Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-06 22:43

Re:

Geplaatst: 28-03-06 22:43

Maar Buc dat is toch maar een onderdeel van een keuze. Trouwens ik geloof er niets van jouw studieijver kennende, je kiest ook op merriestammen en aansluiting.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-06 07:14

Re: Veredelen, verzwaren

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-06 07:14

Kijken naar versterking van eigen merrie (lijn) door een hengst te zoeken die een versterkende werking daarop heeft met zijn eigen moederlijn of met merries waar dan ook in zijn pedigree? Dus proberen weer meer van het bloed in te brengen van de meest succesvolle merrie in je eigen merrie. Bij Volbloeden worden vaak ook voor de beste merries de "beste" (lees: duurste, met grootste winsom, beste kinderen etc.) hengsten gekozen, wat nogal eens helemaal niet zo super goed uitpakt. Dus ergens gaat er daar dan iets mis, of omdat fenotypes niet bij elkaar passen of omdat er teveel genetische spreiding of juist concentratie plaats vindt. En misschien wel te weinig concentratie op moeder lijnen (stammen).

**Geplaatst**: 29-03-06 07:15

Re:

Geplaatst: 29-03-06 07:15

Bucephalus schreef:
sarabande schreef:
Welke keuzes maak je Buc???

Ik kies bewezen hengsten. Hebben in de sport gelopen, goede verrrichtingen, goede karakters etc.

en nakomelingen?

**Geplaatst**: 29-03-06 08:16

Re: Veredelen, verzwaren

Geplaatst: 29-03-06 08:16

Heeft het ook niet voor een groot deel te maken met de mode? Merries die in het verleden predikaten kregen op keuringen krijgen dat zeer waarschijnlijk vandaag de dag niet meer omdat "men" liever een ander type ziet. Fok je dus met dit in het verleden zeer goed bevonden materiaal en geeft deze merrie-stam dit ook sterk door dan kun je verzekerd zijn dat je iedere generatie minder in de smaak van het stamboek valt.

Ik vraag me dan ook af wat predikaten in een stam uit het verleden zeggen over een bepaald paard in het nu.

**Geplaatst**: 29-03-06 08:26

Re: Veredelen, verzwaren

Geplaatst: 29-03-06 08:26

irmaz schreef:
Ik vraag me dan ook af wat predikaten in een stam uit het verleden zeggen over een bepaald paard in het nu.

Veel ,wanneer je voor stamboekrichtlijnen fokt.

En totaal niets als je voor de sport fokt.

**Geplaatst**: 29-03-06 08:31

Re:

Geplaatst: 29-03-06 08:31

En toch fok ik liever met een merrie en hengst uit predikaatrijke lijnen (Liefst met een boel sport erin, dat wel, ik fok niet voor de keuring).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-06 08:32

Re: Veredelen, verzwaren

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-06 08:32

Je hebt een uitstekende predikaatrijke merrie (keur pref prest)die zich bewezen heeft in de fokkerij. Natuurlijk moet een paard ook prestatie hebben.

**Geplaatst**: 29-03-06 08:35

Re:

Geplaatst: 29-03-06 08:35

mee eens. Zie vaak genoeg vb-merries die wel prestatie worden. (en toch heb ik dan liever een ster prestatie)

**Geplaatst**: 29-03-06 09:21

Re:

Geplaatst: 29-03-06 09:21

Viennanova schreef:
mee eens. Zie vaak genoeg vb-merries die wel prestatie worden. (en toch heb ik dan liever een ster prestatie)

nog mooier .........ster of keur preferent prestatie! aangevuld met Sport en Prok!
Veel mensen onderschatten de kracht van goede merrielijnen. Een goede prestatiestam bewijst zich keer op keer weer......
Er wordt altijd maar geroepen over de hengst, maar deze heeft maar een invloed van ongeveer 30% ....de merrie daarintegen ongeveer 70%.

**Geplaatst**: 29-03-06 09:35

Re:

Geplaatst: 29-03-06 09:35

listiglistje schreef:
nog mooier .........ster of keur preferent prestatie! aangevuld met Sport en Prok!
Veel mensen onderschatten de kracht van goede merrielijnen. Een goede prestatiestam bewijst zich keer op keer weer......
Er wordt altijd maar geroepen over de hengst, maar deze heeft maar een invloed van ongeveer 30% ....de merrie daarintegen ongeveer 70%.

Bucephalus schreef:
Probleem:

Je hebt een uitstekende predikaatrijke merrie (keur pref prest)die zich bewezen heeft in de fokkerij. Met haar zet je een nieuwe lijn op.

