Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-06 22:06

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 13-01-06 22:06

MissHIS schreef:
(mooie types, allround).

Ga je mond spoelen Jen

**Geplaatst**: 13-01-06 22:08

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 13-01-06 22:08

Met zeep?

Ach, hij is niet voor niks afgekeurd he!

Moet wel zeggen dat ik nu een hele fijne merrie van hem onder het zadel heb. Echt een zéér voorzichtig springpaard, met daarnaast fijne bewegingen en aansprekend en correct exterieur. Weet niet of ze genoeg vermogen heeft voor het Z, we zullen zien.

**Geplaatst**: 14-01-06 03:12

Re:

Geplaatst: 14-01-06 03:12

Ik vind deze keuzes toch enigzins dubbelzinnig. Haarlem is van 1989. Dat maakt dat hij 17 jaar wordt. Sorry hoor... als je dan pas door hebt als stamboek dat de hengst niet deugt????? HEEEL VEEEL vraagtekens??????
Of wel is het systeem niet juist (bv. de momenten waarop men nakomelingen bekijkt) ofwel zijn de heren keuringsjury's niet echt bij zinnen.
Ik vind dat als je een hengst (die zogezegd helemaal niet goed genoeg is voor dekdienst, want daarom keuren ze hem af) ruim 14 jaar laat dekken, de fouten al begaan zijn. Ik vind dat je dan ook niet meer moet afkomen met het argument van: "de hengst kan nog steeds een negatieve invloed hebben op onze fokkerij, daarom AFKEUREN!" Kom op, je hebt hem al 14 jaar laten dekken. Hoe leg je dit uit aan veel fokkers die bewust een knappe Haarlem fokten uit hun goede merrie, en dachten:"Met deze haarlem uit mijn goede merrie zet ik mijn stam verder, dat gaat lukken, want het is een goede". Vervolgens nog een jaar of tien dekken... tadara... dan ineens. HAARLEM AFGEKEURD!!!! Beng... serieuze klap. En maar investeren gedurende de voorbije tien jaar. Leuke (en irretante) is wel (en ik zeg niet dat dit heel frequent zal gebeuren, misschien zeldzaam, maar het zal wel eens gebeuren) dat de heren jury's je fokproducten steeds hebben bestempeld als zijnde een vb. van het KWPN-paard. Maar ja... daar zit je dan 10 jaar later.

Je moet een kat een kat noemen. Als je verder wil binnen het KWPN, en ik zeg wel BINNEN het KWPN!! FOKKEN MET EEN MERRIE DIE EEN AFGEKEURDE OF OP WACHT GEZETTE HENGST ALS VADER HEEFT IS UIT DEN BOZE...

Mijn punt is gewoon. Het afkeuren van hengsten moet kunnen. Niemand kan zeggen (ondanks het feit dat het paard op zich een super paard is) dat het ook een super fokhengst is.Dit dan op het moment dat hij zijn verrichtingen loopt (= 3 jaar). Dit moet vroeger vind ik!

Praktisch is dit moeilijk te verwezelijken, maar zeg nu zelf, het enen (zie geval Haarlem) is ook niet het ideale.

**Geplaatst**: 14-01-06 09:05

Re:

Geplaatst: 14-01-06 09:05

Jan_VT schreef:

Mijn punt is gewoon. Het afkeuren van hengsten moet kunnen.

Ja absoluut. Als een hengst op de (veulen)afstammelingenkeuring 30% hazehak/reebeen/overbijt of andere grove afwijkingen of niet gewenste eigenschappen toont, METEEN!

Echter om hengsten af te keuren die prima gebruikspaarden geven, is wat mij betreft gewoon onverklaarbaar en commercieel onzinnig.

Je jaagt fokkers tegen je in het harnas, hengstenboeren (die toch een groot deel van het KWPN succes realiseren) en je gaat jezelf als vereniging trachten te isoleren in een markt die alleen maar meer en meer open en transparant word. Bovendien wordt het gewoon minder aantrekkelijk om deze dieren te verkopen, zowel binnen als buitenland.

