Bokt.nl

**Geplaatst**: Gisteren, 10:47

Re: Lijnteelt of inteelt??

Geplaatst: Gisteren, 10:47

Willem van Nassau stamt uit dezelfde lijn als Samber, via Tina (moeder van Samber). Bontfire M is een Samber, maar ik weet niet of dat die is die je bedoelt?

**Geplaatst**: Gisteren, 10:50

Geplaatst: Gisteren, 10:50

Als je een kwpn gekeurde hengst bekijkt is de moederlijn eigenlijk altijd fenomenaal.
Ik zou dus bij een ander stamboek (denk aan barock pinto, aes etc) zeker kijken naar moederlijnen aan vaderskant want die richtingen op zijn die soms ook flut en wil je zo 1 niet perse gebruiken. Tenzij de hengst zichzelf al heeft bewezen.

**Geplaatst**: Gisteren, 10:52

Geplaatst: Gisteren, 10:52

Moet je mij even helpen.
Waar zie ik Tina? Oh ik zie er onder staan 4e moeder is Tina. Dat wist ik niet. Weer wat geleerd. Maar moet zeggen dat ik niet zo ver terug kijk

Is dat erg

Ik zie samber dan zelf niet in de stamboom zeg maar
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... van-nassau

Bontfire is inderdaad van samber maar die wil ik sowieso niet gebruiken dus dat zal niet aan de orde zijn
Dacht dat samber bij type BP wel verder weg zat. Dat valt dus wel wat tegen

Ciocolatto dat is best wel een goede tip

**Geplaatst**: Gisteren, 10:58

Geplaatst: Gisteren, 10:58

Kabayo schreef:
Moet je mij even helpen.
Waar zie ik Tina? Oh ik zie er onder staan 4e moeder is Tina. Dat wist ik niet. Weer wat geleerd. Maar moet zeggen dat ik niet zo ver terug kijk Is dat erg Ik zie samber dan zelf niet in de stamboom zeg maar
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... van-nassau

Bontfire is inderdaad van samber maar die wil ik sowieso niet gebruiken dus dat zal niet aan de orde zijn
Dacht dat samber bij type BP wel verder weg zat. Dat valt dus wel wat tegen

Ciocolatto dat is best wel een goede tip

Nee, snap ik. Maar het is geen 'vrij' bloed, zeg maar. Samber zelf staat er dus niet in bij Willem van Nassau, maar zijn moederlijn wel.

Ik denk dat er maar weinig bonte warmbloeden zijn waar Samber, of zijn moederlijn, niet in de afstamming zit. Maar daar kan Jan meer over vertellen, denk ik.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:47

Geplaatst: Gisteren, 12:47

Kabayo schreef:
Janderegelaa misschien bij type xx dat samber er veel in voorkomt. Bij type BP is het toch echt wel veel bontfire en Willem van nassau. Ik kan bijna geen hengst vinden die er vrij van is. Het wordt erg lastig zo. Buiten dat er echt weinig goede hengsten zijn momenteel. Heb nu Ieme gebruikt. Vrij van deze 2 en ook van samber

Duidelijk Elisa en Jan, stomme vraag misschien. Waarom kijken we alleen naar de moederlijn? De vaders in de lijn geven niks door?
Want als ik bijvoorbeeld doaitsen of Norbert in de lijn zie bij een Fries loop ik door. Al is de merrielijn goud waard

Dankje voor de link, zal m nog even rustig doorlezen

Grappig hoe je zo weer bij leert. Normaal kies ik de hengst uit en beoordeel hem zelf op beweging karakter en exterieur en dan bepaal ik of hij bij mijn merrie past of niet . Tevens kijk ik naar (eventuele) nakomelingen en probeer ik wel naar meerdere paarden te zoeken in de lijn. Maar echt fokken op verankerde eigenschappen moet ik ook nog leren.

Bontfire is een Samber zoon en Bonte Willem komt uit de moederlijn van Samber.

De moederlijn is echt veel belangrijker dan de hengst. Een mindere hengst op een goede moederlijn maakt niet zoveel uit terwijl een goede hengst op een slechte moederlijn misschien wel verbeterd maar de volgende nakomeling kan weer heel anders zijn omdat het niet verankerd is. Dat is ook de reden waarom we vaak zeggen: leuk paard maar weinig predikaten en/of sport in de moederlijn. Omdat dat iets zegt over de fokkracht van die moederlijn.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:57

Re: Lijnteelt of inteelt??

