Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-06 15:38

Re:

Geplaatst: 01-05-06 15:38

Persoonlijk vind ik IDS alleen interessant in de periode juli/aug als de merriekeuringen besproken worden. Dat gebeurt vanuit een redelijk objectief perspectief (ik kan al die keuringen trouwens ook niet zelf volgen).
Maar de besprekingen van hengsten-examens is dusdaning subjectief dat ik al een tijdje gelden ben gestopt met het lezen daarvan.... Zelf gaan kijken is absoluut noodzakelijk........

Trouwens, de vrijdagavond in Den Bosch is toch ook afgezakt tot één grote Penny-show? Daar gaat het ook al lang niet meer over de hengsten, maar over de ruiters......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-06 15:47

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 15:47

CGJ12 schreef:
Persoonlijk vind ik IDS alleen interessant in de periode juli/aug als de merriekeuringen besproken worden. Dat gebeurt vanuit een redelijk objectief perspectief (ik kan al die keuringen trouwens ook niet zelf volgen).
Maar de besprekingen van hengsten-examens is dusdaning subjectief dat ik al een tijdje gelden ben gestopt met het lezen daarvan.... Zelf gaan kijken is absoluut noodzakelijk........

Trouwens, de vrijdagavond in Den Bosch is toch ook afgezakt tot één grote Penny-show? Daar gaat het ook al lang niet meer over de hengsten, maar over de ruiters......

Helemaal mee eens!!!

De vrijdagavond is de kans bij uitstek om een succesvolle fokkerij te vieren!
Dat kan absoluut zonder Painted Black (foktechnisch gezien omstreden bij het KWPN, mag je ook afleiden dat het stamboek er niet zo heel veel over te zeggen had??)

Bij de buren word een fokkerij traditie wel gevierd, daarbij zitten de zalen nog steeds vol en ik zie er ook altijd verrassend veel bekende gezichten. Zou bij ons toch ook moeten kunnen?

En idd veel fokkers varen traditioneel gezien ook nog op de beschrijvingen van IDS, terwijl ik altijd de indruk krijg als ik de verslagen van examens en hengstencompetities lees dat ik ergens anders ben geweest......

**Geplaatst**: 01-05-06 16:03

Re:

Geplaatst: 01-05-06 16:03

Fokker79 schreef:

En idd veel fokkers varen traditioneel gezien ook nog op de beschrijvingen van IDS, terwijl ik altijd de indruk krijg als ik de verslagen van examens en hengstencompetities lees dat ik ergens anders ben geweest......

Dieptepunt op de vrijdagavond is altijd weer de presentatie van de 3-jarige hengsten. Blijkbaar ziet Jespers dan een stuk of 13 GODEN in de baan, waarbij zeker 6 exemplaren de bak ter plekke slepen.........
Beetje kritisch-realistische fokkervoorlichting kan er blijkbaar niet af.........

Soms gewoon genant hij hij moet zoeken naar positief commentaar bij sommige hengsten..........

Nee, ga dan maar kijken bij het losrijden. DAAR kun je tenminste nuttige informatie opnemen.............

**Geplaatst**: 01-05-06 17:04

Re:

Geplaatst: 01-05-06 17:04

CGJ12 schreef:
.... Blijkbaar ziet Jespers dan een stuk of 13 GODEN in de baan, waarbij zeker 6 exemplaren de bak ter plekke slepen.........

Heel herkenbaar, is het nou zo moeilijk om objectief te blijven of zou hij die onzin zelf geloven? Er gaan er wat mij betreft heel vaak 13 in een dozijn.
Of is GOD zijn aan devaluatie onderhevig, dat kan natuurlijk ook of is de stelling van GOD (in dit geval dan Jespers) ik heb altijd gelijk.

**Geplaatst**: 01-05-06 19:42

Re:

Geplaatst: 01-05-06 19:42

Suzanne F. schreef:
Wouter24 schreef:
Er zijn meer leden die niet-fokker zijn als wel. Die moeten imo ook niet vergeten worden.

Daar hebben we de andere tig bladen voor, Hoefslag, paardenkrant, bit, amazone, paard en sport etc.

