Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-04 10:28

Geplaatst: 24-10-04 10:28

sarabande schreef:
Omdat Stravinsky XX niet bestaat uit een aantal lijnen die al overmatig in de fokkerij voorkomen.

Dat is duidelijk.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:32

Geplaatst: 24-10-04 10:32

sarabande schreef:
Je verwacht dat Trento wordt afgekeurd op afstammelingen???

Dat kan niet met zo'n groot aantal dekkingen, daar de selektie uit een groot aantal kan komen.
Hij kan hoogstens de bemerking niet stempelend meekrijgen tenzij hij een gebrek vererft..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 10:34

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:34

ceasario schreef:
Dat kan niet met zo'n groot aantal dekkingen, daar de selektie uit een groot aantal kan komen.
Hij kan hoogstens de bemerking niet stempelend meekrijgen tenzij hij een gebrek vererft..

Daarom gaat de vergelijking van fokker ook mank.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:34

Geplaatst: 24-10-04 10:34

sarabande schreef:
Je verwacht dat Trento wordt afgekeurd op afstammelingen???

Ga even iemand anders woorden in de mond leggen. Helemaal niet! Ik geef alleen aan dat in het theoretische voorbeeld dat als de nafok van wat voor hengst dan ook niet meevalt de markt zichzelf corrigeert en derhalve een eventuele invloed, afhankelijk van de kwaliteit van de nafok, groot of klein zal zijn.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:34

Geplaatst: 24-10-04 10:34

Dus omdat hij zoveel dekingen gedaan heeft zou je hem niet af kunnen keuren als blijkt dat nakomelingen tegenvallen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 10:36

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:36

ceasario schreef:
Ik denk dat het achterliggend denken is:

Hoe krijg ik de koper naar paarden die niet onder het trentie vallen.?

Ik kan dat begrijpen.
Maar dan zal je moeten fokken op eigen identiteit i.p.v.
op een stamboeknaam.

Wellicht kan je deze in het verband van dit topic totaal onbegrijpelijke uitspraak even toelichten???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 10:37

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:37

Fokker79 schreef:
Ga even iemand anders woorden in de mond leggen. Helemaal niet! Ik geef alleen aan dat in het theoretische voorbeeld dat als de nafok van wat voor hengst dan ook niet meevalt de markt zichzelf corrigeert en derhalve een eventuele invloed, afhankelijk van de kwaliteit van de nafok, groot of klein zal zijn.

Nee je vergelijkt een op afstammelingen afgekeurde hengst met een hengst die nog afstammelingen moet laten zien. Manke vergelijking dus

**Geplaatst**: 24-10-04 10:43

Geplaatst: 24-10-04 10:43

Fokker79 schreef:
Ik geef alleen aan dat in het theoretische voorbeeld dat als de nafok van wat voor hengst dan ook niet meevalt de markt zichzelf corrigeert en derhalve een eventuele invloed, afhankelijk van de kwaliteit van de nafok, groot of klein zal zijn.

Maar als een jonge hengst onbeperkt mag dekken en in zijn eerste jaar 250 dekkingen doet en nog eens 250 in het tweede jaar want het dekseizoen valt voor het nakomelingenonderzoek lopen er al wel 500 veulens rond van een hengst die misschien wel op wacht word gezet.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:45

Geplaatst: 24-10-04 10:45

Even wat getallen erbij gezocht:
gemiddeld 10 000 veulens per jaar worden er geboren....
Daarvan zouden er dan 450 van Trento kunnen zijn. Als je ervan mag gaan dat er 450 veulens geboren zijn.. 225 hengsten en 225 merries (450 gedeeld door 2 geeft 225)
hoeveel van die hengst en merrie veulens zie je nu over een jaar of wat nog terug in de fokkerij?
Nu zou je terug gaan naar 50 dekkingen en dus 50 veulens...uit de beste geslecteerde merries... dan geeft dat een geheel vertekend beeld met de kans dat een hengst gehandhaafd blijft op afstammelingen maar niets toegevoegd of verbeterd.. puur omdat je dat op kleine aantallen niet of moeilijk kunt beoordelen.

Dan nog maar te zwijgen of de KWPN meriehouders dit zullen gaan goedkeuren op een ALV.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:48

Geplaatst: 24-10-04 10:48

sarabande schreef:
Nee je vergelijkt een op afstammelingen afgekeurde hengst met een hengst die nog afstammelingen moet laten zien. Manke vergelijking dus

Ik geef een vergelijking van hengsten die in hun eerste dekjaren een groot aantal merries bediend hebben.

Ik probeer verder aan te geven dat een dermate groot dekaantal in de eerste jaren niet noodzakelijkerwijs hoeft te betekenen dat de invloed op de fokkerij groot is, mocht de kwaliteit van de nafok niet helemaal meevallen.

Dat was tenslotte wat je je afvroeg.

Dus geef ik een tweetal voorbeelden van hengsten die veel gedekt hebben maar waarvan de uiteindelijke invloed misschien wel beperkt blijft.

