Bokt.nl

alabastro schreef:

Is dit dan een goed voorbeeld van specialisatiefokkerij ? http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=7

Kaja schreef:

En ook al was of is Krack C niet HET voorbeeld van een beste topper op GP niveau hij is nog altijd STUKKEN beter dan de door jou aangehaalde (geblesseerde) Rubiquil !!!

Sammie schreef:

Maar ze hebben wel allebei GP gelopen, en tenzij er opeens nog een hoger niveau is hebben en kunnen ze beide precies hetzelfde, dus waarom zou Krack dan beter zijn. Rubiquil is niet geblesseerd, hij heeft een scheur in z'n hoef en verder noemde ik ook nog Roemer en Samber op. En ik heb nooit gezegd dat Rubiquil mijn favoriet was, ik noemde 3 hengsten op die Gp hebben gelopen én een rustig, lief en werkwillig karakter hebben. (én waarbij er dus ook nog 2 minimaal Z hebben gesprongen)

Ik wil best naar je verhaal luisteren, en dat heb ik ook gedaan, maar je hebt me niet overtuigt. Daarop heb ik mijn argumenten gegeven waarom ik het dus niet met je eens bent. En dat begint dus bij mij al dat ik het niet met je eens bent het pas bij de Z2 begint. En vervolgens weerleg je mijn argumenten niet, maar ga je jezelf herhalen.
Ik heb je nooit gekleineerd, maar je zegt tegen mij dat ik goed moet lezen, doe het zelf dan ook. En ik meen het serieus, je plaatst soms reacties op stukken die helemaal niet zo bedoeld zijn. Als voorbeeld over dat stuk van dáág geflipt kwpnpaard en dan zeggen waar ik over zeur als ik toch al uitgeweken ben. Zo stond het niet in het stuk en zo kan volgens mij ook niemand het opvatten als je het voorgaande stuk en voorbeeld gelezen had. Hetzelfde als dat je opeens reageert en dit vind jij toppers? Terwijl ik dus 3 Gp paarden opnoemt als zijnde rustig, lief en werkwillig als reactie op sportpaarden met karakter leveren prestaties. Waar ik het dus ook niet met eens bent, en noem dus deze 3 hengsten op als 'tegen' bewijs.

arie53 schreef:

Roemer heeft jarenlang, zelfs na dat hij al lang naar de USA was vertrokken, in de top gestaan van de dressuurindex. Voor een supermarktfokker, die zich baseert op de aanbieding van de dag, is dat geen topvererver. Heel begrijpelijk.

arie53 schreef:

Maar het zijn juist deze paarden die aanmerkelijk beter presteren en te rijden zijn dan de paarden waar de KWPN de fokkers mee opscheept.

Kaja schreef:

GertJan: Bedankt voor de foto... Ik moet eerlijk zeggen dat ik zeker "schrok" van Salinero's moeder.... Wie denkt daar in godsnaam een geniaal toppaard als nakomeling uit te halen??

Het bewijs dat de perfectie in modellen niet alles is en ook geen garantie voor een topper...

GertJan schreef:

Kaja schreef:

GertJan: Bedankt voor de foto... Ik moet eerlijk zeggen dat ik zeker "schrok" van Salinero's moeder.... Wie denkt daar in godsnaam een geniaal toppaard als nakomeling uit te halen??

Het bewijs dat de perfectie in modellen niet alles is en ook geen garantie voor een topper...

Ik denk dat je minder zou schrikken als er geen veulen in zat, dat ziet er namelijk een stuk anders uit. Een minpuntje vind ik
de schoft die wat verder had mogen doorlopen en het kruis had misschien iets langer gemogen.

ceasario schreef:

Wat jij allemaal zou willen bij deze merrie maakt nu
blijkbaar
net het verschil tusen het produceren van 2 internationale paarden of helemaal niks.

ceasario schreef:

Wat jij allemaal zou willen bij deze merrie maakt nu blijkbaar net het verschil tusen het produceren van 2 internationale paarden of helemaal niks.

Daarom kun je .. je zelf niet op vastprikken, dat een bepaald model garant staat voor het juiste paard.
Daar komt blijkbaar meer voor om de hoek kijken.

