Bokt.nl

ceasario schreef:

Ikzelf geloof niet in het optellen en aftrekken van.. om tot een index te komen.

Je kunt ook bv. hengsten gebruiken die een verrichtings. index ( op zijn duits) hebben van 120 punten of hoger en kijk/selecteer je dan ook nog in de moederlijn en vaderlijn van zo'n hengst om tot een hengste keuze te komen.
Heb je geen 35 jaar nodig om goed sportpaard neer te zetten.

Zeker als je ook nog zorg draagt dat er in 5 generaties namen voorkomen waarvan men weet dat die iets tot een sportfokkerij hebben bijgedragen.

Ik zelf wil zo snel mogelijk oude namen ( voor jonge generatie gebruikers nietszeggend) zo snel mogelijk verdringen naar de achtergrond van een pedigree.

Ik heb zo'n idee dat men te lang in oude pedigrees blijft hangen.

Citaat:

5 generaties met bewezen sport prestaties is wel mogelijk, maar als ook de nafok zich bewezen moet hebben in de sport, gaat daar wel een paar decenia overheen. Je weet toch pas achteraf of het de goede keus is geweest.

Citaat:

Dan ga je dus ook selecteren op prestatie in zowel de moeder- als vaderlijn van een hengst. Hengsten met minimaal een 'Leistungsprüfung Klasse I'. Zou je ook kunnen vertalen in een soort van index.

ceasario schreef:

Maar je kunt het ook anders zien.
Door niet op het bewijs te wachten of ie het grote geld zal gaan verdienen.
Maar gewoon een goed sportpaard fokken en dat moet je al binnen 3 a 4 jaar zelf kunnen zien wat ie zijn maars heeft.
Wanneer het een merrie is en je wilt de aanleg vastleggen neem je er 1 of 2 veulens uit.
Daarna opstuwen naar de M-Z en daarna uit je fokkerij wegsturen.
Want er staan weer nieuwe die net zo goed of beter moeten kunnen zijn.
En de markt vraagt herkenbare namen.
Dit is wat anders als je voor de "topsport"wilt fokken.

Het is daarom dat het systeem van oneindige predikaten me totaal niet meer aanspreekt.
Het beperkt je in je fokkerij omdat je gedoemd bent tot een fokkerij ideologie.

nl. wanneer je fokt met andere hengsten zak je in je index omdat ze bij 100 beginnen hoe goed ze ook zijn.
En ligt je hele predikatenjacht op zijn gat.
Vandaar dat het voor vele fokkers het niet opschiet om een marktprodukt te kunnen fokken of te verkopen.

Bucephalus schreef:

Bijna dubbelpost Art

ceasario schreef:

Dit laatste heb ik een half jaar geleden besproken met Knaap.
En ik heb zo'n idee dat zulke hengsten straks gelijk gesteld worden als KWPN hengsten (als ze ook nog voldoen aan de rontge-klinische eisen.)
En daarmee het A-reg passee is.
Ik weet het haast wel zeker.

Bucephalus schreef:

ceasario schreef:

Ikzelf geloof niet in het optellen en aftrekken van.. om tot een index te komen.

Je kunt ook bv. hengsten gebruiken die een verrichtings. index ( op zijn duits) hebben van 120 punten of hoger en kijk/selecteer je dan ook nog in de moederlijn en vaderlijn van zo'n hengst om tot een hengste keuze te komen.
Heb je geen 35 jaar nodig om goed sportpaard neer te zetten.]

Zeker als je ook nog zorg draagt dat er in 5 generaties namen voorkomen waarvan men weet dat die iets tot een sportfokkerij hebben bijgedragen.

. Dan ga je dus ook selecteren op prestatie in zowel de moeder- als vaderlijn van een hengst. Hengsten met minimaal een 'Leistungsprüfung Klasse I'. Zou je ook kunnen vertalen in een soort van index. Informatie over de moederlijn is echter lastig te vinden is mijn ervaring.
In de bestaande lectuur strand je al gauw, daar is meestal niet veel terug te vinden.

