Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-11-05 17:48

Re:

Geplaatst: 14-11-05 17:48

En het aantal fokkers/mensen met paarden, wat in de gaten heeft wanneer een motor van achteren zit neemt ook af. En met stennisje ben ik het helemaal eens, dat is wel waardoor het nog draait door de fokkers die hun eigenweg volgen om een goed sportpaard te fokken. Er wordt tegenwoordig meer op de commercie van een veulen gefokt dan om werkelijk een goed veulen te proberen te krijgen. (Er worden nog steeds veel merries gedekt door alleen te kijken naar de vader, zonder te kijken of die match zou kunne passen

**Geplaatst**: 14-11-05 17:53

Re:

Geplaatst: 14-11-05 17:53

Klopt precies tenerife

**Geplaatst**: 14-11-05 17:58

Re:

Geplaatst: 14-11-05 17:58

Ook helemaal mee eens

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-05 17:59

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-05 17:59

tenerife schreef:
(Er worden nog steeds veel merries gedekt door alleen te kijken naar de vader, zonder te kijken of die match zou kunne passen

Breek me de bek niet open! De fokkerij is zwaar onderhevig aan mode. welke hengst is in? Afgelopen jaren in Brabant zijn dat Rousseau en Tuschinsky geweest. Vooral de dressuur is onderhevig aan mode.

In de springsport wil je qua keuze nog wel eens variatie tegenkomen.

Jammer dat veel fokkers niet verder denken dan populariteit. kennelijk willen ze hun veulen goed verkopen straks en kijkt de markt ook niet verder dan mode en populariteit. En willen ze nog een gribaldi want "dan hebben ze een gribaldi op stal staan". Het verkoopt dus gemakkelijker.

Ik doe er niet aan mee. Ik vertik het!

Het is bovendien helemaal niet goed voor de diversiteit in de bloedlijnen in de toekomst! We stikken van de Ferro's! Daarom pleit ik ervoor om een goede hengst te kiezen die minder in de picture is maar die de kwaliteiten toch wel in huis heeft.

**Geplaatst**: 14-11-05 18:00

Re:

Geplaatst: 14-11-05 18:00

Wel sneu voor de "eigenwijze" fokker dat de kwaliteit van hun produkten vaak pas laat en soms zelfs te laat erkend worden, omdat het KWPN er vanwege de prestaties gewoon niet meer omheen kan.

Des te meer hulde voor de fokkers die toch hun eigen weg en visie blijven volgen.

**Geplaatst**: 14-11-05 18:04

Re:

Geplaatst: 14-11-05 18:04

Daarom moeten ze elke hengst die Grand Prix loopt en goed is op de foto's goedkeuren bij het KWPN

**Geplaatst**: 14-11-05 18:05

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 14-11-05 18:05

Het tegenargument zal wel weer luiden dat de fokker fokt wat de markt vraagt

Daarbij plaats ik graag volgende kanttekening: steeds meer mensen met paarden die denken dat een willekeurige Gribaldi (voorbeeld!!! Uiteraard zijn er ook enkele goede Gribs) een goed paard is omdat Gribaldi hoog in de sport scoort en dus verder niet naar het betreffende paard kijken; het is een Grib dús het is een goede....

**Geplaatst**: 14-11-05 18:06

Re:

Geplaatst: 14-11-05 18:06

De markt vraag paarden die aan de top mee kunnen lopen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-05 18:07

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-05 18:07

Aimee schreef:
Het tegenargument zal wel weer luiden dat de fokker fokt wat de markt vraagt

Dat pleit niet voor de markt dus. Want dan vraagt de markt dus inderdaad om reputaties en status, i.p.v. een paard waar ze lekker mee de sport in kunnen. Domme markt dus.

En dan zijn er dus fokkers die voor de commercie fokken (dat doen ze bij honden ook, broodfokken heet dat) en dan heb je dus fokkers die gewoon een fijn sportpaard willen fokken.

houttuin schreef:
De markt vraag paarden die aan de top mee kunnen lopen

En hoe groot is de kans dat je werkelijk een topper fokt? En hoe groot is dan de kans vervolgens dat deze bij een topruiter terecht komt? En is de kans niet groter dat deze bij een "tobruiter" terecht komt (tobber i.p.v. topper). We kunnen maar beter reëel zijn en een paard fokken waar de markt mee overweg kan: een paard dat gemakkelijk door het lijf kan bewegen en je dus niet zo snel kapot rijdt. Een degelijk paard met een coöperatief karakter. I.p.v. een heterik die de meeste ruiters toch niet kunnen mannen.

**Geplaatst**: 14-11-05 18:11

Re:

Geplaatst: 14-11-05 18:11

Helemaal mee eens,en paarden die je door {goed} te rijden spectaculair maakt,niet die het vanaf het begin hebben want daar kunnen de meeste mensen idd niet mee overweg+ het karakter uiteraard.

**Geplaatst**: 14-11-05 18:15

Re:

Geplaatst: 14-11-05 18:15

En waar blijft de topsport dan?

