Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-04 10:50

Geplaatst: 17-12-04 10:50

biek schreef:
Mijn gelderse merrie is een vos en heeft een zwarte vader en moeder.
Ze heeft nu een zwart hengstveulen van OO Seven.

zwarte papa, zwarte mama ik noem het dominante zwart ff: Z en het recessieve vos: v
Moet dus zijn:
papa Zv
mama Zv
Zv X Zv =
ZZ Zv
Zv vv
er is dus 25% kans op een Vos, en dat is jou gelderse merrie.
Dat zij nu een zwart hengstveulen heeft komt door de hengst!! Kan niet van de merrie zijn dus want die heeft: vv

**Geplaatst**: 17-12-04 18:54

Geplaatst: 17-12-04 18:54

Alikesflame schreef:
hoe oud is het paard MRmichiel? Is het paard niet stekelharig? dus vos met witte haren? of word ze steeds witter?

nee ze is roodschimmel, zomers is ze vrij wit vooral op de kont
s'winters is ze een donkere vos met veel witte haren, het ene jaar is ze witter als het andere, maar ze blijft altijd vooral een donkere vos met veel witte haren(ook als ze op haar witst is)
ik zal eens ff een foto van haar zoeken waar ze zomers op staat.

**Geplaatst**: 17-12-04 18:57

Geplaatst: 17-12-04 18:57

ze is ongeveer 15 uit het hooft.

**Geplaatst**: 17-12-04 19:15

Geplaatst: 17-12-04 19:15

jah ik heb wat foto's gevonden
Afbeelding

did was isis in 1996
en nu 2 foto's van isis nu
Afbeelding

roodschimmel als je het mij vraagt

**Geplaatst**: 17-12-04 20:07

Geplaatst: 17-12-04 20:07

MRmichiel schreef:
ik zag hierboven baccarat staan(vos)
wij hebben ook een merrie van baccarat en deze is roodschimmel hoe kan zoiets dan? verdunt de voskleur dan zo dat de pony ertussen in hangt?

Vos komt van vader en moeder en de schimmel gene komt van moeders daar Baccarat geen schimmel draagt.
Een vos met enkele witte haartjes in zijn flanken kan ook een schimmel zijn, een zg vliegschimmel, maar aangzien dat het (tot latere leeftijd) zeer minimaal is denkt iedereen dat het een gewone vos is.
Je moet altijd onthouden dat schimmel slaat echt nooit een generatie over, het wordt alleen in directe lijn geerfd van ouder op kind, dus als het veulen een schimmel is/wordt dan MOET een van zijn ouders een schimmel zijn, hetzij in maximaal vorm (denk aan lippizaners) of minimaal vorm (denk aan vliegschimmels).

**Geplaatst**: 17-12-04 20:08

Geplaatst: 17-12-04 20:08

MRmichiel schreef:
jah ik heb wat foto's gevonden
[image]
did was isis in 1996
en nu 2 foto's van isis nu
[image]
[image]
roodschimmel als je het mij vraagt

Dit wordt in het engels ROAN genoemt en is een van de schimmel types (onveranderlijke schimmel) ... meestal blijven de hoofd en benen in kleur terwijl het lijf grijze wordt.

**Geplaatst**: 17-12-04 23:50

Geplaatst: 17-12-04 23:50

Peterina schreef:
Dit wordt in het engels ROAN genoemt en is een van de schimmel types (onveranderlijke schimmel) ... meestal blijven de hoofd en benen in kleur terwijl het lijf grijze wordt.

is het niet gewoon een stekelvos??

**Geplaatst**: 17-12-04 23:55

Geplaatst: 17-12-04 23:55

MissSol schreef:
is het niet gewoon een stekelvos??

Nee dit paard is idd een roan.
Die worden nooit helemaal wit maar verkleuren wel met de seizoenen, zo kan hij in de winter egaal zijn, en s´zomers dus witter.