Deze merrie paar je aan aan een goede hengst waarvan je veel verwacht. Resultaat: een goede merrie: ster pref.

Deze goede merrie paar je weer aan aan een hengst van je keuze. Resultaat een leuke merrie, maar niet zo goed als moeder en grootmoeder: Ster

Dit product paar je vervolgens weer aan aan een goede hengst en het resultaat is een acceptabele merrie: stamboek.

Conclusie: Ook al gebruik je telkens goede hengsten in elke generatie, je ziet toch een geleidelijke vermindering van de genetische invloed van de eerste merrie en de producten worden telkens iets minder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-06 09:38

Re: Veredelen, verzwaren

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-06 09:38

Wat vinden jullie van die Silbersee?
viewtopic.php?f=22&t=559640&start=25
Daar zat veel bloed in, maar toch was hij niet te popperig/fijn. Dat is toch een mooi type veredelaar, toch?

**Geplaatst**: 29-03-06 09:51

Re:

Geplaatst: 29-03-06 09:51

Edit: Had een hele lap tekst over het probleem van Buc neergekalkt, maar zie net dat de posters boven mij dit ook al hebben aangedragen. Oeps.

**Geplaatst**: 29-03-06 10:14

Re:

Geplaatst: 29-03-06 10:14

irmaz schreef:
listiglistje schreef:
nog mooier .........ster of keur preferent prestatie! aangevuld met Sport en Prok!
Veel mensen onderschatten de kracht van goede merrielijnen. Een goede prestatiestam bewijst zich keer op keer weer......
Er wordt altijd maar geroepen over de hengst, maar deze heeft maar een invloed van ongeveer 30% ....de merrie daarintegen ongeveer 70%.

Bucephalus schreef:
Probleem:

Je hebt een uitstekende predikaatrijke merrie (keur pref prest)die zich bewezen heeft in de fokkerij. Met haar zet je een nieuwe lijn op.

Deze merrie paar je aan aan een goede hengst waarvan je veel verwacht. Resultaat: een goede merrie: ster pref.

Deze goede merrie paar je weer aan aan een hengst van je keuze. Resultaat een leuke merrie, maar niet zo goed als moeder en grootmoeder: Ster

Dit product paar je vervolgens weer aan aan een goede hengst en het resultaat is een acceptabele merrie: stamboek.

Conclusie: Ook al gebruik je telkens goede hengsten in elke generatie, je ziet toch een geleidelijke vermindering van de genetische invloed van de eerste merrie en de producten worden telkens iets minder.

Abacadabra voor je????
Je gaat er toch niet van uit dat er telkens maar één nakomeling komt (toevallig ook nog een merrie)
en steeds verder fokt met maar één nakomeling (ook weer een merrie) van een steeds mindere kwaliteit? Dan ben je als fokker echt niet goed bezig!

Een fokker moet trachten de merriestam in stand te houden.
De beste merrie(s) uit zijn beste merrie(s) behoud hij zelf en worden vervolgens echt ingezet voor de fokkerij.
Zij brengen in hun hele leven misschien wel 10 tot 15 nakomelingen!

Dus iedere keer zijn beste merrie(s) met (liefst een bewezen) hengst die de tekortkomingen van zijn merrie perfect aanvult.
Zo probeert hij de kwaliteit van zijn stam in stand te houden.

**Geplaatst**: 29-03-06 11:06

Re:

Geplaatst: 29-03-06 11:06

Ben het eens met listiglistje. Je probeert voortdurend te verbeteren, zowel op het exterieur als op de beweging. Dat bereik je niet door door te fokken met nakomelingen die minder blijken te zijn dan de stammoeder. Naar mijn idee is dan de keuze van de hengst verkeerd geweest en moet je gaan kijken welke andere hengst nog in aanmerking zou komen om het gewenste resultaat te behalen.

Verder ben je natuurlijk ook altijd afhankelijk van de smaak van het stamboek, maar een exterieur matig correct gebouwd paard met een goed bewegingsmechanisme zal toch altijd wel een sterpredikaat opleveren ook al is het niet het mode typetje. Op dat gebied vind ik dat de fokker altijd zijn eigen lijn moet blijven volgen en niet domweg achter de meute aan moet lopen om een mode paardje te fokken dat misschien lekker voor de handel is, maar verder weinig toevoegt aan zijn eigen stam. Bij die mode paardjes, wat op dit moment liefst fijne heel hoogbenige paarden met weinig massa zijn, heeft de volgende eigenaar dan de helft het probleem van dit topic, hoe verzwaar ik dit weer.