**Geplaatst**: 14-11-05 18:26

Re:

Geplaatst: 14-11-05 18:26

Ik ben het daar deels mee eens, maar een goede fokker houdt er echt wel rekening mee dat de kans op een topper klein is en fokt dus ook wel een paard wat in de markt ligt. Eigenlijk vind ik het een beetje twee strijdig zoals desiree dat zegt. Als je alleen op de markt wilt fokken waarin de meeste paarden worden afgenomen gaan we alleen maar verder achteruit. We moeten toch ook (willen) fokken voor en topproduct voor een olympisch paard, dat is toch het doel van de meeste fokkers (uitgezonderd voor de plezier fokkers) niet dat daar iet mee mis is.

**Geplaatst**: 14-11-05 18:33

Re: Specialiseren opgedrongen feit

Geplaatst: 14-11-05 18:33

bouwens schreef:
Kan iemand die voorstander is van de specialisatie mij het volgende uitleggen:

[img]
http://home.hetnet.nl/~jos.bouwens/plaa ... .jpg[/img]
Salinero winnaar dressuur OS 2004
[img]
http://home.hetnet.nl/~jos.bouwens/plaa ... .jpg[/img]
Seveup.
Volle broer van Salirero en ook een deelnemer van de OS 2004. alleen niet in dressuur, maar in het springen.

Zouden we Salirero moeten indelen bij dressuur of springgefokte paarden, en waar zouden we de volle broer Seve up bij moeten indelen? Let op beslissing moest wel genomen worden toen ze nog veulen waren.

Voor de liefhebbers:
een artikel dat op bepaalde punten tot nadenken aanzet. Het gaat over de fokkerij in het algemeen, en is geschreven "door de bril van een Arabieren fokker" (Ik ben het niet met alles eens wat er in staat, maar is zeker de moeite van het kritisch lezen waard).
http://www.easpstamboek.nl/fokken%20en%20selecteren.htm

Pas op, wel de juiste informatie verstrekken. De schrijver van dit artikel heeft nog nooit een Arabier gefokt.
Het is geschreven door de bril van Een AllroundSportPaard fokker.
Waar ben je het zoal dan niet mee eens?

**Geplaatst**: 14-11-05 19:11

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:11

sarabande schreef:
greetjebee schreef:
[
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Heb me daar nooit zo in verdiept (ben een sporter, geen fokker -> heb maar één keer een paard gefokt met de bedoeling daar zelf mee de sport in te gaan) maar aangezien ik mijn (voor een groot deel Duits bloed voerende) merrie wil laten dekken door waarschijnlijk een Duitse hengst (omdat mij de beschikbare KWPN bloedlijnen eigenlijk niet lijken te passen bij haar en zoveel keus is er dan ook niet bij het KWPN).... Dan denk ik 'waarom ook niet'. Volgens mij is er ook soms een soort van kortingsregeling, voor stamboekleden. Geloof dat dat in Westfalen zo werkt, soms betaal je de helft als je lid bent... Klopt dit?
Wel interessant!
[/quote]

Ik heb 2 vragen, welke bloedlijnen zijn er bij het KWPN niet en in Duitsland wel.

En waarom denk je dat het goedkoper is als je met je merrie en veulen naar Duitsland moet voor opname in het stamboek???

2: Ik doelde eigenlijk op het dekgeld. Op de NRW-site staan verschillende bedragen voor NRW/BRD/EU. Inderdaad is het niet per definitie goedkoper als je er helemaal naar toe moet rijden (tenzij je, zoals ik, vlak bij de grens woont) en van de kosten voor stamboekopname weet ik ook niets. Maar zoals ik het zei, ik ben een sporter en als ik fok is het in eerste instantie de bedoeling om m'n eigen sportpaard te fokken. Die stamboekopname zegt mij niet zoveel, mijn huidige paard heb ik ook (nog) niet in het stamboek laten opnemen. Dat zal misschien nog komen als ik haar laat dekken (maar welk stamboek het dan wordt ben ik dus nog niet uit).

1: Het probleem wat ik bij het KWPN ondervindt is dat wanneer je met bewezen dressuurbloed wilt fokken (dus hengsten wilt gebruiken die daadwerkelijk op het hogere niveau in de sport hebben gepresteerd óf hengsten die al toppers hebben geleverd) je momenteel al gauw blijft steken op Jazz, Ferro, Krack en Gribaldi (en/of hun nakomelingen). Dus als die niet bij je merrie passen dan houdt het al snel op. Bovendien staan een aantal Duitse lijnen (m.n. Rubinstein) er om bekend dat ze goede karakters geven en dat is in mijn ogen toch één van de belangrijkste vereisten, mede omdat ik zelf niet met een rotbok wil gaan prutsen.

**Geplaatst**: 14-11-05 19:14

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:14

Die Duitse lijnen met name Rubinstein vind je toch ook bij het KWPN, zelfs in combinatie met een GP merrielijn.

