De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 20:36

Vind Parcival anders best aardig om naar te kijken...

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 20:45

Pascha schreef:
Mij is altijd gezegd dat de beste fokmerries halfbloedmerries zijn. Dan heb je bij de nakomelingen een flinke scheut bloed, en dat is echt wel nodig voor de huidige zware dressuur- en springsport. Als we de volbloed niet meer gebruiken, gaan we dan niet terug naar vroegere tijden? Ze hebben destijds niet voor niets de volbloed gebruikt om het rijpaard te veredelen. Als ze dat niet gedaan hadden, liepen er nu alleen maar klassiek gemodelleerde paarden rond, of model "koudbloed". Dat willen we toch ook niet zien in de dressuur- of springsport.


Het exterieur van de xx heeft een behoorlijke ontwikkeling doorgemaakt, als je ze vergelijkt met de jaren 60. Over een korte afstand een zo hoog mogelijke snelheid behalen stelt nu eenmaal andere eisen aan een paard en skelet, dan wanneer je verzameling, rittigkeit en springvermogen vraagt. Dat xx echter nodig blijft voor outcross-effecten, snelheid, reflexen en meedenken, dat staat buiten kijf. De vraag is waar haal je dat vandaan. Imo moet je daarvoor naar het Oosten van Europa en zoek je tussen de steeplechasers, zoals Kreator, Barnaul, Heraldik etc.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 21:20

een goede volbloed zou best wat toe kunnen voegen aan de rijpaard fokkerij
maar waar haal je die vandaan??
als je kijkt naar de volbloeden die de afgelopen 10 jaar zijn goed gekeurd..zijn de meeste ook al weer afgekeurd omdat de nakomelingen onvoldoende waren in beweging en type

25 jaar terug lag dat heel anders
toen liepen er zoveel zware fokmerrie's rond
om die te veredelen ging dat met een volbloed een stuk sneller dan met selectie van het eigen ras
scheelde zo 6 generatie's of nog meer

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 21:26

Een leuk vergelijk in lichaamsbouw tussen paarden:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Hoe belangrijk is de bouw i.v.m. prestaties?

Pukpaleisje
Berichten: 202
Geregistreerd: 04-10-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-06 22:54

Vind Trento er echt uitspringen ,als hoogbenig langgelijnd correct (gesteld) dressuurpaard, met als miss zwakste punt de iets lage hals-aanzet...hij schept kwa uiterlijk dus de meeste verwachtingen in beweging ......Wila"wonder" daarintegen is met zijn zeer korte weke rug ,kort en onderstandig voorbeen zeer hoog kruis maar sterk hellend met gebrek aan lengte ,ang en gebogen achterbeen korte schouder en horizontale hals is gebouwd om niet te kunnen bewegen...
In "real" life echter presteert voor mij Trento beneden verwachting en Wila"wonder" boven verwachting die door ext. opgewekt wordt....er spelen toch nog ander zaken een rol zoals karakter souplesse en invloed berijder die niet vanaf een standfoto te beoordelen zijn.....

(BTW wie is schimmel??)

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 23:01

Wilawander loopt dus zoals hij gebouwd is. In drie stukken. Op de voorhand, een kuiltje in de rug waar de amazone in kan zitten en de achterhand er kilometers achteraan.

Afbeelding

Pascha

Berichten: 4289
Geregistreerd: 20-06-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 23:06

Een plaatje van een paard dat aan het uitstappen is, is natuurlijk niet echt te vergelijken.....
Afbeelding

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 09:59

Het beeld tijdens de proef was echt niet veel anders! Dat durf ik wel hardop te zeggen.
Heb alleen van verontwaardiging de hele proef zo zitten kijken en van schrik vergeten een foto te maken.

Als ze een Haarlem en een Hemmingway al afkeuren dan hadden ze het rustig achterwege kunnen laten deze goed te keuren.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 10:41

Als hij echt niets in huis heeft, dan begrijp ik niet waarom hij een Celle en K.W.P.N. hengst is, eerlijk gezegd.

Gitta1977

Berichten: 2479
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: In my Place

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 10:45

Ik begrijp het ook niet...

