Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-01-06 15:07

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 15:07

grrrr net hele tekst getypt en door druk op verkeerde knop issie weg

in ieder geval: ik vroeg me af wat die A's en B's (al dan niet in hoofdletter ) afzonderlijk betekenen als we het over kleuren bij het paard hebbe,.

voorbeeldje van wat ik bedoel:
kenmerk: ogen bij de mens
A: lange wimpers
a: korte wimpers
B: groene ogen
b: blauwe ogen
A > a, B > b ( oftewel hoofdletters zijn dominant)
even los van het feit of dit in werkelijk ook zo is

opgave: homozygoot langwimperige en groenogige vrouw paart met kortwimperige en blauwogige man:

kind kan enkel zijn:
AaBb oftewel heterozygoot langwimperig en groenogig

Hoe zou je dat kunnen toepassen bij de kleuren van de paarden ?
Bij de paarden kun je die letters niet apart zien ofwel ?
Is het zo:
AABB:homozygoot schimmel
aabb: homozygoot vos ( en tevens de enkele kans op vos)
en dat je voor de andere kleuren bepaalde patronen hebt:
bv. AaBb: bruin
AaBB= zwart
zoiets ?

edit: heeft er hier niet zo'n kleurenlijstje op bokt gestaan ? Volgens mij stonden daar de hengsten in vermeld die homo/heterozygoot waren en ook meteen de lettercombinaties ( ben de officiële benaming kwijt

)

Laatst bijgewerkt door katrienh op 30-01-06 15:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-01-06 15:10

Re:

Geplaatst: 30-01-06 15:10

Hmm, dat laat ik aan de experts over...

Ik geloof dat zwart neerkomt op de aanwezigheid van het agouti-gen, die ook dominant is over andere kleuren (behalve schimmel dan)

**Geplaatst**: 30-01-06 15:13

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 15:13

ik denk datwe het te simpel zoeken

ik vind juist wat terug over de kleuren ( komt van dat lijstje ):

NAAM KLEUR SUBTYPE GENCODE AANTAL(n)
AHORN BRUIN B2 AAEegg 1.184
AHOY ZWART Z2 aaEegg 1.045
AKTION SCHIMMEL BRUIN B2 AAEeGg 225
AMSTERDAM VOS V2 Aaeegg 263
AMULET BRUIN B1 AAEEgg 620
ANIMO BRUIN B2 AAEegg 873
ARAM VOS V3 AAeegg 620

en nog iets:

Bruin 1 (B1) --> AAEE
Bruin 2 (B2) --> AAEe
Bruin3 (B3) --> AaEE
Bruin4 (B4) --> AaEe

Zwart 1 (Z1) --> aaEE
Zwart 2 (Z2) -> aaEe

Vos 1 (V1) --> aaee
Vos 2 (V2) --> Aaee
Vos 3 (V3) --> AAee

==>
GG (zuivere schimmels dus)

B1
CASCO

B4
UNIFORM

**Geplaatst**: 30-01-06 15:16

Re:

Geplaatst: 30-01-06 15:16

katrienh; kijk bij dat lijstje ook eens bij de fokzuivere vossen? Welke zijn dat?

**Geplaatst**: 30-01-06 15:43

Re:

Geplaatst: 30-01-06 15:43

Anne_GTI schreef:
katrienh; kijk bij dat lijstje ook eens bij de fokzuivere vossen? Welke zijn dat?

Elke vos moet toch vos doorgeven? Vermits dat recessief is?

**Geplaatst**: 30-01-06 15:47

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 15:47

@ Jessje: als een paard zwart is komt dat door afwezigheid van het agoutigen, dat zorgt er nl. voor dat een zwart paard bruin wordt, dus dat het zwart naar de uiteinden verdreven wordt. Eliene kreeg vorig jaar een veulen van Koss die AAEegg is, dus ik kon zeker geen zwart paard geven aangezien hij altijd die A doorgaf en dus kon het veulen bruin of vos worden (Eliene is een vos). We willen nu dekken met Aktion (AAEeGg), die is dus ook AA en het wordt dus weer een bruine of een vos, evt. met G en dus schimmel...