Geplaatst: Gisteren, 12:57

Terugkomend op Samber, ik denk dat 90% van de BP populatie het bloed van de Tina-D lijn (007) heeft. Daarom lijken ze ook allemaal zo op elkaar.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:58

Geplaatst: Gisteren, 12:58

Janderegelaa denk niet dat ik het nog begrijp. Een hengst kan dus niet verankeren alleen een merrie? Komt dat omdat het dan generatie op generatie is en dat bij een hengst niet zo is? Want een hengst heeft ook een moederlijn.

wbt predicaten kan ik snappen maar niet iedereen gaat naar een keuring/wedstrijd terwijl die moeder misschien wel een hele beste is die altijd goed fokt

Zou goed kunnen wbt de Tina lijn. Die van mij heeft helaas 2x Willem in de lijn zitten
Is Ieme vrij dan? Heb ik een goede uitgezocht? Ik kon niks dubbels vinden of Willem/Samber/Bontfire
https://barockpintostudbook.com/ieme-bp60/

**Geplaatst**: Gisteren, 13:28

Geplaatst: Gisteren, 13:28

janderegelaa schreef:
Terugkomend op Samber, ik denk dat 90% van de BP populatie het bloed van de Tina-D lijn (007) heeft. Daarom lijken ze ook allemaal zo op elkaar.

Klopt, bont komt binnen BP voor meer dan 95% bij 3 hengsten/lijnen vandaan - Samber/Tina-D lijn (al dan niet via Bontfire, Willem van Nassau, Colorance, Samenco etc), Bonte Martin (papierloos) en Bonte Nico (half papier). En uiteraard kan er achter die papierloze paarden ook iets van Samber-bloed schuilen.

Volgens mij is de enige daadwerkelijk onverwante bonte bij BP de Poolse hengst Mocart, maar zijn invloed is dan ook maar minimaal

@Kabayo Ieme is bont vanwege Bonte bart / Bonte Bertus / Bonte Nico, daar houdt het papier op. Nico was wel in Nederland gefokt, dus kan ook verwant zijn aan de Tina-D lijn

**Geplaatst**: Gisteren, 13:59

Geplaatst: Gisteren, 13:59

Ik vind het een interessant topic.

Vraag me echter wel af, je bent geen Daimond fan, waarom heb je dan Silver destijds laten dekken door een Daimond nakomeling?
Puur uit interesse deze vraag.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:03

Geplaatst: Gisteren, 14:03

Art_Ificious schreef:
Ik vind het een interessant topic.

Vraag me echter wel af, je bent geen Daimond fan, waarom heb je dan Silver destijds laten dekken door een Daimond nakomeling?
Puur uit interesse deze vraag.

Omdat zijn zoon wel erg mooi was en goed aansloot bij mijn merrie. Daimond zelf niet. En ik vond zijn beenstand toen niet slecht. Dat vind ik de afgelopen 4 jaar verslechterd. Of hij is extreem beervoetig of ik vermoed DSLD. Of ik zie het zelf verkeerd. Wil verder ook niks ‘de wereld in helpen’ maar wel altijd goed om op beenstanden te letten bij hengsten. Tiësto is in mijn optiek veel luxer en beweegt met enorm veel swung. Maar als ik toen in de toekomst kon kijken had ik het misschien niet gedaan, alhoewel het eindresultaat zeker niet slecht is

Laatst bijgewerkt door Kabayo op Gisteren, 14:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 14:07

Geplaatst: Gisteren, 14:07

Eindresultaat is zeker niet slecht Minthe is prachtig

Ik snap het nu wel, beetje jammer dat die beenstand zoveel jaar later verslechterd is. Ik hoop toch niet op DSLD dat is geen pretje.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:13

Geplaatst: Gisteren, 14:13

Kabayo schreef:
Janderegelaa denk niet dat ik het nog begrijp. Een hengst kan dus niet verankeren alleen een merrie? Komt dat omdat het dan generatie op generatie is en dat bij een hengst niet zo is? Want een hengst heeft ook een moederlijn.

wbt predicaten kan ik snappen maar niet iedereen gaat naar een keuring/wedstrijd terwijl die moeder misschien wel een hele beste is die altijd goed fokt

Zou goed kunnen wbt de Tina lijn. Die van mij heeft helaas 2x Willem in de lijn zitten
Is Ieme vrij dan? Heb ik een goede uitgezocht? Ik kon niks dubbels vinden of Willem/Samber/Bontfire
https://barockpintostudbook.com/ieme-bp60/

Predikaten zeggen ook niet altijd alles, sportresultaten wel..een lijntje met veel sport zegt eigenlijk vaak: "gezonde, werkwillige paarden".

Hengsten kunnen ook eigenschappen verankeren, maar alles valt of staat met hoe uniform een hengst of merrie fokt. Een stempelhengst bijvoorbeeld geeft duidelijk zijn goede eigenschappen door. En zo zijn er ook merries en merrielijnen die dit doen.