Pukpaleisje
Berichten: 202
Geregistreerd: 04-10-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-06 12:23

Het lijkt soms wel eens of de Keuze heren krampachtig opzoek zijn naar nieuw (vol)bloed....kwa bloedspreiding en inbreng van nieuw genegmateriaal is deze hengst ook miss een optie maar mij lijkt het beter hengst als veredelaar op "show" niveau te pressenteren bv tijdens dress avond hk den Bosch....sterke punten kunnen dan benadrukt worden....zo in de competitie tussen anderen wordt de hengst makkelijk vergeleken en valt de hengst in negatieve zin op....Nakomelingen zijn bekeken vlgs. mij dus er zal toch wat verervingskracht in zitten maar feit blijft dat duitsers 'echte" niet gauw latenb gaan ....Lauries Crusader, Heraldik of Exorbitant blijven mooi aan de andere kant van de grens...

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 16:15


Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 16:24

sorry, heb betere gezien. (maar ook slechtere).

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 17:29


arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 17:39

Pukpaleisje schreef:
Weet jij ze te vinden, KWPN heeft al enkele jaren gelden gezegd open te staan voor een "nieuwe" volbloed, waarna hengstenboeren ook naarstig op zoek ging resulteerend in het aanbieden van Krius,Painter's Row,Benfenntes,Pharaon,Stravinsky,Roven enz alhoewel een aantal hengsten toch wel wat gedekt heeft en niet alleen de mindere merries lijkt het positieve "effect" van de volbloed op de merriestapel niet meer zo groot als in het verleden met Courville, Erdball,Pericles en Saros....
Vlgs mij mede doordat in de huidige hengstenstapel "bloed" genoeg voorhanden is , natuurlijk geen "bloederige" hengsten zonder volbloed......dus uiteindelijk zal een aandeel volbloed behouden moeten blijven het lijkt alleen de kunst om de juiste te vinden...of er moet apart gekeurd en beoordeeld worden zoals in Duitsland en de fokkers moeten bereid zijn een generatie "op te offeren" om in de volgende weer terug te dekken met een warmbloed...
Maar als jullie de juiste volbloed wel menen te wten of herkennen in het huidige aanbod...de tijd zal het leren...


Pukpaleis slaat de spijker op zijn kop.

http://www.easpstamboek.nl/Engels%20Volbloed.htm

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 18:04

Als je generatie op generatie warmbloed met elkaar kruist, krijg je een verlies van kwaliteit. Dat heeft de geschiedenis geleerd en het loont om de oude Stutbücher eens door te lezen van buitenlandse stamboeken en de pedigrees met elkaar te vergelijken. Wij kunnen met onze warmbloedfokkerij niet bogen op een lange historie.

Het gaat erom wat het bloed kan toevoegen in de specialisatiefokkerij. Er zijn nog steeds merries die veredeling kunnen gebruiken.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 18:17

arie53 schreef:

Pukpaleis slaat de spijker op zijn kop.

http://www.easpstamboek.nl/Engels%20Volbloed.htm


Volgens zeggen is de Akhal teke de voorvader van de arabier, er is in iedergeval geen TB aan toegevoegd. Is dit dan wat je wilt:

Afbeelding
Voor endurance misschien goed, maar een mooie halshouding ben ik niet tegengekomen.

A10
Berichten: 2870
Geregistreerd: 19-12-04

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 19:20

Er hebben heel veel Akhal Teke in de dressur equipes gezeten van Oostblok landen,maar dat is ook jaren geleden. Maar je kunt een proef uit de jaren 60 niet meer vergelijken met een dressurproef nu.

Lijkt mij dat deze paarden helemaal alleen op snelheid zijn gefokt

Sizz
Berichten: 7838
Geregistreerd: 02-11-04

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 21:30

Bucephalus schreef:
Als je generatie op generatie warmbloed met elkaar kruist, krijg je een verlies van kwaliteit. Dat heeft de geschiedenis geleerd en het loont om de oude Stutbücher eens door te lezen van buitenlandse stamboeken en de pedigrees met elkaar te vergelijken. Wij kunnen met onze warmbloedfokkerij niet bogen op een lange historie.

Het gaat erom wat het bloed kan toevoegen in de specialisatiefokkerij. Er zijn nog steeds merries die veredeling kunnen gebruiken.

Daar ben ik het wel mee eens.
Maar het moet niet ten koste gaan van de beweging etc, dan ben je wel slecht bezig. Zulke hengsten als Wilawander kunnen misschien wel wat toevoegen, maar dan moet het goede van de merrie wel behouden blijven. En daar ligt denk ik het probleem...
Het heeft geen zin om te proberen dingen te evenaren en daardoor andere aspecten uit het oog te verliezen. Dan krijg je het omgekeerde van wat je had en ben je terug bij af.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 21:35

Bucephalus schreef:
Als je generatie op generatie warmbloed met elkaar kruist, krijg je een verlies van kwaliteit. Dat heeft de geschiedenis geleerd en het loont om de oude Stutbücher eens door te lezen van buitenlandse stamboeken en de pedigrees met elkaar te vergelijken. Wij kunnen met onze warmbloedfokkerij niet bogen op een lange historie.