Tevens lopen er van zowel Haarlem als Hemmingway prima fokmerries in het land. Zou er niet van staan kijken als er straks prima producten uit die merries op de keuring komen. En wat dan?

Ik denk zelf dat de hengsten (H&H) wellicht te "all-round" zijn in de tijden van specialisatie en niet enorm naar boven schieten in een van beide richtingen. Misschien is het een statement om de specialisatie qua denktrend er weer even in te brengen?

**Geplaatst**: 14-01-06 09:37

Re:

Geplaatst: 14-01-06 09:37

Fokker79 schreef:
Ik denk zelf dat de hengsten (H&H) wellicht te "all-round" zijn in de tijden van specialisatie en niet enorm naar boven schieten in een van beide richtingen. Misschien is het een statement om de specialisatie qua denktrend er weer even in te brengen?

Dat is ook mijn punt, maar hoe dan ook, als een hengst goede dieren brengt lijkt het mij onzinnig om hem af te keuren en denk ik dat je als stamboek verkeerd bezig bent.
En dan nog, een hengst 14 jaar te laten dekken voordat deze (onterecht) afgekeurd wordt, belachelijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-06 09:47

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-06 09:47

Volgens mij liggen er criteria aan ten grondslag als: hoeveel predikaatmerries heeft een hengst gebracht, wat doen de nakomelingen in de sport, en hoe heeft het aantal sportpaarden zich ontwikkeld. Zijn er % steeds meer op hoog niveau gaan lopen of houdt het op na een bepaalde klasse. Als we dit eens voor Haarlem kunnen uitzoeken, dan weten we al iets meer van de beweegreden. Ik was ook zeer verbaasd over zijn afkeuring, maar wellicht wordt het duidelijker als we bovenstaande criteria eens meenemen. Geldt natuurlijk voor alle hengsten die afgekeurd zijn.

**Geplaatst**: 14-01-06 13:21

Re:

Geplaatst: 14-01-06 13:21

Fokker79 schreef:
Ik denk zelf dat de hengsten (H&H) wellicht te "all-round" zijn in de tijden van specialisatie en niet enorm naar boven schieten in een van beide richtingen. Misschien is het een statement om de specialisatie qua denktrend er weer even in te brengen?

Ik begrijp wat je wilt zeggen, maar zo zou een vereniging als het KWPN regels niet mogen hanteren. (terugwerkende kracht zal ik maar zeggen). Vernieuwing van visies is uiteraard belangrijk, en daar horen nieuwe regels bij, maar die laat je gelden vanaf het moment dat je ze maakt. Om het maar even domweg te zeggen... het zou het zelfde zijn dat wanneer ze gaan beslissen dat je nu niet meer door het groen mag rijden, maar wel door rood (dus net andersom) en dat men daarbij gaat zeggen vanuit de overheid:"Nu is ook iedereen die dit de laatste 50 jaar gedaan heeft strafbaar!!" Zou nogal gek zijn natuurlijk.

Zo komt er een enorm onzeker gevoel, en dat gevoel heb ik nu ook een beetje bij het KWPN. Je bent van niets meer zeker he!

Fokker79 schreef:
Ja absoluut. Als een hengst op de (veulen)afstammelingenkeuring 30% hazehak/reebeen/overbijt of andere grove afwijkingen of niet gewenste eigenschappen toont, METEEN!

Ik denk ook dat men beter naar zoiets kan gaan. Sneller tot actie overgaan!

**Geplaatst**: 14-01-06 22:43

Re:

Geplaatst: 14-01-06 22:43

Jan_VT schreef:
Je moet een kat een kat noemen. Als je verder wil binnen het KWPN, en ik zeg wel BINNEN het KWPN!! FOKKEN MET EEN MERRIE DIE EEN AFGEKEURDE OF OP WACHT GEZETTE HENGST ALS VADER HEEFT IS UIT DEN BOZE...