**Geplaatst**: 18-12-04 11:43

Geplaatst: 18-12-04 11:43

ze is dus eigenlijk een schimmel? met een andere kleur

**Geplaatst**: 18-12-04 11:45

Geplaatst: 18-12-04 11:45

Hier een foto van een arabische dekhengst, Aparan van Arabian Fantasie, die officieel als stekelvos is geschreven. Mijn inziens lijkt het meer op de aanwezigheid van de Sabino gene ... let op rechtsvoor been! Maar toch een mooi beestje:

Afbeelding

**Geplaatst**: 18-12-04 11:47

Geplaatst: 18-12-04 11:47

MRmichiel schreef:
ze is dus eigenlijk een schimmel? met een andere kleur

Ja, een vos schimmel (onveranderlijk) of wel 'chestnut roan' Knipoog

**Geplaatst**: 18-12-04 11:52

Geplaatst: 18-12-04 11:52

Foto van echte 'red roan' :

Afbeelding

**Geplaatst**: 19-12-04 13:47

Geplaatst: 19-12-04 13:47

Peterina schreef:
Foto van echte 'red roan' :

Jammer mag foto niet gebruiken ... zal een andere zoeken!

Afbeelding

**Geplaatst**: 19-12-04 19:07

Geplaatst: 19-12-04 19:07

wanneer je kleur wilt berekenen, hoeveel generaties moet je dan terug?

**Geplaatst**: 19-12-04 19:43

Geplaatst: 19-12-04 19:43

In principe .... alleen de ouders!

Het is hun genetisch materiaal dat doorgegeven is aan het veulen, de voorouders hebben geen direct invloed op het kleur van het veulen.

Maar aangezien dat er zoveel kleuren schakelingen zijn binnen de basis 'begrippen' is het soms nodig om terug in de voorouders te duiken om uit te zoeken waar een bepaalde 'kenmerk' vandaan zou kunnen komen.

Bijvoorbeeld:
kruising zwart hengst x vos merrie = bruin veulen, op zich niet zo zeldzaam maar waar komt het agouti gene vandaan wat de bruin veroorzaakt; aangezien de zwarte hengst het niet kan dragen, anders was hij bruin, moet het van de merries lijn komen ... dus ga je terug zoeken.

**Geplaatst**: 20-12-04 09:33

Geplaatst: 20-12-04 09:33

interessant kleurvererving, wie weet dit dan: vos merrie x vliegenschimmel hengst
Achter de hengst zijn moederlijn: alleen schimmel
Achter de hengst zijn vaderlijn: vliegenchimmel/bruin/vos

Achter de merrie moederlijn: schimmel en vos
Achter de merrie vaderlijn: alleen bruin.

Wat voor kleur zou hetveulen kunnen worden?

**Geplaatst**: 20-12-04 12:48

Geplaatst: 20-12-04 12:48

Schimmel is een heel dominante gene en 'overschaduwd' alle andere kleuren en patronen genen.

Om uit te rekenen welke kleur het veulen zou kunnen krijgen, moet je in dit geval weten wat de geboorte (of basis) kleuren waren van de schimmels in de familie lijnen. Eigenlijk zou er op de papieren moeten staan bruinschimmel, blue/zwartschimmel, vosschimmel.

Uit deze combinatie kan je alleen vaststellen:

moeder = vos (ee), geen schimmel (gg), misschien drager agouti (aa/Aa/AA) = ee aa/Aa/AA gg
vader = ?? (vos of zwart, ee/Ee/EE), schimmel (misschien zelfs homozygoot GG of Gg), misschien drager agouti (aa/Aa/AA).

In zo'n geval is het handig om de kleur (basis) van de voorouders te weten, zeker bij de schimmels. Aangezien wij dit niet weten kan je alleen maar gokken.
In ieder geval met zekerheid: 50% kans op een schimmel veulen

**Geplaatst**: 20-12-04 17:20

Geplaatst: 20-12-04 17:20

ok, dat weet ik niet zeker wat de "basis" kleur van hun is, neem aan dat je de geboortekleur bedoelt toch? Misschien blonde vraag, maar ben ff aan het twijfelen.
Bij de vader was dit bruin. Vader van de vader ook... de rest weet ik niet?