Dat hele interessante lijstje kwam van de hand van CGJ12 hier op bokt, heb het gelijk geprint en bij het KWPN-bewaarboek gelegd...

Een vos geeft idd altijd e door, aangezien het alleen een vos kan zijn als 'ie ee heeft. Het hangt dan van de andere ouder af, als die ook een e heeft en die doorgeeft, heb je weer een vos.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-06 18:59

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-06 18:59

Ik vind het zeer interessant van die genen moet ik zeggen

Weet iemand ook hoe het met bonte zit??

Edit: typpo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-06 19:03

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-06 19:03

We gaan mijn shet merrie namelijk van het voorjaar dekken met een zwart bonte shet hengst.... En ben wel benieuwd wat ik kan verwachten... Van beide helaas geen ouders bekend...

**Geplaatst**: 30-01-06 19:13

Re:

Geplaatst: 30-01-06 19:13

Welke kleur is jouw shetmerrie?

Eigenlijk is het met bont een beetje hetzelfde als schimmel. Het is dominant en komt over een basiskleur heen.
Als jouw merrie effen is en de hengst heterzygoot bont, dan heb je 50% kans op een bonte. Is de hengst homozygoot bont, dan heb je 100% kans op een bonte.
Als je de kleuren interessant vind kun je het boek de kleur van het paard van jeanette gower aanschaffen, heel duidelijk boek.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-06 19:15

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-06 19:15

Sorry vergeten neer te zetten...

Mijn merrie is een schimmel... De hengst is zeker niet homozygoot bont, want hij heeft al een paar veulens die ook andere kleuren hebben.... En van de merrie weet ik verder nix...

**Geplaatst**: 30-01-06 19:32

Re:

Geplaatst: 30-01-06 19:32

Anne_GTI schreef:
katrienh; kijk bij dat lijstje ook eens bij de fokzuivere vossen? Welke zijn dat?

speciaal voor jou:

Vos 1 (V1) --> aaee
Vos 2 (V2) --> Aaee
Vos 3 (V3) --> AAee

V1

ELEGANT
OPAN
V2

AMSTERDAM
BAZUIN
CABOCHON
FAUST Z
HOUSTON
JAZZ
KIMBERLEY
MADISON
PACO
RIANT
RIANT
TANGELO VAN DE ZUUTHOEVE
V3

ARAM
BELISAR
CALVADOS
EPILOT
FARRINGTON
GUIDAM
HORS LA LOI II
IROKO
KALUSHA
KROONJUWEEL
LAURENTZ
MOOIMAN
NASSAU
NORWAY
OLIVER
PARCIVAL
PHIN PHIN
PRINCE PARADISO NRPS
QUATTRO
RECRUUT
ROVEN
SCANDIC
SONIQUE
WELCOME
WEYDEN
ZUIDPOOL
HAVEL

**Geplaatst**: 30-01-06 19:48

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 19:48

Om te beginnen is het best de internationale erkende letters te gebruiken zodat iedereen 'dezelfde taal spreekt'.

G = schimmel/grey/gris/grijs
A = Agouti ... wat van een genetisch zwart paard een bruin gekleurd paard maakt ... wat de verspreiding van 'kleur' (lees zwart) bepaald
E = Extension gene ... wat de aanwezigheid van 'kleur' (lees zwart) bepaald
de afwezigheid van Die eigenschappen wordt bepaald door een kleine letter, bijvoorbeeld e = afwezigheid van Extension gene = vos

katrienh schreef:
AABB: schimmel
= homozygoot Zwart EN Schimmel = EEaaGG
aabb: vos = gewone vos niet schimmel = ee??gg
AaBb: bruin of toch schimmel ?? = heterozygoot zwart EN schimmel = EeaaGg

Een bruin schimmel zou moeten zijn:
homozygoot zwart EN schimmel EN agouti = EEAAGG
homozygoot zwart EN schimmel/heteroz. agouti = EEAaGG
heterozygoot zwart/homozy. schimmel EN agouti = EeAAGG
heteroz.Zwart EN agouti/homozy. schimmel = EeAaGG
en 'all of the above' maar dan met heterozygoot schimmel Gg ipv GG

Wie kan me zo'n lijstje maken/geven van bij welke genen, welke kleuren horen ?