**Geplaatst**: 29-03-06 12:41

Re:

Geplaatst: 29-03-06 12:41

Mijn gedachte ook Pennina!

Een mode paardje ....ach de mode veranderd toch ieder jaar......je paard daartegenover moet nog jaren mee!
Dit 'probleem' heb ik ook al aangekaart in een ander topic, de zogenaamde 'poppen'of 'mode' paardjes die steeds meer veredeld worden.
Dit Topic is opgestart nav van dat topic. zie topic viewtopic.php?f=22&t=555129&hilit=

Mijn visie is geen kwantiteit maar kwaliteit!
Lange termijn investering zullen we het maar noemen, en daar koop je op den duur toch meer voor

**Geplaatst**: 29-03-06 16:54

Re:

Geplaatst: 29-03-06 16:54

Citaat:
Abacadabra voor je????
Je gaat er toch niet van uit dat er telkens maar
één
nakomeling komt (toevallig ook nog een merrie)
en steeds verder fokt met maar
één
nakomeling (ook weer een merrie) van een steeds mindere kwaliteit? Dan ben je als fokker echt niet goed bezig!

Een fokker moet trachten de merriestam in stand te houden.
De beste merrie(s) uit zijn beste merrie(s) behoud hij zelf en worden vervolgens echt ingezet voor de fokkerij.
Zij brengen in hun hele leven misschien wel 10 tot 15 nakomelingen!

Dus iedere keer zijn beste merrie(s) met (liefst een bewezen) hengst die de tekortkomingen van zijn merrie perfect aanvult.
Zo probeert hij de kwaliteit van zijn stam in stand te houden.

Wat ik slechts wilde bespreken is dat het genetische potentieel van een 'keymare' verwatert. Het gaat dan niet om aantallen nakomelingen, of wie er fokt of om ervaring al dan niet etc. etc. Dit voorbeeld is slechts illustratief. Hoeveel merrielijnen blijven overeind d.w.z. van hoeveel lijnen blijft het genetisch materiaal sterk en predikaatrijk (prest)? Welke dieren maken in de fokkerij nu echt het verschil(prepotentie) en waardoor?

Fokken is meer dan (theoretische) kennis of toeval, toch?

**Geplaatst**: 29-03-06 18:30

Re:

Geplaatst: 29-03-06 18:30

listiglistje schreef:
[nog mooier .........ster of keur preferent prestatie! aangevuld met Sport en Prok!
Veel mensen onderschatten de kracht van goede merrielijnen. Een goede prestatiestam bewijst zich keer op keer weer......
Er wordt altijd maar geroepen over de hengst, maar deze heeft maar een invloed van ongeveer 30% ....de merrie daarintegen ongeveer 70%.
[/quote]

Je hebt gelijk als je fokt altijd met dezelfde merrie.

Maar wanneer je kinderen en kleinkinderen daar van hebt verwatert de merrielijn. Tenzij jezelf de exterieur en sportprestatie bepaald.

In het eerste kom je in conflict met de predikaten comm.

nl. exterieur wordt regelmatig aangepast, en hoopt dat dan de sportpaarden beter zijn.

Het verleden van de predikaten uit een stam zijn verleend op de toemalige eis van het type. Maar wanneer je het type overmatig bijstelt kun je mij niet wijs maken dat de prestatie dan afkomstig is van die stam.

irmaz schreef:
Heeft het ook niet voor een groot deel te maken met de mode? Merries die in het verleden predikaten kregen op keuringen krijgen dat zeer waarschijnlijk vandaag de dag niet meer omdat "men" liever een ander type ziet. Fok je dus met dit in het verleden zeer goed bevonden materiaal en geeft deze merrie-stam dit ook sterk door dan kun je verzekerd zijn dat je iedere generatie minder in de smaak van het stamboek valt.

Ik vraag me dan ook af wat predikaten in een stam uit het verleden zeggen over een bepaald paard in het nu.

Dat bedoel ik.

**Geplaatst**: 30-03-06 07:55

Re:

Geplaatst: 30-03-06 07:55

Okay, predikaten worden gegeven aan paarden die voldoen aan de eisen en wensen van de tijd. Maar ik ben het er niet mee eens dat predikaten niks meer zeggen, omdat ze jaren geleden gegeven zijn. De predikaten zijn gegeven vanuit het oogpunt van extra waardering van exterieur en beweging, en een aantal oudere merries zouden nu ook nog met de top meelopen.
Maar bij sportprestaties geldt dat niet. Bij sportprestaties speelt het karakter ook een veel grotere rol, laat zo'n dier zich bewerken etc.