Nou.......... dan weet je wat je te doen staat ............

En als je nu eerst nog even een foto maakt............ dan kun je altijd nog zeggen dat je de foto nog hebt..........

(héél fout grapje.......)

**Geplaatst**: 14-01-06 22:48

Re:

Geplaatst: 14-01-06 22:48

Gelukkig zijn er nog altijd mensen die niet naar het kwpn' z'n pijpen danst en lekker zijn of haar eigen weg volgt. Heleboel huidige hengsten zouden we missen als we dat voorbeeld zouden gaan volgen.

Gek ik dacht altijd dat het kwpn er voor ONS was, niet wij voor het kwpn. Het is tenslotte een vereniging, geen bv.

**Geplaatst**: 14-01-06 22:49

Re:

Geplaatst: 14-01-06 22:49

Sammie schreef:
Gelukkig zijn er nog altijd mensen die niet naar het kwpn' z'n pijpen danst en lekker zijn of haar eigen weg volgt. Heleboel huidige hengsten zouden we missen als we dat voorbeeld zouden gaan volgen.

Gek ik dacht altijd dat het kwpn er voor ONS was, niet wij voor het kwpn. Het is tenslotte een vereniging, geen bv.

hoe later op de avond

**Geplaatst**: 14-01-06 22:55

Re:

Geplaatst: 14-01-06 22:55

hoe gekker Sarabande wordt?

**Geplaatst**: 14-01-06 23:24

Re:

Geplaatst: 14-01-06 23:24

Sammie schreef:
hoe gekker Sarabande wordt?

van drank wordt je niet gek........

**Geplaatst**: 15-01-06 01:49

Re:

Geplaatst: 15-01-06 01:49

Liefde maakt meer kapot dan er drank is

On-topic: Als jij op de merriekeuring komt met een hele goeie moet het in principe niet uitmaken wat voor vader die heeft. Daarom ben ik nog steeds voorstander van keuren zonder boekje. De beste hoort bovenaan en niet degene met het beste papier. Dat zou imo dus ook heel goed een merrie van een afgekeurde/wachthengst kunnen zijn.

**Geplaatst**: 15-01-06 11:52

Re:

Geplaatst: 15-01-06 11:52

Ben ik blij dat ik niet de Haarlem gekocht heb die ik ook bekeken heb toen ik een paard zocht. Die zou nu dan 3 zijn en dus straks voor stamboekopname moeten. Ik vond het toen ik ging kijken best een mooie jaarling, goede beweging, alleen een wat weke rug. Daarom ben ik toen voor een Lennardnakomeling gegaan.
Maar ik had het van Haarlem echt niet verwacht.

**Geplaatst**: 15-01-06 13:41

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 15-01-06 13:41

Nee idd, al zag ik liever Lennard afgekeurd dan Haarlem.

**Geplaatst**: 15-01-06 13:47

Re:

Geplaatst: 15-01-06 13:47

Ik was niet verbaasd dat Haarlem werd afgekeurd. Haarlem zelf is een superhengst, maar alle nakomelingen die ik van hem gezien is en dat zijn er 2 bij mij in de buurt en ik heb er enkele gezien op een hengstenshow vorig jaar, vielen echt tegen. En er zal vast wel een keer een goede uitkomen, want ik wil geen Haarlem-liefhebbers aanvallen. Hier in de buurt ken ik ook een Hemmingway, een blokje en zo loopt ie ook, maar dat is er maar een, dus daar kan ik verder niets over zeggen en Iglesias-nakomelingen ken ik niet dus daar oordeel ik niet over.

**Geplaatst**: 15-01-06 13:50

Re:

Geplaatst: 15-01-06 13:50

Brennie schreef:
Ik was niet verbaasd dat Haarlem werd afgekeurd. Haarlem zelf is een superhengst, maar alle nakomelingen die ik van hem gezien is en dat zijn er 2 bij mij in de buurt en ik heb er enkele gezien op een hengstenshow vorig jaar, vielen echt tegen. En er zal vast wel een keer een goede uitkomen, want ik wil geen Haarlem-liefhebbers aanvallen. Hier in de buurt ken ik ook een Hemmingway, een blokje en zo loopt ie ook, maar dat is er maar een, dus daar kan ik verder niets over zeggen en Iglesias-nakomelingen ken ik niet dus daar oordeel ik niet over.

