het lijf.
En waarom een Charmeur x Flemmingh x Amor uit een dergelijke moederlijn dan volgens mij niet een grote meerwaarde heeft in de huidige populatie heb ik al omschreven. De hengst zelf heeft wel een mooie bovenbouw maar mist duidelijk bot en massa.

Wat ik echt Gelders vind: de Elegant x Heemraad uit mijn profiel. Qua bloed spreken de van de huidige hengsten Koss, Vitens, Wilson, Chablis, Laurentz, Sirius, Floris mij het meest aan. Zegt niet dat ik deze allen zal gebruiken en anders niet, het ligt ook aan de merrie, en als deze er geschikt voor is zal ik wat meer TP type in de pedigree of uitstraling ook gerust overwegen (en dan denk ik aan Rubus, Danser, en in iets mindere mate Alexandro). Als er wat meer TP bloed in zit heb je wat meer kans op een strakke rug, dat zit niet heel lekker met rijden.
Als ik een hengst uit het verleden kan aanwijzen die hét voor mij is: Goudsmid.

Blijkbaar wordt de door jou als duidelijk omschreven fokrichting door andere mensen heel anders geinterpreteerd. Dan trek ik de conclusie dat de omschrijving niet duidelijk genoeg is. Deze discussie hebben we al eerder gevoerd en daar heb ik toen helaas geen antwoord op gekregen.
Mijn insteek is als er een probleem is, dat ik graag naar een oplossing toega. Wat voor ideeen heb jij dan zelf om de neuzen dezelfde kant op te krijgen? Ik ben daar oprecht benieuwd naar.
En in hoeverre moeten de neuzen dezelfde kant op? Niet ieder "gelders" paard hoeft natuurlijk hetzelfde te zijn. Waar zou je de grens willen leggen waar een gelders paard ophoudt en een rijpaard begint? En ik weet ook wel dat het in de praktijk allemaal niet zo eenvoudig is maar met alleen kritiek kom je er ook niet. Ik zeg overigens niet dat jij alleen kritiek levert; daar heb ik geen zicht op.

Leonora schreef:

GJ9 schreef:

Ik bedoelde niet dat je je moest verantwoorden waarom je bepaalde hengsten kiest, dat moet iedereen nog altijd zelf weten, wat je aanspreekt.
Maar als de grote reden zou zijn dat Rijpaard x Gelders beter te verkopen is dan gewoon Gelders x Gelders, is dat toch een signaal waardoor ik het idee heb dat de toekomst van het Gelders paard op losse schroeven staat.

In eerste instantie zou dit gegeven zeker zorgwekkend zijn, maar het is niet anders
dan met bijvoorbeeld kleding. Iedere nieuwe mode kent zijn volgers maar een bepaalde groep mensen
blijft altijd zoeken naar een bepaald merk of speciaalzaak en zo is dat met Gelderse Paarden ook.

Liefhebbers zijn er al lang aan verslingerd geraakt, maar deze groep zou iets groter moeten worden.

NatasjavE schreef:

Je hebt een beetje vervelend gequote colloured.

NatasjavE schreef:

Ik leefde ook al toen Koss goedgekeurd werd. Dat maakt een mens niet behorend tot de oude garde.

NatasjavE schreef:

Het grootste deel van de oude garde heeft het vreemde bloed overigens nooit geschuwd.


Echt Gelders bestaat wel. Ik heb nergens gezegd dat het niet bestaat.