**Geplaatst**: 30-03-06 08:08

Re: Veredelen, verzwaren

Geplaatst: 30-03-06 08:08

Je wilt niet weten wat voor paarden ik vorig jaar hun sterpredikaat heb zien halen......steile schouder, vlak in de beweging, slecht gedraaide achterhand die helemaal niet meekomt....je noemt het maar op.....Ik weet niet of predikaten zeggen wat de moeten zeggen......

**Geplaatst**: 30-03-06 08:48

Re:

Geplaatst: 30-03-06 08:48

Viennanova schreef:
Maar bij sportprestaties geldt dat niet. Bij sportprestaties speelt het karakter ook een veel grotere rol, laat zo'n dier zich bewerken etc.

Bij sportprestatie telt vooral in eerste instantie het mechanisme/exterieur een rol.
En wanneer er regelmatig gesleuteld wordt aan dit exterieur draagt dit niet bij tot de prestatie wanneer er in een stam vroeger wel veel prestaties naar voren kwamen.

Het karakter komt op de tweede plaats.
Wanneer iemand niet kan presteren door welke handicap dan ook
draagt dat niet bij tot vreugde en karakter van de mens/dier.

**Geplaatst**: 30-03-06 09:47

Re:

Geplaatst: 30-03-06 09:47

Maar er zijn ook genoeg paarden, in zowel de springsport als de dressuur, die ondanks exterieurmatige tekortkomingen wel hoog in de sport komen. Vaak hebben die dieren een uitermate werklustig en meewerkend karakter.

**Geplaatst**: 30-03-06 09:54

Re:

Geplaatst: 30-03-06 09:54

Viennanova schreef:
Maar er zijn ook genoeg paarden, in zowel de springsport als de dressuur, die ondanks exterieurmatige tekortkomingen wel hoog in de sport komen. Vaak hebben die dieren een uitermate werklustig en meewerkend karakter.

Natuurlijk, dat vind ik ook. Dat is ook iets wat ik benadruk! Je kunt een paard met al het vermogen van de wereld hebben...als hij of zij z'n kop d'r niet naar heeft krijg je hem niet naar de top....

Bovendien, laten we eerlijk zijn...Als ik kijk naar een ruiter als Ludger Beerbaum krijg ik sterk het idee dat hij de meest simpele paardjes nog een parcourtje rondstuurt...

Maar je fokt uiteindelijk toch naar de beste verhoudingen neem ik aan, de bewezen vormen en bewezen bloedlijnen.

**Geplaatst**: 30-03-06 10:02

Re:

Geplaatst: 30-03-06 10:02

ceasario schreef:
Je hebt gelijk als je fokt altijd met dezelfde merrie.

Maar wanneer je kinderen en kleinkinderen daar van hebt verwatert de merrielijn. Tenzij jezelf de exterieur en sportprestatie bepaald.

In het eerste kom je in conflict met de predikaten comm.

nl. exterieur wordt regelmatig aangepast, en hoopt dat dan de sportpaarden beter zijn.

Het verleden van de predikaten uit een stam zijn verleend op de toemalige eis van het type. Maar wanneer je het type overmatig bijstelt kun je mij niet wijs maken dat de prestatie dan afkomstig is van die stam.

Een goede fokker streeft naar een correct gebouwd model met zoveel mogelijk kwaliteit. Kortom: Exterieur en prestatie. (Waarbij overigens mijn inziens de kwaliteiten van de stam waarborgen (prestatie) een eerste vereiste is en vervolgens het model.)
Let op: het model moet correct zijn!!! Anders stuit je op fysieke belemmeringen, wat weer tenkoste gaat van de prestaties.
Even voor de duidelijkheid; onder een correct model versta ik, prima lichaamsverhoudingen en een correct fundament met voldoende balans, houding en souplesse. Dus niet of het voldoet aan de laatste mode (hoogbenig/klein hoofdje/mooie kap/dikke staart/de juiste kleur etc)

Uitgaande van de stammoeder zal hij dmv zijn hengstenkeuze proberen om bij een of meerdere van haar dochters het model te verbeteren (moderniseren) en de prestaties van de nakomelingen van de stammoeder proberen te evenaren of zelfs te overtreffen.
Een fokker zal dus zijn beste merrie(s) zelf behouden (zowel qua model als kwaliteit) om vervolgens te laten dekken bij een (liefst een bewezen) hengst, die de fysieke tekortkomingen van zijn merrie perfect aanvult, de kwaliteiten van de merrie optimaal naar voren haalt en eventueel verbetert.