Laatst bijgewerkt door harryvdz op 24-10-04 11:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-10-04 10:48

Geplaatst: 24-10-04 10:48

Hurrycane schreef:
Maar als een jonge hengst onbeperkt mag dekken en in zijn eerste jaar 250 dekkingen doet en nog eens 250 in het tweede jaar want het dekseizoen valt voor het nakomelingenonderzoek lopen er al wel 500 veulens rond van een hengst die misschien wel op wacht word gezet.

Zijn die veulens dan spontaan minder goed omdat de vader op wacht staat? Je maakt als fokker toch een keuze voor je merrie omdat de aansluiting het beste is en niet om de hengst zelf...

en dan 500 veulens in 2 jaar op een 20 000 veulens.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:52

Geplaatst: 24-10-04 10:52

Volgens mij was die 50 als voorbeeld gesteld en kan dat net zo goed 100 of 150 zijn. Gaat er denk ik om of je er voor of tegen bent dat er ook 300, 400 of 500 dekkingen met een jonge hengst gedaan mogen worden..

**Geplaatst**: 24-10-04 10:52

Geplaatst: 24-10-04 10:52

Hurrycane schreef:
Maar als een jonge hengst onbeperkt mag dekken en in zijn eerste jaar 250 dekkingen doet en nog eens 250 in het tweede jaar want het dekseizoen valt voor het nakomelingenonderzoek lopen er al wel 500 veulens rond van een hengst die misschien wel op wacht word gezet.

Klopt helemaal, dus op de korte termijn een redelijke invloed. Vallen de nakomelingen "tegen" dan:

- worden er minder merries predikaten toegekend -> minder intensief mee gefokt in de merrielijn
- worden er nauwelijks/geen ggk zonen gekeurd

Dan lijkt me dat , op de midden-lange termijn, de invloed van een hengst in de fokkerij redelijk beperkt is gebleven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 10:53

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 10:53

Fokker79 schreef:
Nee ik probeer aan te geven dat een dermate groot dekaantal in de eerste jaren niet noodzakelijkerwijs hoeft te betekenen dat de invloed op de fokkerij groot is, mocht de kwaliteit van de nafok niet helemaal meevallen.

Dat was tenslotte wat je je afvroeg.

Dus geef ik een tweetal voorbeelden van hengsten die veel gedekt hebben maar waarvan de uiteindelijke invloed misschien wel beperkt blijft.

Ja dat begrijp ik maar de ene hengst betekent een nieuwe impuls voor de fokkerij terwijl de andere in genetisch opzicht niets toevoegt.

Wat de nafok van StravinskyXX in de fokkerij betekent, zullen we moeilijk achterkomen, terwijl de verwachtingswaarde daar net zo als bij Trento heel hoog was.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:59

Geplaatst: 24-10-04 10:59

Alane schreef:
Zijn die veulens dan spontaan minder goed omdat de vader op wacht staat? Je maakt als fokker toch een keuze voor je merrie omdat de aansluiting het beste is en niet om de hengst zelf...

en dan 500 veulens in 2 jaar op een 20 000 veulens.

Nee, misschien zitten er hele fijne veulens tussen waar het merendeel van de ruiters best tevreden mee is. Ze zullen ook vast wel een leuk thuis krijgen.
Maar verkoopt zo'n veulen nog net zo goed? Is het interressant om als het een merrie is hiermee te gaan fokken?
Volgens mij is het de bedoeling dat je met fokken probeert een minimaal gelijkwaardig maar bij voorkeur beter resultaat te behalen.

**Geplaatst**: 24-10-04 10:59

Geplaatst: 24-10-04 10:59

sarabande schreef:
Wellicht kan je deze in het verband van dit topic totaal onbegrijpelijke uitspraak even toelichten???

Heel eenvoudig.
Het gros van de paarden worden verkocht op basis van trends.
Heb je nu paarden die veel gedekt hebben en na jaren in de "trend" blijven vallen.
Dan zullen de paarden die niet in de trend vallen achter in de rij qua kopersvraag aan moeten sluiten.

Dus wanneer je dat niet wilt zal je moeten fokken op eigen identiteit i.p.v. van onder een vlag van een stamboek.
En zul je je eigen markt moeten zoeken.
Tenzij je een stamboek zover kan beinvloeden dat men het " trendie "doorbreekt.

**Geplaatst**: 24-10-04 11:01

Geplaatst: 24-10-04 11:01

sarabande"]
Ja dat begrijp ik maar de ene hengst betekent een nieuwe impuls voor de fokkerij terwijl de andere in genetisch opzicht niets toevoegt.
[/quote]

De initiële impuls viel schijnbaar in tweede instantie tegen.

En de ander is genetisch misschien wel niet zo bijzonder, maar heeft zelf het KWPN, de verrichtingsjury en de fokkers voorlopig kunnen overtuigen van zijn toegevoegde waarde.

[quote="sarabande schreef:
Wat de nafok van StravinskyXX in de fokkerij betekent, zullen we moeilijk achterkomen, terwijl de verwachtingswaarde daar net zo als bij Trento heel hoog was.