**Geplaatst**: 20-12-04 19:19

Geplaatst: 20-12-04 19:19

daantjuhhh schreef:
wacht ff ik zoek ff kleuren kruisingsschema erbij

zou je die kunnen sturen naar yvonneschoo333@hotmail.com?
wij fokken veel maar willen ook meer zekerheid over kleur.

alvast bedankt OK dan!

**Geplaatst**: 20-12-04 20:00

Geplaatst: 20-12-04 20:00

@ SymD:

de vader is dan minstens : een E, een A, een G maar de rest blijft helaas gokken. E? A? G?
- kans op niet-schimmel = 50%
- kans op schimmel = 50%
- kans op vos = als vader's 2e kleur gene 'e' is = 50%
- kans op zwart = indien beiden ouders een 'a' dragen en deze doorgeven = 50%
- indien hengst homozygoot is voor zwart 'EE' = kans op zwart = 100%
- indien een van beide ouders homozygoot is agouti 'AA' = 50% kans op bruin

Heeft de merrie ooit een zwart-gekleurde veulen gehad? Zo ja dan is ze 'aa', wat betekend dat zij niet homozygoot is voor agouti.
Heeft de hengst ooit een zwart-gekleurd (met of zonder schimmel) gegeven? Zo ja dan is hij 'Aa'. Zo kan je beetje per beetje eliminatie van de mogelijkheden doen maar helaas met zoveel onbekende schimmel geboorte (basis) kleur gegevens blijft het afwachten.

**Geplaatst**: 20-12-04 20:09

Geplaatst: 20-12-04 20:09

yvotje14 schreef:
zou je die kunnen sturen naar yvonneschoo333@hotmail.com?
wij fokken veel maar willen ook meer zekerheid over kleur.

alvast bedankt

Er is een heel goede site over verdunnings kleuren met verschillende tabelen wat betreft kleurerfenis: http://www.doubledilute.com/color-chart.htm
Andere goede sites:
http://www.equinecolor.com/color.html#base
http://www.geocities.com/Baja/Outback/2 ... lors1.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/~lvmillon/co ... tclr3.html
http://members.aol.com/MFTHorses/sponenbg.htm

**Geplaatst**: 20-12-04 20:46

Geplaatst: 20-12-04 20:46

hey top bedankt!

**Geplaatst**: 21-12-04 18:26

Geplaatst: 21-12-04 18:26

Peterina schreef:
@ SymD:

de vader is dan minstens : een E, een A, een G maar de rest blijft helaas gokken. E? A? G?
- kans op niet-schimmel = 50%
- kans op schimmel = 50%
- kans op vos = als vader's 2e kleur gene 'e' is = 50%
- kans op zwart = indien beiden ouders een 'a' dragen en deze doorgeven = 50%
- indien hengst homozygoot is voor zwart 'EE' = kans op zwart = 100%
- indien een van beide ouders homozygoot is agouti 'AA' = 50% kans op bruin

Heeft de merrie ooit een zwart-gekleurde veulen gehad? Zo ja dan is ze 'aa', wat betekend dat zij niet homozygoot is voor agouti.
Heeft de hengst ooit een zwart-gekleurd (met of zonder schimmel) gegeven? Zo ja dan is hij 'Aa'. Zo kan je beetje per beetje eliminatie van de mogelijkheden doen maar helaas met zoveel onbekende schimmel geboorte (basis) kleur gegevens blijft het afwachten.

jeetje wat interessant!
Heel erg bedankt voor deze redenatie, merrie heeft overigens nog nooit een veulen gehad.
Hengst geeft trouwens zwart/muisgrijs schimmel geboren veulens. (was ik nog vergeten te zeggen)

Bedankt OK dan!

Nomineer dit bericht ×