Gelukkig is de index gebaseerd op héél wat meer Haarlem-nakomelingen dan de twee die jij gezien hebt. Ik ben ook geen "groot Haarlem-fan" maar ik blijf erbij dat er fijne, commerciële sportpaarden van komen. Vaak aansprekend qua exterieur, voldoende tot goede bewegingen en voldoende springen.
Ik rijd momenteel ook een jonge Haarlem en er staat weer een andere 3jr Haarlem klaar om zadelmak gemaakt te worden.
Doorgaans hebben de Haarlems niet bijzonder veel maat en wat weinig lengte in hun lichaam.

Wat anderen ook al zeiden in het topic, eigenlijk is het schandalig tov de fokkers om een hengst na ál die jaren nog af te keuren. Zeker omdat hij de laatste jaren ook nog vrij veel heeft gedekt itt bv. Harcos en Prince Paradiso R.

**Geplaatst**: 15-01-06 17:29

Re:

Geplaatst: 15-01-06 17:29

soms is het kwpn niet te volgen! snap het echt niet van haarlem epilot en hemmingway komen veel goede paarden vanaf en er zijn er veel verkocht naar het buitenland maar dat vergeten ze altijd. en als de nakomelingen zo tegenvallen dekt die hengst echt niet meer maar dat is aan de fokkers . zo doen het in dld ook daar word nooit een hengst afgekeurd over de ander weet ik te weinig om te oordelen maar het zegt genoeg dat ik er heeeeeeeel weinig over weet. met de predikaten kan ik me goed vinden!

**Geplaatst**: 15-01-06 17:44

Re:

Geplaatst: 15-01-06 17:44

Citaat:
van haarlem epilot en hemmingway komen veel goede paarden vanaf en er zijn er veel verkocht naar het buitenland maar dat vergeten ze altijd.

Dat geldt voor alle hengsten dus is geen excuus.

**Geplaatst**: 15-01-06 21:09

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 15-01-06 21:09

MissHIS schreef:
Nee idd, al zag ik liever Lennard afgekeurd dan Haarlem.

Nou, Lennard heeft goede nakomelingen gegeven (ik heb ook wel mindere gezien hoor). Maar ook Haarlem heeft goede nakomelingen en minder goede gegeven. Ik had ook echt niet van Haarlem verwacht dat hij afgekeurd zou worden. Het is gewoon toeval dat ik toen niet voor de Haarlemdochter gegaan ben, maar voor de Lennard-dochter. En dit moet nu de stammoeder van mijn fokkerij worden, ook als Lennard ooit wordt afgekeurd.

Een aantal jaren geleden werd Brutus van de Meijershoeve E bij het NRPS afgekeurd. OOk zo'n zonde, ik heb 5 nakomelingen van deze hengst gekend en ze waren allemaal super, eerste premies en ster. Dus een afkeuring zegt ook niet alles. Een fokker moet toch z'n eigen weg volgen, heeft hij of zij een goede Haarlemdochter, dan staat er niets in de weg om hier een stammoeder voor de fokkerij van te maken.
Al met al toch jammer dat Haarlem afgekeurd is.

VAn Hemmingway en Iglesias kan ik te weinig zeggen.

**Geplaatst**: 15-01-06 21:14

Re:

Geplaatst: 15-01-06 21:14

Anne_GTI schreef:
Citaat:
van haarlem epilot en hemmingway komen veel goede paarden vanaf en er zijn er veel verkocht naar het buitenland maar dat vergeten ze altijd.

Dat geldt voor alle hengsten dus is geen excuus.