.

Bucephalus schreef:

ceasario schreef:

...En de markt vraagt herkenbare namen.
Dit is wat anders als je voor de "topsport"wilt fokken.....

...Vandaar dat het voor vele fokkers het niet opschiet om een marktprodukt te kunnen fokken of te verkopen.

Als ik bij mij op stal vraag of iemand een goede dressuurhengst weet, dan krijg ik negen van de tien keer het antwoord (als ze al een naam weten) Jazz en Gribaldi of de naam van een zwarte hengst. Best lastig om voor de markt te fokken waarvan een groot deel een beperkt gezichtsveld heeft..

ART_UMA schreef:

Bewezen hengsten gebruiken in combinaties die succesvol zijn gebleken en dat terwijl merrie en hengst bij elkaar passen geeft denk ik het beste resultaat. De merrie moet wel tot een prestatie in staat zijn wat mij betreft, statistiek is voor de merrie eigenlijk niet mogelijk.
Voor de hengst is de eigen prestatie ook wel belangrijk, maar z'n nafok is nog belangrijker.
Dit gaat wel een beetje tegen het beleid van het KWPN in, want dan gebruik je geen jonge hengsten.

ceasario schreef:

Aansluiting met bloed dat ik al had . bv. de beroemde Abgar.
Maar Abgar had ook iets appart wat niet geliefd was.
Dus zo ver mogelijk weg.
Hij zit hier in via Democraat. Terwijl Nederlandse fokkers en bokt mensen het nog hebben over Democraat.
Zo ook Rubinstein. Is dood is passee.
En in de Trak. zal wel wat aan te merken zijn maar waren in hun tijd ook wel dieren van naam. Maar we hebben ook nog een moeder en zo maak ik mijn eigen index.

zie:Riccio. kan ook een andere hengst zijn.

http://www.allbreedpedigree.com/riccio

ART_UMA schreef:

ceasario schreef:

Aansluiting met bloed dat ik al had . bv. de beroemde Abgar.
Maar Abgar had ook iets appart wat niet geliefd was.
Dus zo ver mogelijk weg.
Hij zit hier in via Democraat. Terwijl Nederlandse fokkers en bokt mensen het nog hebben over Democraat.
Zo ook Rubinstein. Is dood is passee.
En in de Trak. zal wel wat aan te merken zijn maar waren in hun tijd ook wel dieren van naam. Maar we hebben ook nog een moeder en zo maak ik mijn eigen index.

zie:Riccio. kan ook een andere hengst zijn.

http://www.allbreedpedigree.com/riccio

Ik denk dat ik het idee snap, nu zou ik pion er best in willen hebben, maar dan een paar generaties terug (zoals bv in Olivi).
Maar dat is nog niet een antwoord op de vraag waarom de hengst (stel abgar) toen is gekozen. Gekeken naar de huidige hengsten zou je Jazz kunnen kiezen (maar lastig, dus verder weg stoppen) stel Olivi (ook lastig) misschien nog verder weg Universeel of UB40 mhhh... is dit het idee??
Jazz is wat mij betreft een echte prestatie leverancier, was dat bij Abgar ook zo?? Sommige vader paarden zijn eigenlijk alleen bekend als de papa van.

sarabande schreef:

De keuze voor een stamboek hoeft niet noodzakelijkerwijze je fokkeuze te bepalen. De fokkerij van sportpaarden is in heel Europa terug te voeren op bijna dezelfde hengsten, of soort hengsten.
Het ene stamboek selekteert een beetje meer hierop het andere daarop. Ik zou wat meer helderheid willen zien in de veterinaire gegevens van Duitse hengsten.
Niets aan de hand niets te verbergen, geldt ook hier.