Wie kan me hierbij helpen of het klopt of niet:

a) fokken met 2 homozygoten:
merrie: homozygoot schimmel: AABB
hengst: homozygoot schimmel: AABB

veulen: AABB ( geen andere mogelijkheid)
dus veulen ook homozygoot schimmel

Welke basis kleur hebben de ouders boven? Als je AA neemt voor schimmel (GG) dan zijn ze wel homozygoot voor schimmel GG.

b) fokken met homozygote schimmelmerrie en heterozygoot bruine hengst:

Een bruine is altijd heterozygoot voor zwart EN vos of bedoel je dat ie ook heteroz. is voor schimmel? Wat is de basis kleur van de merrie?

merrie: AABB
hengst: AaBb (??)

veulen: AABB, AaBB, AABb, AaBb ( 1/4 e kans op homozygoot schimmel
, )
Dit lijkt me eigenlijk niet kunnen, wel ?

c) fokken met homozygote schimmelmerrie en homozygote voshengst:

Vos is altijd homozygoot voor vos. Wat is de basis kleur van de merrie?

merrie: AABB
hengst: aabb

veulen: kan nooit vos zijn ( krijgt immers altijd al 1 'grote A en B' mee van moeder en heeft 2 kleintjes nodig om vos te kunnen zijn ( vos is namelijk recessief aan alle kleuren )

Als basis kleur van schimmel merrie vos is of als zij de vosse gene draagt dan hebt je 50% kans op vos veulen

**Geplaatst**: 30-01-06 19:49

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 19:49

Maar wat zegt dat V1 en 2 en 3 nou?

Ze zijn allemaal vos maar kunnen andere genen doorgeven toch?
De V1´s kunnen alleen maar kleine a en kleine e geven en de anderen ook grote A toch?

Maar ik dacht dat iemand hier zei een bruine Opan te hebben??

Vind het maar moeilijk allemaal dat kleurberekenen.
Zo had iemand met een zwarte merrie en een zwarte hengst een vosveulen.
Ik ben benieuwd wat ik krijg met mijn zwarte merrie en bruine hengst (Florencio). Er zit gelukkig geen vos in de moederlijn dus dat scheelt alweer.

**Geplaatst**: 30-01-06 19:53

Re:

Geplaatst: 30-01-06 19:53

Anne_GTI schreef:
katrienh; kijk bij dat lijstje ook eens bij de fokzuivere vossen? Welke zijn dat?

Vos is altijd homozygoot voor vos.
Dus als je een 'fokzuiver' vos wil, iaw een vos veulen, kruis gewoon vos x vos .... iedere keer 100% garantie op vos.

Vos x vos = 100% vos .... is een van DE vaste regels in paarden kleur leer !!!!!

**Geplaatst**: 30-01-06 19:56

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 19:56

@ Peterina: ik heb die voorbeelden willekeurig gekozen, dus heb geen basiskleuren

In ieder geval hardstikke bedankt voor de verklaring van de a's, e's en G's

!

@ Suzanne F: geen idee
anders moet je de maker eens een pb'tje sturen, of uitnodigen in dit topic

**Geplaatst**: 30-01-06 20:08

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 20:08

Suzanne F. schreef:
Maar wat zegt dat V1 en 2 en 3 nou?

Ze zijn allemaal vos maar kunnen andere genen doorgeven toch?
De V1´s kunnen alleen maar kleine a en kleine e geven en de anderen ook grote A toch?.

De V1 en V2 zijn alleen aanduidigingen die de schrijver van de lijst heeft gebruikt om de kleuren groepen te defineren. Ze hebben geen genetisch of andere waarde alleen die van titel van de groep.