Dan heb je ook nog hengsten en merries die niet uniform fokken maar bijvoorbeeld strooien, zoals Flemmingh deed dat. Gaf soms reuzen van 1.80 en soms e-pony's en wisselende types.
Dan heb je ook nog hengsten die naar de merrie fokken, dat zijn dus waardeloze dekhengsten want die verbeteren meestal niet.

Een goede moederlijn wordt meestal opgebouwd, fokkers selecteren zelf streng welke merries een verbetering zijn en waar ze mee door fokken en zo wordt de hele kwaliteit steeds beter van de lijn. Het uitgangspunt van een goede merrielijn is dus al een kwaliteitsvolle merrie die goed fokt. Door daar bijvoorbeeld de sterke punten goed te verankeren kan een fokker een hele solide stam krijgen die uniform fokt.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:34

Geplaatst: Gisteren, 14:34

Kabayo schreef:
Janderegelaa denk niet dat ik het nog begrijp. Een hengst kan dus niet verankeren alleen een merrie? Komt dat omdat het dan generatie op generatie is en dat bij een hengst niet zo is? Want een hengst heeft ook een moederlijn.

wbt predicaten kan ik snappen maar niet iedereen gaat naar een keuring/wedstrijd terwijl die moeder misschien wel een hele beste is die altijd goed fokt

Zou goed kunnen wbt de Tina lijn. Die van mij heeft helaas 2x Willem in de lijn zitten
Is Ieme vrij dan? Heb ik een goede uitgezocht? Ik kon niks dubbels vinden of Willem/Samber/Bontfire
https://barockpintostudbook.com/ieme-bp60/

Als je dan toch een mooi voorbeeld van lijnenteelt wilt…zijn grootvader is de halfbroer van zijn moeder.

Afbeelding

Alleen is dit omdat ze volgens mij van dezelfde fokker komen en niet bewust om te verankeren.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:55

Geplaatst: Gisteren, 14:55

Elisa2 schreef:
Bij jonge hengsten kun je kijken naar de rest van de afstamming, moederlijn en vader en van daaruit kun je verwachten wat die hengst zal vererven.

https://www.kwpn.nl/Files/Files/Artikel ... nteelt.pdf
Hier staat een mooi artikel over lijnenteelt of inteelt, voor mij is het inteelt in de 1e/2e generatie en lijnenteelt in de 3e/4e/5e generatie. En ja, je verankerd ook de slechte eigenschappen van een hengst bij lijnenteelt..daarom zou ik het alleen maar doen bij echt bewezen goede verervers. Lijnenteelt om eigenschappen te verankeren geeft iets meer fok zekerheid dan bij een vrije hengst zeg maar.

In principe is lijnenteelt dus ook gewoon een vorm van inteelt als ik het goed begrijp. Maar omdat het niet direct de 1e/2e generatie ouderdieren zijn noemen we het lijnenteelt. Blijft in principe onder de kapstok inteelt hangen.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:57

Geplaatst: Gisteren, 14:57

xMathilde schreef:
Elisa2 schreef:
Bij jonge hengsten kun je kijken naar de rest van de afstamming, moederlijn en vader en van daaruit kun je verwachten wat die hengst zal vererven.

https://www.kwpn.nl/Files/Files/Artikel ... nteelt.pdf
Hier staat een mooi artikel over lijnenteelt of inteelt, voor mij is het inteelt in de 1e/2e generatie en lijnenteelt in de 3e/4e/5e generatie. En ja, je verankerd ook de slechte eigenschappen van een hengst bij lijnenteelt..daarom zou ik het alleen maar doen bij echt bewezen goede verervers. Lijnenteelt om eigenschappen te verankeren geeft iets meer fok zekerheid dan bij een vrije hengst zeg maar.

In principe is lijnenteelt dus ook gewoon een vorm van inteelt als ik het goed begrijp. Maar omdat het niet direct de 1e/2e generatie ouderdieren zijn noemen we het lijnenteelt. Blijft in principe onder de kapstok inteelt hangen.

Correct.

**Geplaatst**: Gisteren, 15:00

Re: Lijnteelt of inteelt??

Geplaatst: Gisteren, 15:00

Klopt hoor, wordt ook benoemd in dat artikel.

**Geplaatst**: Gisteren, 15:23

Geplaatst: Gisteren, 15:23

janderegelaa schreef:
Als je dan toch een mooi voorbeeld van lijnenteelt wilt…zijn grootvader is de halfbroer van zijn moeder.

[ Afbeelding ]
Alleen is dit omdat ze volgens mij van dezelfde fokker komen en niet bewust om te verankeren.

Bewust om bont erin te houden lijkt het.

Meeste kleurstamboeken gericht op recessieve kleuren krijgen hetzelfde probleem, vooral als niet-bonte nakomelingen niet meer commercieel interessant zijn.