IDS is het fokkerijblad van het kwpn, tuurlijk horen daar wat uitslagen en verslagen in maar idd niet al die onzin die je in de andere bladen kan lezen. Meer artikelen toegespitst op de fokkerij zoals hierboven aangegeven.

Helemaal mee eens!

Niet alleen de fokkers zijn gebaat bij fokkerij-diepgang! Ook de gebruikers (sporters, dus ook ikzelf) willen graag op de hoogte blijven van de fokkerij-ontwikkelingen.
En daarnaast: is het niet zo dat juist de niet(-professionele)-fokkers (waaronder ikzelf) moeten worden geïnformeerd over fokkerij, opdat men niet zomaar in het wildeweg gaat fokken? En dan doel ik op de eigenaren van een KWPNer-op-vier-benen die voor de lol een veulentje willen fokken (o.a. de Penny's die achter alle verrichtingstoppers aanhollen). Voor die mensen valt er het meest te leren. ZIJ zijn het die erop gewezen moeten worden dat achter een mode-hengst aanlopen niet altijd de juiste keuze is!

I.m.o. is IDS puur een promotieblaadje van het KWPN geworden. Niet meer dan een uitgebreide folder. De fokkerij is volgens mij meer gebaat bij objectieve voorlichting en informatievoorziening richting zowel fokkers en gebruikers. Dus alle feiten op tafel, en dan niet door een roze bril!

**Geplaatst**: 01-05-06 20:30

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 01-05-06 20:30

Hmm.. ik heb een ideetje

Als jullie nou allemaal eens als volwassenen met elkaar zouden kunnen discussieren over paarden en dus niet over mensen, dan konden we de besprekingen en de discussies gewoon hier doen en had niemand ook maar een ander blad nodig.

Zomaar een idee, verder niks mee bedoeld.

Ik dacht alleen dat het leuk zou zijn om mijn principes die ik al 24 jaar lang aanhang te laten weten

Ik droom ooit wel eens van een echt wezenlijke discussie die lang doorgevoerd kan worden. Als wij daar als groep toe in staat zijn, dan zullen we zien dat het aanstekelijk werkt. Helaas hebben we dat niveau nog niet kunnen halen.

**Geplaatst**: 01-05-06 21:01

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 01-05-06 21:01

joostvangestel schreef:
Hmm.. ik heb een ideetje

Als jullie nou allemaal eens als volwassenen met elkaar zouden kunnen discussieren over
paarden
en dus niet over mensen, dan konden we de besprekingen en de discussies gewoon hier doen en had niemand ook maar een ander blad nodig.

Zomaar een idee, verder niks mee bedoeld.

Ik dacht alleen dat het leuk zou zijn om mijn principes die ik al 24 jaar lang aanhang te laten weten

Ik droom ooit wel eens van een echt wezenlijke discussie die lang doorgevoerd kan worden. Als wij daar als groep toe in staat zijn, dan zullen we zien dat het aanstekelijk werkt. Helaas hebben we dat niveau nog niet kunnen halen.

Sorry hoor maar dit slaat dus HELEMAAL NERGENS op!

Dit topic gaat in wezen helemaal niet over paarden! Het gaat over een blad over paarden. Het blad wordt nou eenmaal gemaakt door mensen. De informatie in dat blad is bedoeld voor mensen.

De essentie van dit topic is de manier waarop het medium (tijdschrift) in de praktijk wordt gebruikt door zijn producent om informatie over te brengen op de gebruiker. En dan met name over de ontevredenheid van de gebruiker daarover en over de manier waarop het dan wél zou moeten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-06 21:18

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 21:18

greetjebee schreef:

Sorry hoor maar dit slaat dus HELEMAAL NERGENS op!

Dit topic gaat in wezen helemaal niet over paarden! Het gaat over een blad over paarden. Het blad wordt nou eenmaal gemaakt door
mensen. De informatie in dat blad is bedoeld voor mensen.

De essentie van dit topic is de manier waarop het medium (tijdschrift) in de praktijk wordt gebruikt door zijn producent om informatie over te brengen op de gebruiker. En dan met name over de ontevredenheid van de gebruiker daarover en over de manier waarop het dan wél zou moeten.