Kaja schreef:

Ik wil je ook nergens van overtuigen Sammie, ik ben gewoon het eeuwige gedram beu van vele mensen, en daar ben jij er dus een van!!
Wat wil je nu van mij horen?? Stel je vragen in een goede vorm in plaats van her en der een opmerking te plaatsen waar je antwoord op wilt... Duidelijkheid brengt licht in de zaak!!

Citaat:

Kreupel is kreupel, scheur in de hoef of niet, het is overigens ook maar net wat je je wijs laat maken door van Lieren, Rubiquil zal volgens mij niet snel verschijnen in de Grand Prix en hij zal Krack C al helemaal niet voorbij gaan....

Citaat:

Samber, maar ook Roemer zie ik niet als dé topvererver!!

Citaat:

Zijn de nakomelingen verzekerd van een goed karakter??

Citaat:

Nogmaals wat heb ik aan een paard wat in de LT al tekort komt, maar wel een ZZ parcours kan springen....

Kaja schreef:

arie53 schreef:

Roemer heeft jarenlang, zelfs na dat hij al lang naar de USA was vertrokken, in de top gestaan van de dressuurindex. Voor een supermarktfokker, die zich baseert op de aanbieding van de dag, is dat geen topvererver. Heel begrijpelijk.

Oké Roemer is een goeie (geweest).
Maar vervaagt zeker en haalt het niet bij dé verervers!!

Sammie schreef:

Dag Kaja Jij wilt discusseren, in mij heb je een discussiegenoot. Ik dram niet, ik typ wat ik van de specalisatie vind. Ik ben duidelijk genoeg, dat jij de boel zo verdraait, zodat je erzelf geen hout meer van snapt is niet mijn probleem. Het is volgens mij erg duidelijk waar ik antwoord of jou ideeen op wil, zo niet dan moet je mijn eerste 2 a 3 berichten nog maar eens doorlezen. Mocht je het dan écht nog niet weten, vraag het dan maar eens en dan zal ik het vraag voor vraag met je doornemen.

Sammie schreef:

Kreupel is kreupel, een scheur in de hoef is een scheur in de hoef. Waar moet hij Krack C voorbij gaan. GP is Gp, niet meer en niet minder.

Sammie schreef:

Je voelt je nog al thuis bij de modehengsten(Ja, krack is een modehengst) blijkbaar. En nogmaals ik noemde sportpaarden op die op GP niveau hebben gelopen en een goed karakter hadden.

arie53 schreef:

De index kent een glijdende schaal en is daarom uitermate vertekent en werkt misleidend zoals blijkt uit jouw reactie. Omdat men alleen de resultaten van de nieuwe jaargangen meeneemt. Daar speelt Roemer geen rol meer in omdat hij geen kinderen meer heeft in deze jaargang.
Maar zijn score van boven de 200 in de index is toch gelijk te stellen met een behaald diploma of een universiteitsgraad en die haal je de mensen toch ook niet af?

Waar is Roemer dan vervaagd en wat haalt hij niet bij
de
verervers?

De opmerking was niet direct van betrekking op het topic, beetje offtopic zeg maar... Of wou jij zeggen dat Roemer tussen het rijtje thuis hoort??

Kaja schreef:

Maar je bent het wel met mij eens dat hij het niet haalt bij verervers als Florestan, Donnerhall, Rubinstein, Weltmeyer... Dat zijn dé verervers...

GertJan schreef:

Kaja schreef:

Maar je bent het wel met mij eens dat hij het niet haalt bij verervers als Florestan, Donnerhall, Rubinstein, Weltmeyer... Dat zijn dé verervers...

Dat zijn ook niet net specialisatie produkten.

Citaat:

Bedenk overigens wel eens waarom jij jezelf zo goed snapt en ik niet...
Waarom de bokkers tegen specialisatie jou wel snappen en mij niet!!

Dan kom je misschien wel tot de conclusie dat verandering voor mij licht in de zaak brengt en dat verandering voor jou beangstigend werkt!! Wat de boer niet kent, vreet die niet!!

Citaat:

GP met 60% of GP met 75%!!
Hedendaags gaan de procenten richting (en ruim over de 80%)!!
Lijkt mij een wezenlijk verschil Sammie!!