Het gaat erom wat het bloed kan toevoegen in de specialisatiefokkerij. Er zijn nog steeds merries die veredeling kunnen gebruiken.


De genetische en fenotypische historie is in de nederlandse warmbloedfokkerij al niet meer aan de orde.
Veredelen in een homogene warmbloedfokkerij is heel wat anders dan er een half renpaard, met een hoop fysieke en mentale afwijkingen, van te maken.

Pascha

Berichten: 4289
Geregistreerd: 20-06-01

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 23:09

arie53 schreef:
De genetische en fenotypische historie is in de nederlandse warmbloedfokkerij al niet meer aan de orde.
Veredelen in een homogene warmbloedfokkerij is heel wat anders dan er een half renpaard, met een hoop fysieke en
mentale
afwijkingen, van te maken.


ahum, het huidige dressuurpaard voldoet hier wel aan? Er zijn een aantal vooraanstaande dressuurhengsten die vreselijke karakters doorgeven. De meeste fokprodukten gaan naar de amateur, die kunnen niet met zulke moeilijke karakters omgaan!! Dan heb je er dus nog steeds niks aan. Een paard dat prachtig eruit ziet, lopen kan, maar vreselijk in het karakter, daar schiet je wat mee op....

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 23:12

arie53 schreef:
De genetische en fenotypische historie is in de nederlandse warmbloedfokkerij al niet meer aan de orde.
Veredelen in een homogene warmbloedfokkerij is heel wat anders dan
er een half renpaard, met een hoop fysieke en mentale afwijkingen, van te maken

.


Fokken is het maken van verantwoorde keuzes, afgestemd op het eigen materiaal, fokdoelen en eigen inzichten. Die zijn gelukkig nog steeds voor fokkers verschillend. Er is derhalve ook geen reeële dreiging dat de warmbloedfokkerij het fokken van dit soort paarden nastreeft. Aangezien de geschiedenis nog zo kort is en de Nederlandse warmbloedfokkerij nog steeds aan het veranderen is, in aansluiting op wat de markt vraagt, kan er ook nog niet echt sprake zijn van een homogene fokkerij. Deze is zich echter nog steeds aan het ontwikkelen. Gelukkig zijn de meeste fokkers die ik ken zeer betrokken bij hun fokkerij, het beleid kritisch volgend, zich bewust van de gevaren en over de grenzen heen kijkend. Ik zie vooralsnog geen doemscenario.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Re: De mening van Pukpaleis.....HC Goes

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 23:19

Pascha schreef:
ahum, het huidige dressuurpaard voldoet hier wel aan? Er zijn een aantal vooraanstaande dressuurhengsten die vreselijke karakters doorgeven. De meeste fokprodukten gaan naar de amateur, die kunnen niet met zulke moeilijke karakters omgaan!! Dan heb je er dus nog steeds niks aan. Een paard dat prachtig eruit ziet, lopen kan, maar vreselijk in het karakter, daar schiet je wat mee op....


Onbegrepen en onoordeelkundig behandelde paarden kunnen inderdaad veranderen in moeilijk handelbare dieren. Dat geldt echter ook voor bijv. honden. Slechts een klein percentage heeft bij de geboorte ean slecht karakter meegekregen. Het overgrote deel van de 'monsters' heeft dit karakter ontwikkelt door een verkeerde behandeling of door andere milieufactoren. Het probleem is dat veel mensen op grond van verkeerde redenen kiezen voor een dier dat in principe niet bij ze past.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-06 23:37

Het opofferen van een merrie tbv van een volbloed laat ik mooi aan anderen over.........
Niet omdat ik geen twee generaties geduld heb, maar zélfs ik heb niet het eeuwige leven.
Tegen de tijd dat CGJ met een generatie verder de "eventuele" vruchten kan plukken ligt CGJ al lang tussen 6 plankjes........
Boompje groot....... plantertje dood.

Mieke
Berichten: 6975
Geregistreerd: 09-02-01
Woonplaats: NH

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-06 08:53

En Roven xx dan? Die had best een goed veulenrapport las ik destijds in de IDS. Wat vinden jullie van hem?