Helemaal snappen doe ik het ook niet.
Vind (zoals ik je ook al aangaf) dat buiten het gebruikelijke gekat voor je eerste post in dit topic, het daarna nog wel meeviel....

**Geplaatst**: 01-05-06 21:36

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 01-05-06 21:36

Ik wil hierbij ook mijn steun betuigen aan de TS.

Ik kan in de IdS de laatste tijd ook nog maar weinig interessante dingen ontdekken, de meeste artikelen beginnen naar mijn mening ook verdacht veel op propaganda te lijken

, zelfs de voorheen kritische rubriek van de stamtafel. De interviews met gerenomeerde fokkers zijn inmiddels ook gestopt, misschien omdat de ene na de andere verkondigde tegen de specialisatie te zijn?

Wat ik graag zou zien is van iedere afstammelingenkeuring een foto-reportage, laat maar eens zien hoe die (niet) uniforme selectie veulens eruit ziet en bij wat voor een soort merries ze lopen. En ook over de pas goedgekeurde hengsten mag best een beetje meer info komen, laat maar een goede foto van de moeder zien in plaats van de beschrijving, zoveel hengsten zijn dat niet ieder jaar.
Een ander (voor mij) interessant onderwerp: bespreek geregeld een willekeurige merrie aan de hand van een lineair scoringsformulier. En zo zou ik nog wel een aantal meer onderwerpen kunnen bedenken

**Geplaatst**: 01-05-06 21:39

Re:

Geplaatst: 01-05-06 21:39

Waarom worden aan de moederstammen van de nieuwe hengsten zo weinig aandacht geschonken, juist dat is belangrijke informatie voor de fokker, die hengsten erachter zijn bekend of er is van alles over te vinden.

**Geplaatst**: 01-05-06 22:03

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 01-05-06 22:03

een korte toelichting: dit ging niet over het gedrag in dit topic, dit ging over de algemene behoefte naar goede verhalen over de fokkerij. Hierbij probeerde ik een lans te breken voor het feit dat Fokkerij helemaal niet alleen in IDS besproken hoeft te worden. Daar zijn ook andere mogelijkheden toe.

Ik merk in vele topics (dus niet dit topic) dat die snel om zeep gehaald worden, vaak met dooddoeners uit de een of de andere hoek, zonder dat er eens inhoudelijk ingegaan wordt op de fokwaarde van lijn X of lijn Y. Wat dat betreft maken zich veel posters schuldig aan juist datgene waar de KWPN (en andere stamboeken) zich schuldig aan maakt: dat de fokkerij gaat over hengst Jantje x hengst Pietje. Dat is je reinste onzin. Fokwaarde van een fokkerij wordt bepaald door het merriebestand. Hengsten zijn daarbij slechts figuranten die ervoor moeten zorgen dat het goede merriebestand niet tot de grond toe afgebroken wordt.

Mijn opmerking was dus sterk on-topic: er zijn alternatieven voor IDS. Gebruik die dan ook, als daar zo'n goede behoefte aan is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-06 22:14

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 22:14

Ok.
Buiten de paardenkrant zie ik echter geen alternatief, bovendien denk ik dat een stamboek dit voor haar leden zou moeten en kan organiseren.

Ik wil weer een IDS die ik ga inbinden, vanwege de historisch relevante fokkerij informatie (hield dit vol tot 2003).

Niet een Story/Prive vol met advertorials?!

**Geplaatst**: 01-05-06 22:33

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 01-05-06 22:33

@ Joost:
Oké, dit begreep ik niet uit je eerdere post, dus excuus voor de (wellicht?) wat felle uithaal.

In reactie op je laatste post: ik ben het met Fokker 79 eens. IDS is het blad van het KWPN. Het KWPN is in mijn ogen verplicht om haar leden van (eerlijke, ongecensureerde en volledige) informatie te voorzien. Wat is daar een beter middel voor dan een tijdschrift?? (internet even buiten beschouwing gelaten)

Een alternatief in de vorm van een 'normale' discussie (ofwel 'in real life' ofwel op internet) zie ik in dit kader dus geenszins als vervanger. Er is niets mis met het middel ('tijdschrift') an sich, mits het op de juiste manier gebruikt wordt. En daar schort het (momenteel) aan.