Vos 1 (V1) --> aaee
Vos 2 (V2) --> Aaee
Vos 3 (V3) --> AAee

Waar E of e = de Extension gene ... iaw E = zwart en e = vos
en waar A of a = de Agouti gene ... maakt van een genetisch zwart paard (EE of Ee) een bruin gekleurd paard ...
hebben de V1 groep als genetisch materiaal:
ee = vos
aa = afwezigheid van Agouti ... kunnen dus in zich zelf nooit een bruin gekleurd veulen geven
hebben de V2 groep :
ee = vos
Aa = heterozygoot voor Agouti ... 50% om een bruin veulen te geven als gekruist met een genetisch homozygoot zwart paard.
hebben de V3 groep:
ee = vos
AA = homozygoot voor Agouti ... zullen 100% bruin veulen geven als gekruist met een homozygoot zwart paard.

Citaat:
Maar ik dacht dat iemand hier zei een bruine Opan te hebben??

De kleur van de merrie telt ook mee. Als zij EEN (1x) zwart en 1x Agouti gene draagt dan hebt je kans op een bruine Opan.

Citaat:
Vind het maar moeilijk allemaal dat kleurberekenen.
Zo had iemand met een zwarte merrie en een zwarte hengst een vosveulen.

Al weer hetzelfde verhaal: alhoewel beide zwart van kleur zijn ze beide heterozygoot voor zwart : Ee en dragen dus beide ook vos gene. En 2x vos = ee = een vos gekleurd veulen !

Citaat:
Ik ben benieuwd wat ik krijg met mijn zwarte merrie en bruine hengst (Florencio). Er zit gelukkig geen vos in de moederlijn dus dat scheelt alweer.

Hier ook weer hetzelfde verhaal: als je niet getest hebt op E of A dan kan je niet 100% zeker zijn dat je merrie homozygoot is voor zwart ook al zit er geen vos gekleurde paarden in de moederlijn. De vos gene kan generaties schuilen achter de dominante zwart gene.
Wat is de moederlijn ... misschien kan we die nakijken?

**Geplaatst**: 30-01-06 20:15

Re:

Geplaatst: 30-01-06 20:15

saffier schreef:
Sorry vergeten neer te zetten... Mijn merrie is een schimmel... De hengst is zeker niet homozygoot bont, want hij heeft al een paar veulens die ook andere kleuren hebben.... En van de merrie weet ik verder nix...

Dan heb je 50% kans op bont en 50% kans op schimmel (tenzij de moeder homozygoot schimmel is). Welke basiskleur heeft de merrie?

**Geplaatst**: 30-01-06 20:17

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 20:17

ik kreeg uit een schimmel merrie een pikzwart veulen, hoe bedoel je dominant echt 100% krijg je nooit

**Geplaatst**: 30-01-06 20:21

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 20:21

ullaatje schreef:
ik kreeg uit een schimmel merrie een pikzwart veulen, hoe bedoel je dominant echt 100% krijg je nooit

Dat wil gewoon zeggen dat jouw merrie heterozygoot schimmel is.
Zou ze homozygoot schimmel zijn dan heb je écht wel 100%zeker een schimmelveulen!

**Geplaatst**: 30-01-06 20:22

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 20:22

Hier is een link naar de 'Genetic Lettering' van de kleuren genen van paarden: Er zijn 3 versies in deze lijst.

Let wel ... het ligt aan welke school je volgt welke letters je soms gebruikt maar de grootste algemene kleuren hebben dezelfde letter gebruik:

http://www.mustangs4us.com/Horse%20Colors/Genetics1.htm

**Geplaatst**: 30-01-06 20:33

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 20:33

Mijn merrie is zelf zwart en heeft in combi met 2 zwarte hengsten ook zwarte veulens gebracht. Nu is ze gedekt door een bruine hengst (Florencio). De moeder van mijn merrie is bruin, de vader is zwart. (uit de moeder en de hele moederlijn is trouwens verder nog nooit een zwarte gekomen, ook niet in combi met zwarte hengsten dus ik denk dat die van mij een uitzondering was?