Citaat:

En daar zit nu juist dé fout van de modetrend!! Dus een fout van fokkers en afnemers....

Citaat:

Ik wil best normaal met je discuseren Sammie, maar je hebt je oordeel al klaar alvorens de feiten te kennen....

Citaat:

En aangezien niemand de feiten kent

Citaat:

en we pas over zoveel jaar weten of het de juiste stap was, vind ik dat je je bijzonder druk maakt over het geheel....

Kaja schreef:

Maar je bent het wel met mij eens dat hij het niet haalt bij verervers als Florestan, Donnerhall, Rubinstein, Weltmeyer... Dat zijn dé verervers...

GertJan schreef:

Kaja schreef:

Maar je bent het wel met mij eens dat hij het niet haalt bij verervers als Florestan, Donnerhall, Rubinstein, Weltmeyer... Dat zijn dé verervers...

Dat zijn ook niet net specialisatie produkten.

Sammie schreef:

Daar ik het nut er dus absoluut niet van in ziet, dat lijkt mij duidelijk.

Sammie schreef:

Nee hier zit de fout bij het kwpn,

Sammie schreef:

die willen graag geflipte dressuur paarden omdat Anky dat zo lekker vindt rijden.

Sammie schreef:

En helaas gaan fokkers daarin mee omdat mensen die geen kaas gegeten hebben van fokkerij, maar net beginnen te smikkelen aan de paardensport het wel intressant vinden om op er eentje van die en die hengst te willen rijden, omdat die en die naam zo vaak genoemd wordt en het hier en daar wel goed doet.. Dus nemen fokkers die hengst, want dat verkoopt.

Sammie schreef:

Maar is het dan nog terug te draaien? Kun je hetdan nog terugdraaien? Is het dan niet veel te laat? Dan moeten we dressuur op springen doen en springen op dressuur en ben je pas weer zo'n 4 generaties verder wil je weer een paar goede hengsten hebben die het allebei kunnen. En heb je geen zuivere bloedlijnen meer. En nog belangrijker staat ondertussen de sport niet stil, dus die zijn dan allemaal al lang al uitgeweken naar andere stamboeken.

Sammie schreef:

Knap dat je allemaal DUITSE hengsten opnoemt. Deze hengsten hebben idd vele invloed, maar ik vind dat Roemer als Duitse gefokte zich wél in deze rij mag plaatsen. Mooi tussen het rijtje mode en prestatiehengsten, is Roemer als prestatie én vererver mooi op z'n plaats. Net zoals Ferro, Nimmerdor en Voltaire, enz enz.

Kaja schreef:

Maar je bent het wel met mij eens dat hij het niet haalt bij verervers als Florestan, Donnerhall, Rubinstein, Weltmeyer... Dat zijn dé verervers...

Kaja schreef:

Maar je bent het wel met mij eens dat hij het niet haalt bij verervers als Florestan, Donnerhall, Rubinstein, Weltmeyer... Dat zijn dé verervers...

arie53 schreef:

Voor nederlandse begrippen Krack C en Jazz. Internationaal stellen ze niks voor.

ART_UMA schreef:

Florestan etc zijn ongeveer een jaar of tien ouder als Krack en Jazz, dus is het ook duidelijker wat hun impact is. Binnen het KWPN is de impact er al zeker (samen met Ferro), internationaal zijn ze er ook wel, maar nog niet als sportpaard aan de absolute top. En of ze daar komen, er zijn al best wat nakomelingen in de subtop dacht ik.
Roemer is denk ik een wat apart geval, verhuizen naar de USA heeft voor de kwaliteit van de merries vast niet verbeterend gewerkt en de indexen zijn zodanig gemaakt dat een jonge hengst wat hoger uit de bus komt als z'n vader (wel een lage betrouwbaarheid). Ik denk dat een index boven de 200 van bv OO7 belachelijk is, maar dat terzijde. Het is wel zonde dat zulke krachtpatsers (net als Contango) niet in Nederland blijven.
Als we al iets missen in de dressuur hengsten (maar misschien ook bij de springers) dan is het paarden met power en kracht. We hebben er nu wel een aantal met ruimte, souplesse en een mooi type,
maar ik mis kracht.

( Maar dat is mijn mening!! )