**Geplaatst**: 01-05-06 22:47

Re:

Geplaatst: 01-05-06 22:47

Joost vergeet één ding............

IDS is voor een gelijkgestemd publiek. Geloofsgenoten eigenlijk.
Een discussie hier op Bokt (of in andere media) loopt altijd stuk op verschillen in achterban. Dan zijn het niet meer alleen KWPN-ners, maar ook NRPS-sers, AESP-ers, Welsh wannabe kenners, Haffies etc etc. Dan blijken de verschillen in inzicht zo intens groot dat er gewoon niet te discussieren valt, omdat de DOELEN zo verschillend zijn.

Binnen de "gristelijke kerk" is normaal discussieren moeilijk maar niet onmogelijjk. Maar als er Joden, Moslims en Hindoestanen bijkomen is elke discussie ook gedoemd te mislukken.

**Geplaatst**: 01-05-06 22:48

Re:

Geplaatst: 01-05-06 22:48

sarabande schreef:
Waarom worden aan de moederstammen van de nieuwe hengsten zo weinig aandacht geschonken, juist dat is belangrijke informatie voor de fokker, die hengsten erachter zijn bekend of er is van alles over te vinden.

Ik vind het ook jammer, dat er geen foto's meer in komen te staan van de pref en prest merries. Toegegeven, in het echt zien is beter, maar nu heb je helemaal geen beeld van de moederlijn, omdat je nu eenmaal niet alle merries kunt zien.

**Geplaatst**: 01-05-06 22:50

Re:

Geplaatst: 01-05-06 22:50

Heb je al eens op de KWPN-site gekeken nar de preferente en prestatie-merries? ............... diepe zucht........

**Geplaatst**: 01-05-06 22:55

Re:

Geplaatst: 01-05-06 22:55

Die krijg je in een apart blaadje, ze nemen teveel ruimte.
Anders kunnen de verhalen over Anky en de training van Tineke er niet meer in.
Of die mevrouw met haar onderzoek die eigenhandig haar ijslanders gered heeft..... zucht

**Geplaatst**: 01-05-06 22:56

Re:

Geplaatst: 01-05-06 22:56

sarabande schreef:
Die krijg je in een apart blaadje, ze nemen teveel ruimte.
Anders kunnen de verhalen over Anky en de training van Tineke er niet meer in.
Of die mevrouw met haar onderzoek die eigenhandig haar ijslanders gered heeft..... zucht

Staat dat erin

Gosh, ben echt blij dat ik dat ding tegenwoordig in het plastic laat zitten

**Geplaatst**: 01-05-06 23:09

Re:

Geplaatst: 01-05-06 23:09

KWPN-site....... preferente en prestatiemerries.
Bijgewerkt to maar liefst............ 2002 ..........

**Geplaatst**: 02-05-06 00:39

Re:

Geplaatst: 02-05-06 00:39

Het beste zou zijn om de opmerkingen van iedereen op dit topic aan de redactie van IDS te sturen en aan het bestuur KWPN. Weet dat best geprobeerd wordt een zo goed mogelijk blad te maken waarbij tussen fokkerij en sport een balans moet worden gevonden. Van de 28 000 leden van het KWPN zijn er ca. 10000 fokkers, de rest is gewoon lezer van het blad en die willen niet alleen fokkerijverhalen voor de Euro 80,00 die ze betalen als lid en abonnee op IDS. Er zijn afspraken binnen het KWPN om meer en uitgebreidere informatie te geven en dat zal ook wel gaan gebeuren. Je merkt nu al dat er af en toe wat meer diepgravende artikelen in staan, maar het is moeilijk om het iedereen naar de zin te maken. Probeer eens een vergelijking te maken met de bladen van de andere stamboeken zoals BWP, Holstein, Hannover, Westfalen/Rheinland, Sachsen-Thüringen. Dan valt het nog niet echt tegen.