**Geplaatst**: 14-11-05 19:16

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:16

houttuin schreef:
De markt vraag paarden die aan de top mee kunnen lopen

Neen, volgens het kwpn vraagt de markt om zwarte pavocuppers voorbeenzwaaiers die als het even kan ook zeer geflipt zijn (en als het even kan krack,gribaldi of jazzbloed heeft). Dat type paard 'heeft' het in zich op aan de top te komen. Dát wordt de modebewuste ruiter in de kop gepompt, dus denkt zo'n brainloze dame (of heer) zo'n paard moet ik hebben, want dan lukt het me wel. En dan heb je dus ook idd fokkers die zulke paarden fokken. Tel daarbij de eendagsfokkers, al durf ik ze zo niet eens te noemen, op die totaal geen verstand van hebben en een zwarte hengst uitkiest, vanwege z'n kleurtje, met als resultaat een paard die niet klopt en als het pech heeft ook nog vos is.

**Geplaatst**: 14-11-05 19:21

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:21

Het scheelt wel in de punten bij dressuur of je een zwarte hengst hebt of een vos merrie

**Geplaatst**: 14-11-05 19:23

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:23

sarabande schreef:
Die Duitse lijnen met name Rubinstein vind je toch ook bij het KWPN, zelfs in combinatie met een GP merrielijn.

Je doelt neem ik aan op OOSeven??
Die past dus niet op mijn merrie omdat die ook uit een Doruto x Amor moeder komt....

**Geplaatst**: 14-11-05 19:26

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:26

houttuin schreef:
Het scheelt wel in de punten bij dressuur of je een zwarte hengst hebt of een vos merrie

omdat de een een hengst is en de ander een merrie.

Schei uit, er wordt naar beweging gekeken niet naar kleur.

**Geplaatst**: 14-11-05 19:28

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:28

Sammie volgens mij heb jij nooit dressuur gereden of naar gekeken, ken jij een vos merrie in de top

**Geplaatst**: 14-11-05 19:47

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:47

houttuin schreef:
Sammie volgens mij heb jij nooit dressuur gereden of naar gekeken, ken jij een vos merrie in de top

Brentina

**Geplaatst**: 14-11-05 19:51

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:51

houttuin schreef:
Sammie volgens mij heb jij nooit dressuur gereden of naar gekeken, ken jij een vos merrie in de top

Wat een achterlijke stomp- en behoorlijk kortzinnige opmerking!
Ten eerste was vos vroeger zelfs in de mode! Pas de laatste jaren is dat opeens zwart (of zo donker mogelijk). Daarnaast wordt een paard beoordeeld op de beweging en niet op kleur, dat zit aan de buitenkant en heeft totaal geen invloed op kleur.
Daarnaast zijn er zat paarden mét voskleurtje die een hoop zwarte paarden eruit rijden of reden, denk aan Weltmeyer (en co), Salinero, donnerhall, Jazz (en co), cocktail, bretina. Zal ik nog verder gaan? (en in de Z2 zijn het er nog een stuk meer)

Het is een jurysport, maar (nog) géén modedefile. Volgens mij heb ik nog meer kennis ervan dan jij, met zulke geen verbandhoudende opmerkingen.

Laatst bijgewerkt door Sammie op 14-11-05 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-11-05 19:55

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:55

houttuin schreef:
De markt vraag paarden die aan de top mee kunnen lopen

De internationale paardentop bestaat uit 1800 springpaarden en 450 dressuurpaarden.

Dat is worldwide nog geen 2% van het totaal aantal rijpaarden dat er jaarlijks gefokt worden.

Over welke markt heb je het dan? En hoe ziet de markt of een paard aan de top mee kan lopen. Kennelijk niet zo heel goed, want voor 98% slaat de markt de plank mis.

**Geplaatst**: 14-11-05 19:59

Re:

Geplaatst: 14-11-05 19:59

Sammie schreef:
houttuin schreef:
Het scheelt wel in de punten bij dressuur of je een zwarte hengst hebt of een vos merrie

omdat de een een hengst is en de ander een merrie.

Schei uit, er wordt naar beweging gekeken niet naar kleur.

Maar wel met een heel scheef oog voor "de zekerheid" naar de afstamming.

**Geplaatst**: 14-11-05 20:17

Re:

Geplaatst: 14-11-05 20:17

greetjebee schreef:
1: Het probleem wat ik bij het KWPN ondervindt is dat wanneer je met bewezen dressuurbloed wilt fokken (dus hengsten wilt gebruiken die daadwerkelijk op het hogere niveau in de sport hebben gepresteerd óf hengsten die al toppers hebben geleverd) je momenteel al gauw blijft steken op Jazz, Ferro, Krack en Gribaldi (en/of hun nakomelingen). Dus als die niet bij je merrie passen dan houdt het al snel op. Bovendien staan een aantal Duitse lijnen (m.n. Rubinstein) er om bekend dat ze goede karakters geven en dat is in mijn ogen toch één van de belangrijkste vereisten, mede omdat ik zelf niet met een rotbok wil gaan prutsen.

Vergeet Weyden nou toch niet steeds

Nomineer dit bericht ×