**Geplaatst**: Gisteren, 15:47

Re: Lijnteelt of inteelt??

Geplaatst: Gisteren, 15:47

Flyhigh dat is natuurlijk een aanname dat het is gebeurd alleen om de bonte kleur. Dunja ken ik toevallig en het is een van de betere Barock Pinto merrie die ik ooit heb gezien. Als ik die kon kopen deed ik het gelijk. Elvis heb ik ook gereden en dat was ook echt een leuke hengst. Opzich snap ik deze keuze wel en Ieme is ook echt wel goed uitgepakt

**Geplaatst**: Gisteren, 19:09

Geplaatst: Gisteren, 19:09

anneliesdj schreef:
Van het eerste voorbeeld wat je noemt lopen er dus wel degelijk ponyhengsten rond.

Overigens is neef en nicht wel inteelt, je mag niet voor niets zomaar met je neef of nicht trouwen.

Neef en nicht is inderdaad inteelt, maar in Nederland is het toegestaan om met je neef of nicht te trouwen. Sinds 2001 geloof ik. Je hebt er geen speciale toestemming voor nodig.

**Geplaatst**: Gisteren, 20:42

Geplaatst: Gisteren, 20:42

Fly_high schreef:
janderegelaa schreef:
Terugkomend op Samber, ik denk dat 90% van de BP populatie het bloed van de Tina-D lijn (007) heeft. Daarom lijken ze ook allemaal zo op elkaar.

Klopt, bont komt binnen BP voor meer dan 95% bij 3 hengsten/lijnen vandaan - Samber/Tina-D lijn (al dan niet via Bontfire, Willem van Nassau, Colorance, Samenco etc), Bonte Martin (papierloos) en Bonte Nico (half papier). En uiteraard kan er achter die papierloze paarden ook iets van Samber-bloed schuilen.

Volgens mij is de enige daadwerkelijk onverwante bonte bij BP de Poolse hengst Mocart, maar zijn invloed is dan ook maar minimaal

@Kabayo Ieme is bont vanwege Bonte bart / Bonte Bertus / Bonte Nico, daar houdt het papier op. Nico was wel in Nederland gefokt, dus kan ook verwant zijn aan de Tina-D lijn

Mocart bleek ook niet te zijn wat er op papier stond. Wat je eigenlijk al kon bedenken als je naar hem keek. Die is nu papierloos.

**Geplaatst**: Gisteren, 21:26

Geplaatst: Gisteren, 21:26

Fly_high schreef:
janderegelaa schreef:
Als je dan toch een mooi voorbeeld van lijnenteelt wilt…zijn grootvader is de halfbroer van zijn moeder.

[ Afbeelding ]
Alleen is dit omdat ze volgens mij van dezelfde fokker komen en niet bewust om te verankeren.

Bewust om bont erin te houden lijkt het.

Meeste kleurstamboeken gericht op recessieve kleuren krijgen hetzelfde probleem, vooral als niet-bonte nakomelingen niet meer commercieel interessant zijn.

Welke kleurstamboeken zijn gericht op recessieve kleuren? Ik ken er namelijk geen.
Bont, appaloosa, creme zijn allemaal dominant of incompleet dominant.

Mushroom en pearl zijn één van de weinige 'bijzondere kleuren' die recessief overerven. Of bedoel je Haflingers? Want vos is inderdaad ook recessief.

**Geplaatst**: Gisteren, 23:20

Geplaatst: Gisteren, 23:20

@mooney je hebt helemaal gelijk! Totaal hersendood getypt van mij :')

Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat stamboeken, die liever helemaal geen niet-gekleurde nakomelingen zien, daardoor ook de voorkeur hebben voor het inzetten van homozygote fokdieren, in ieder geval als dekhengst. Beide allelen die dan bont "moeten" (ook al is een heterozygoot dier wel bont

) = hetzelfde fokbeleid als bij daadwerkelijke recessieve vererving = veel inteelt.

**Geplaatst**: Gisteren, 23:42

Geplaatst: Gisteren, 23:42

Fly_high schreef:
@mooney je hebt helemaal gelijk! Totaal hersendood getypt van mij

Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat stamboeken, die liever helemaal geen niet-gekleurde nakomelingen zien, daardoor ook de voorkeur hebben voor het inzetten van homozygote fokdieren, in ieder geval als dekhengst. Beide allelen die dan bont "moeten" (ook al is een heterozygoot dier wel bont ) = hetzelfde fokbeleid als bij daadwerkelijke recessieve vererving = veel inteelt.

Niet zozeer het stamboek, meer de fokker die geen effen wil. En dan wordt de kwaliteit ~~wel eens~~ geregeld uit het oog verloren.