Xander

**Geplaatst**: 02-05-06 07:28

Re:

Geplaatst: 02-05-06 07:28

Xander schreef:
Het beste zou zijn om de opmerkingen van iedereen op dit topic aan de redactie van IDS te sturen en aan het bestuur KWPN. Weet dat best geprobeerd wordt een zo goed mogelijk blad te maken waarbij tussen fokkerij en sport een balans moet worden gevonden. Van de 28 000 leden van het KWPN zijn er ca. 10000 fokkers, de rest is gewoon lezer van het blad en die willen niet alleen fokkerijverhalen voor de Euro 80,00 die ze betalen als lid en abonnee op IDS. Er zijn afspraken binnen het KWPN om meer en uitgebreidere informatie te geven en dat zal ook wel gaan gebeuren. Je merkt nu al dat er af en toe wat meer diepgravende artikelen in staan, maar het is moeilijk om het iedereen naar de zin te maken. Probeer eens een vergelijking te maken met de bladen van de andere stamboeken zoals BWP, Holstein, Hannover, Westfalen/Rheinland, Sachsen-Thüringen. Dan valt het nog niet echt tegen.

Xander

Ha......... een insider.
Doorsturen hoeft niet. Het KWPN leest geregeld stukken mee hier. Zoals gezegd quote DWR minstens tien regels in zijn column.........

Dan resteert nog de vraag waarom een lid VERPLICHT het verenigingsblad moet afnemen. Is het dan werkelijk niet mogelijk om iemand het lidmaatschap te doen zonder daarbij aan IDS vast te zitten?
Elke 14 dagen ontvang ik maar liefts 2 IDS op hetzelfde adres, vanwege een dubbel lidmaatschp. Dat kan toch ook anders?
Al was het alleen maar om zoaf en toe een boom te sparen..........

**Geplaatst**: 02-05-06 07:59

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 02-05-06 07:59

inderdaad, dat laatste punt, over 2 keer de IDS op 1 adres, dat hebben wij ook,. zowel ik, als mijn vader zijn lid, en ook ben ik nog eens lid van JongKWPN. Als je eens wist hoeveel moeite het heeft gekost om dat allemaal goed te krijgen

, maanden, heb 3 verschillende rekeningen gehad, het was telkens verkeerd, en uiteindelijk moest ik nog een ander bedrag betalen, want met het totale lidmaatschap van ca. 78,- euro ben ik nu tevens ook lid van het JongKWPN en ontvang ik de strengen, en volgens mij scheelt het 3,5 euro, als ik geen IDS hoef te ontvangen.. nou, voor dee 3,5 euro hebben we er maar 2 gehouden..., omdat we hem met 3 personen lezen (al was dat een paar jaar terug nog een veel groter gevecht, over wie er eerst mocht

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-06 07:59

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-06 07:59

Xander schreef:
Het beste zou zijn om de opmerkingen van iedereen op dit topic aan de redactie van IDS te sturen en aan het bestuur KWPN. Weet dat best geprobeerd wordt een zo goed mogelijk blad te maken waarbij tussen fokkerij en sport een balans moet worden gevonden. Van de 28 000 leden van het KWPN zijn er ca. 10000 fokkers, de rest is gewoon lezer van het blad en die willen niet alleen fokkerijverhalen voor de Euro 80,00 die ze betalen als lid en abonnee op IDS. Er zijn afspraken binnen het KWPN om meer en uitgebreidere informatie te geven en dat zal ook wel gaan gebeuren. Je merkt nu al dat er af en toe wat meer diepgravende artikelen in staan, maar het is moeilijk om het iedereen naar de zin te maken. Probeer eens een vergelijking te maken met de bladen van de andere stamboeken zoals BWP, Holstein, Hannover, Westfalen/Rheinland, Sachsen-Thüringen. Dan valt het nog niet echt tegen.