Uitgaande van een zeer geslaagd fokproduct staat de fokker voor een belangrijke keuze. Behoud of verkoop.
Bij behoud start de hele bovenstaande cyclus opnieuw. Bij verkoop zal hij zelf een overweging moeten maken of zijn fokproduct in de juiste handen terecht komt.
Hij heeft hier zelf inbreng in dmv het verkopen aan mensen met de nodige (rijkundige) ervaring en kennis.
Dus niet zomaar aan jan en alleman verkopen en gaan voor de meeste €'os. De fokker zal gaan voor diegene waar hij het vertrouwen in heeft, dat zijn fokproduct een goede (sportieve) toekomst tegemoet gaat. Samen met een koper kan hij zijn wensen en eisen voorleggen en eventueel het eea contractueel vastleggen. Vervolgens zal de fokker contact houden met de koper om de (sportieve) ontwikkelingen van zijn fokproduct te volgen.

Predikaten zeggen in zoverre wat , dat het een soort kwaliteitswaarborging is .....een soort van ISO certificaat zullen we maar zeggen. Het Ster en keur predikaat is gebaseerd op voornamelijk het exterieur en op beweging. Waarbij je altijd afhankelijk bent van de keuringscommissie. Dit is dus niet altijd een garantie tot succes.....
De pedikaten preferent en prestatie daarintegen hebben niets te maken een keuringscommissie, maar met de erfelijke kwaliteiten van de merrie. Deze predikaten zeggen dus eigenlijk meer. Zitten deze predikaten in de gehele merrielijn, dan bewijst deze stam dat zij keer op keer een garantie is tot succes. Vandaar dat men ook spreekt over een prestatiestam.

Citaat:
Het verleden van de predikaten uit een stam zijn verleend op de toemalige eis van het type. Maar wanneer je het type overmatig bijstelt kun je mij niet wijs maken dat de prestatie dan afkomstig is van die stam.

Prestatie is dus wel degelijk door een goede fokker zelf in stand te houden, ook wanneer je het type bijstelt.

Citaat:
Fokken is meer dan (theoretische) kennis of toeval, toch?

Fokken is een stuk (theoretische) kennis, ervaring, een goed oog, een goed gevoel en als laatste een kwestie van geluk.

Citaat:
Welke dieren maken in de fokkerij nu echt het verschil(prepotentie) en waardoor?

In mijn ogen maakt de fokker echt het verschil!

**Geplaatst**: 30-03-06 10:21

Re:

Geplaatst: 30-03-06 10:21

Viennanova schreef:
Maar er zijn ook genoeg paarden, in zowel de springsport als de dressuur, die ondanks exterieurmatige tekortkomingen wel hoog in de sport komen. Vaak hebben die dieren een uitermate werklustig en meewerkend karakter.

Dit zijn de zeldzame loten uit de loterij ......kans 1 op 10.000.000???

Dromen mag natuurlijk altijd......... maar met exterieurmatige tekortkomingen stuit automatisch altijd op problemen.
Met een uitermate werklustig en meewerkend karakter zullen ze best ver komen, maar ze zullen altijd net dat 'beetje extra' kwaliteit tekortkomen.

**Geplaatst**: 30-03-06 10:29

Re:

Geplaatst: 30-03-06 10:29

Viennanova schreef:
Maar er zijn ook genoeg paarden, in zowel de springsport als de dressuur, die ondanks exterieurmatige tekortkomingen wel hoog in de sport komen. Vaak hebben die dieren een uitermate werklustig en meewerkend karakter.

We zegt mij dat zulke paarden een exterieurmatige tekortkoming hebben.
Waarschijnlijk niet.

Ik denk dat de tekortkoming zit bij degene die vindt dat het een tekortkoming is. nl. niet in overeenstemming met het exterieur wat een bepaald persoon/stamboek voor ogen heeft.

ceasario schreef:
Viennanova schreef:
Maar bij sportprestaties geldt dat niet. Bij sportprestaties speelt het karakter ook een veel grotere rol, laat zo'n dier zich bewerken etc.

Bij sportprestatie telt vooral in eerste instantie het mechanisme/exterieur een rol.
En wanneer er regelmatig gesleuteld wordt aan dit exterieur draagt dit niet bij tot de prestatie wanneer er in een stam vroeger wel veel prestaties naar voren kwamen.

Het karakter komt op de tweede plaats.
Wanneer iemand niet kan presteren door welke handicap dan ook
draagt dat niet bij tot vreugde en karakter van de mens/dier.

Nomineer dit bericht ×