Citaat:

De keuze voor een stamboek hoeft niet noodzakelijkerwijze je fokkeuze te bepalen

acbdressuur schreef:

Ik denk dat je uit de index wel degelijk iets kunt afleiden. Uiteraard moet je je niet alleen laten leiden door dit gegeven. Wel kun je het mee nemen in je beslissingen. Het geeft denk ik meer zekerheid. Mijn merrie heeft een dressuur index van 146, dus dat is toch een prettig gegeven. Ze heeft al eerder een regio kampioensveulen gehad en die werd later ook ster verklaard. Dus de index geeft toch vaak wel wat aan. Maar ik denk dat je altijd je gezonde verstand moet laten spreken, maar in de fokkerij toch zeker ook je gevoel. Intuitie is vaak net zo belangrijk. Soms gaat het niet zoals je in gedachte had, maar soms een schot in de roos. Dat maakt fokken zo mooi, het zou jammer zijn als we alleen maar naar de cijfers kijken.

sarabande schreef:

acbdressuur schreef:

Ik denk dat je uit de index wel degelijk iets kunt afleiden. Uiteraard moet je je niet alleen laten leiden door dit gegeven. Wel kun je het mee nemen in je beslissingen. Het geeft denk ik meer zekerheid. Mijn merrie heeft een dressuur index van 146, dus dat is toch een prettig gegeven. Ze heeft al eerder een regio kampioensveulen gehad en die werd later ook ster verklaard. Dus de index geeft toch vaak wel wat aan. Maar ik denk dat je altijd je gezonde verstand moet laten spreken, maar in de fokkerij toch zeker ook je gevoel. Intuitie is vaak net zo belangrijk. Soms gaat het niet zoals je in gedachte had, maar soms een schot in de roos. Dat maakt fokken zo mooi, het zou jammer zijn als we alleen maar naar de cijfers kijken.

Maar hoe kan je als fokker zon cijfer serieus nemen als b.v. Pardon (en ik heb hem diverse malen onder het zadel gezien), hoger ingeschat wordt als zijn vader een van de weinig dekkende hengst met een individuele Olympische medaille

acbdressuur schreef:

Mijn merrie heeft een dressuur index van 146, dus dat is toch een prettig gegeven.

ART_UMA schreef:

acbdressuur schreef:

Mijn merrie heeft een dressuur index van 146, dus dat is toch een prettig gegeven.

Dat is precies waar het om gaat, waarom is dat een prettig gegeven?? Het stamboek zegt feitelijk, je hebt (op papier) een goeie merrie!
Maar komt dat beeld overeen met de werkelijkheid? 140 is ++ vererver, de merrie moet dan bij de beste paar % van de populatie horen meen ik. Kruis deze merrie met bv OO7 en je krijgt een veulen met een index van 182!! Dat is op papier een potentieel olympisch sport paard, sterker nog dat is beter dan een aantal echte olymische sportpaarden.
Begrijp me niet verkeerd, je kan best een super merrie hebben, ik ken haar niet. Het punt wat mij betreft is dat het index getal vaak niet met de werkelijkheid overeenkomt.

sarabande schreef:

Gezondheid is op dit moment een van de belangrijkste eisen, anders ben je nog duurder bezig als fokker.
SuzanneF omschreef dat goed in het andere topic.

In de sportwaardes worden ook vaak de buitenlandse prestaties niet meegenomen, zolang dat niet het geval is zegt het me weinig.
En waarom zou een zus van Barbria die nog nooit een pas onder het zadel gezet heeft (bij wijze van spreken) een torenhoge fokwaarde hebben??

Het is allemaal nogal subjectief, het kan als handvat gebruikt worden niet als religie.

ART_UMA schreef:

Bucephalus schreef:

Een index van 120 zou moeten aangeven dat het paard al twee keer beter is als de standaard. In het geval van OO7 met ik dacht een index van 219, kun je dus een merrie gebruiken met een index van 21 (dus super slecht, zeg maar een slechte ezel) en dan nog komt er een paard uit dat 2 keer zo goed zou moeten zijn als standaard. Dat gelooft natuurlijk niemand. [size=7]

sarabande schreef:

Wat dat betreft is de toevoeging van Jaques Laarakkers een goed zet.