Toch wel ,want als van de ene hengst meer goede paarden over de grens gaan dan een andere en dus de slechtere hier blijven staat hij híer te bekend als een 'slechte' hengst, terwijl dat eigenlijk niet zo is.

**Geplaatst**: 15-01-06 21:38

Re:

Geplaatst: 15-01-06 21:38

Anne_GTI schreef:
Citaat:
van haarlem epilot en hemmingway komen veel goede paarden vanaf en er zijn er veel verkocht naar het buitenland maar dat vergeten ze altijd.

Dat geldt voor alle hengsten dus is geen excuus.

Alle hengsten worden ook niet afgekeurd.

**Geplaatst**: 16-01-06 00:20

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 16-01-06 00:20

germie schreef:
Nou, Lennard heeft goede nakomelingen gegeven (ik heb ook wel mindere gezien hoor). Maar ook Haarlem heeft goede nakomelingen en minder goede gegeven. Ik had ook echt niet van Haarlem verwacht dat hij afgekeurd zou worden. Het is gewoon toeval dat ik toen niet voor de Haarlemdochter gegaan ben, maar voor de Lennard-dochter. En dit moet nu de stammoeder van mijn fokkerij worden, ook als Lennard ooit wordt afgekeurd.
Dus een afkeuring zegt ook niet alles. Een fokker moet toch z'n eigen weg volgen, heeft hij of zij een goede Haarlemdochter, dan staat er niets in de weg om hier een stammoeder voor de fokkerij van te maken.
Al met al toch jammer dat Haarlem afgekeurd is.

Dat een fokker zijn eigen kop moet volgen, beaam ik volledig. Maar ik vind het schandalig om een hengst na zoveel dekjaren de deur te wijzen, met alle gevolgen (voor zijn nakomelingen) van dien. Er zijn veel fokkers die daar echt veel waarde aan hechten en zoals ik al eerder heb gezegd, ík zou er ook van balen als ik een jonge merrie van een afgekeurde hengst zou hebben.

Elke hengst geeft goede en mindere goede nakomelingen. Ik ben zelf absoluut geen Lennard-fan, heb er heel wat gezien en ken er eigenlijk maar één goede van en die loopt met zn 6 jaar nog in het L dus daar valt verder ook nog weinig over te zeggen. De handel heeft doorgaans ook veel liever een Haarlem dan een Lennard.

Wat zit er nog meer achter jouw Lennard? Is de lijn de moeite waard om mee verder te fokken?

**Geplaatst**: 16-01-06 00:33

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 16-01-06 00:33

MissHIS schreef:
Maar ik vind het schandalig om een hengst na zoveel dekjaren de deur te wijzen, met alle gevolgen (voor zijn nakomelingen) van dien.

Wat heb je dan liever?

Dat de HK-commissie de hengst "intern afserveert" en vervolgens al die nakomelingen een douw geeft zonder dat de fokkers dit mogen weten?
Dan fokt dezelfde fokker nog jáááááren met die merrie verder in de overtuiging dat ie het goed doet, terwijl hij stiekem uitgelachen wordt?

Ik heb liever openheid. Dat de fokleiding aangeeft welke hengsten ze graag gebruikt zien en welke niet. Het "ontraden" (en dus niet-afkeuren) van een hengst zal leiden tot het uit de fokkerij nemen omdat de hengst niet meer gevraagd is. Maar ALTIJD zullen bestaande nakomelingen daarmee genekt worden. Dat verander je NOOIT.

Zwakke heelmeesters...........

**Geplaatst**: 16-01-06 00:39

Re: Contango, Indoctro en Libero H Preferent, Houston Keur

Geplaatst: 16-01-06 00:39

Oke daar heb je zeker een punt, maar ze zouden ook iets anders dan keihard afkeuren voor die oudere (en wel actieve) hengsten kunnen introduceren. Bv. negatief dekadvies (daar komt het bij een afkeuring natuurlijk ook op neer, maar dat werkt ook met terugwerkende kracht).

Nomineer dit bericht ×