Merrie is zwart, vader is zwart (balzflug)
Moeder is bruin, vader vd moeder is schimmel (Pion)
Moeders moeder is bruin (v. Amor)

Ik gok dat het een bruine gaat worden maar Florencio schijnt ook zwarte veulentjes te geven dus ben benieuwd. Mijn merrie is echt de enigste zwarte uit de hele stam en heeft ook 2 zwarte kindjes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-06 20:47

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-06 20:47

Wie kan mij vertellen welke Genen mijn paard waarschijnlijk heeft??
Paard is: Zwart / Zwartbruin

V = Zwartbruin
VV = Bruin
VM = Donkerbruin

M = Donkerbruin
MV = Vos

**Geplaatst**: 30-01-06 21:26

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 21:26

Suzanne F. schreef:
Mijn merrie is zelf zwart en heeft in combi met 2 zwarte hengsten ook zwarte veulens gebracht. Nu is ze gedekt door een bruine hengst (Florencio). De moeder van mijn merrie is bruin, de vader is zwart. (uit de moeder en de hele moederlijn is trouwens verder nog nooit een zwarte gekomen, ook niet in combi met zwarte hengsten dus ik denk dat die van mij een uitzondering was?

Merrie is zwart, vader is zwart (balzflug)
Moeder is bruin, vader vd moeder is schimmel (Pion)
Moeders moeder is bruin (v. Amor)

Ik gok dat het een bruine gaat worden maar Florencio schijnt ook zwarte veulentjes te geven dus ben benieuwd. Mijn merrie is echt de enigste zwarte uit de hele stam en heeft ook 2 zwarte kindjes.

Balzflug is een heterozygoot zwart en vos, dus draagt de vos gene die hij misschien heeft doorgegeven aan uw merrie.
Pion heeft ook vos in zijn afstamming (mv) en is verder een heterozygoot schimmel.
Amor heeft vos langs vaders en moeders vaders kant.
Florencio heeft al vos veulens gegeven dus ook hij draagt de vos gene.

Ik zou vos niet uitsluiten !

**Geplaatst**: 30-01-06 21:29

Re: Welke hengst geeft 100% Schimmel?

Geplaatst: 30-01-06 21:29

ullaatje schreef:
ik kreeg uit een schimmel merrie een pikzwart veulen, hoe bedoel je dominant echt 100% krijg je nooit

Met dominant wordt bedoeld, dat als een paard het schimmelgen draagt het altijd zichtbaar is.
Twee niet-schimmelpaarden zullen dus nooit een schimmelveulen kunnen krijgen.
Vos is bijvoorbeeld ressesief, dat betekend dat je paard wel het vosgen kan dragen, maar als hij dan ook het zwartgen draagt, dan is het paard zwart. Zo'n zwart paard kan dan wel zijn vos-gen doorgeven aan zijn veulen, als het andere ouderdier dan ook een vosgen doorgeeft dan kan het geveuren dat uit twee zwarte ouder-paarden een vos veulentje komt.
Maar dominant betekend dus niet dat de kleur altijd wordt doorgegeven aan het veulen.

**Geplaatst**: 30-01-06 21:31

Re:

Geplaatst: 30-01-06 21:31

saffier schreef:
Wie kan mij vertellen welke Genen mijn paard waarschijnlijk heeft??
Paard is: Zwart / Zwartbruin

V = Zwartbruin
VV = Bruin
VM = Donkerbruin

M = Donkerbruin
MV = Vos

Zo makkelijk gaat het niet. Om een berekening te maken moet je de afstamming weten. En in geval van donker zwartbruin een foto omdat deze heel veel op zwart kan lijken.

Als je paard echt zwart is dan is het E? aa
maar als het zwartbruin is dan is het E? A?
de vraagtekens moeten ingevuld worden nav afstamming.