Xander

- aan het eind vd dag is proberen helaas niet goed genoeg.
- zoals al eerder gezegd, wat is de kern.. De 10.000 duizend fokkers (we zijn toch een stamboek?) of de 18.000 "geregistreerden" Bovendien denk ik dat de 10.000 fokkers bij elkaar nogal wat meer paarden hebben dan de 18.000 geregistreerden.
Wie zegt dat de 18.000 lezers geen fokkerijverhalen willen? Het is maar net hoe je het verkoopt!
- Ik mag de zusterbladen wel eens lezen en helaas vind ik daar een stuk meer background dan in een huidige IDS. Zangersheide Magazine is fokinhoudelijk ook nog niet zo verkeerd.
- De balans die gezocht tussen sport en fokkerij word is naar mijn mening volledig zoek

Laatst bijgewerkt door harryvdz op 02-05-06 08:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-06 08:03

Re:

Geplaatst: 02-05-06 08:03

Xander schreef:
Van de 28 000 leden van het KWPN zijn er ca. 10000 fokkers, de rest is gewoon lezer van het blad en die willen niet alleen fokkerijverhalen voor de Euro 80,00 die ze betalen als lid en abonnee op IDS.

Wanneer ik een blad over siervissen koop verwacht ik niet dat daar een reportage over sportvissen in staat.
Dus als ik een blad krijg van een paardenfokvereniging dan hoef ik helemaal niet daar te lezen hoe Anky zich voelt of Laurens van Lieren van aardappelen houdt.
Laat Laurens zijn vader zijn fokkerij maar toelichten.

Internationale wedstrijden zien we op de tv en uitslagen en interviews in alle andere bladen. Daar is IDS niet voor, geef dat geld maar aan de fokkers in fokpremies, prijzen op keuringen etc.

**Geplaatst**: 02-05-06 10:37

Re: In De Strengen en de fokkers

Geplaatst: 02-05-06 10:37

In grote lijnen ben ik het zeker met Fokker79 eens. Het is een fokkerijblad van een fokkerijvereniging, en de huidige verhouding tussen sport en fokkerij in IDS is naar mijn mening niet passend.

Ik vind het echter niet verwonderlijk dat er zoveel aandacht voor de sport is, want het KWPN heeft de niet-fokkende leden gewoon nodig voor de inkomsten. Van die inkomsten profiteren de wel-fokkende KWPN leden dus dat moeten we zeker niet willen ontmoedigen. Bovendien gaan sport & fokkerij hand in hand, dus dat er veel sport in IDS staat vind ik begrijpelijk en ook passend bij het fokdoel. Daarnaast is de IDS natuurlijk ook een soort van etalage voor de (internationale) producten van het KWPN.

Maar inderdaad zoals vaker is gezegd, ontbreekt het aan de fokkerij inhoudelijke verhalen. Er zijn hier al diverse ideeen geopperd, en ik zou ook veel vaker de echte fokkers aan het woord willen zien. Dan zijn ze maar wat minder KWPN-minded (maw: geven ze niet helemaal "de juiste antwoorden"), zij hebben recht op/reden voor een eigen mening en daar mogen ze in een verenigingsblad nooit de ogen voor sluiten! Een nuance vanuit de redactie (bv. dat voorbeeld van Sarabande over register a-producten op de keuring) is daarbij een welkome aanvulling. Ik heb ook vele oude jaargangen IDS en het is echt prachtig om daarin te lezen hoe de fokkers tot hun keuze zijn gekomen (want bij de meeste loopt dat wat anders dan bij bv. een Milano) en hun visie op de huidige fokkerij etc. Er zijn zeer veel fokkers waaraan het KWPN veel aan heeft te danken en ik zou zulke mensen (VDL, Horn, Greve, Nijhof, Liefhebber, etc etc) veel vaker aan het woord willen zien. Mensen met zo'n vooruitziende blik, gigantisch veel ervaring en geloof in eigen paarden/lijnen/hengsten -ondanks dat het vaak tegen heeft gezeten in het begin- zijn namelijk altijd interessant voor in een fokkerij/verenigingsblad! Daar moet je trots op zijn, dat zij jarenlang hun eigen pad volgen en daarmee direct of indirect toch zeer veel voor het KWPN betekenen. Die moet je koesteren! Want het KWPN kan echt niet zonder zulke mensen.

Nomineer dit bericht ×