Nou lopen er schatting toch nog 400 van rond. Mocht het allemaal apart zijn dan zullen ze wel boven komen drijven lijkt me zo. En dan gaan we in 3e instantie zeggen, goh hadden we het toch verkeerd met zijn allen (als fokvereniging).

**Geplaatst**: 24-10-04 11:06

Geplaatst: 24-10-04 11:06

Fokker79 schreef:
Klopt helemaal, dus op de korte termijn een redelijke invloed. Vallen de nakomelingen "tegen" dan:

- worden er minder merries predikaten toegekend -> minder intensief mee gefokt in de merrielijn
- worden er nauwelijks/geen ggk zonen gekeurd

Dan lijkt me dat , op de midden-lange termijn, de invloed van een hengst in de fokkerij redelijk beperkt is gebleven.

Op de midden-lange termijn is de invloed natuurlijk niet zo groot. Dat denk ik ook niet.
Maar op de korte termijn komen die veulens wel op de markt en bepalen mede het beeld van een stamboek/ras. Er zullen zat pennymeisjes zijn die dolgelukkig zijn met zo'n paard en er veel plezier van hebben.
Maar is dat het doel van een fokker? Is dat het doel van bijv. het KWPN?

**Geplaatst**: 24-10-04 11:18

Geplaatst: 24-10-04 11:18

Hurrycane schreef:
Nee, misschien zitten er hele fijne veulens tussen waar het merendeel van de ruiters best tevreden mee is. Ze zullen ook vast wel een leuk thuis krijgen.
Maar verkoopt zo'n veulen nog net zo goed? Is het interressant om als het een merrie is hiermee te gaan fokken?
Volgens mij is het de bedoeling dat je met fokken probeert een minimaal gelijkwaardig maar bij voorkeur beter resultaat te behalen.

Dat laatste moge duidelijk zijn... en hoe bereik je dat doel? door een zo vast mogelijke erfmassa te creeeren.

Wordt het dan intressanter als je een foklimiet instelt voor jonge hengsten? wordt dan de massa toestroom niet gewoon verplaatst en heb je dan minder kans op minder goede fokprodukten als je een hengst pas na 3 mag gebruiken? Om er dan vervolgens achter te komen dat de gestelde 50 per jaar een geheel vertekend beeld hebben gegeven die onrealistisch is?
Dan nog maar te zwijgen of het financiële plaatje.
Het zou wel handig zijn om te kunnen stellen dat goed X goed altijd goed of beter is.

Als je nu de impact gaat bekijken aan de hand van getallen en cijfers dan kan één hengst niet de gehele fokkerij om zeep helpen.

**Geplaatst**: 24-10-04 11:26

Geplaatst: 24-10-04 11:26

Alane schreef:
Dat laatste moge duidelijk zijn... en hoe bereik je dat doel? door een zo vast mogelijke erfmassa te creeeren.

Wordt het dan intressanter als je een foklimiet instelt voor jonge hengsten? wordt dan de massa toestroom niet gewoon verplaatst en heb je dan minder kans op minder goede fokprodukten als je een hengst pas na 3 mag gebruiken? Om er dan vervolgens achter te komen dat de gestelde 50 per jaar een geheel vertekend beeld hebben gegeven die onrealistisch is?
Dan nog maar te zwijgen of het financiële plaatje.
Het zou wel handig zijn om te kunnen stellen dat goed X goed altijd goed of beter is.

Als je nu de impact gaat bekijken aan de hand van getallen en cijfers dan kan één hengst niet de gehele fokkerij om zeep helpen.

Dat de massa toestroom dan verplaatst zit er inderdaad goed in. Maar waarom zouden die 50 per jaar een geheel vertekend en onrealistisch beeld geven? (nogmaals die 50 kan net zo goed 100 of 150 zijn).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 11:28

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 11:28

ceasario"]
Heel eenvoudig.
Het gros van de paarden worden verkocht op basis van trends.
Heb je nu paarden die veel gedekt hebben en na jaren in de "trend" blijven vallen.
Dan zullen de paarden die niet in de trend vallen achter in de rij qua kopersvraag aan moeten sluiten
[/quote]

Trend is vaak bewezen kwaliteit, gezondheid, bruikbaarheid, dus is een vorm van op zekerheid spelen.

[quote="ceasario schreef:
Dus wanneer je dat niet wilt zal je moeten fokken op eigen identiteit i.p.v. van onder een vlag van een stamboek.
En zul je je eigen markt moeten zoeken.
Tenzij je een stamboek zover kan beinvloeden dat men het " trendie "doorbreekt.

Ik zie niet waarom eigen indentiteit niet onder een vlag van welk stamboek dan ook kan. Indien je er vanuitgaat dat de indentiteit van een fokker verandert wanneer die van stamboek verandert heb je het niet over een fokker maar over een vermeerderaar.
Dat zijn ook degene die meegaan in een trend en als fokker loop je dan altijd minimaal 3 jaar achter.

**Geplaatst**: 24-10-04 11:31

Geplaatst: 24-10-04 11:31

Om wat meer spreiding te kunnen krijgen zou je kunnen denken aan het volgende.

Alle hengste die uit een verr. komen (alleen najaars verr.)
Moge als 4 jarige max. in dat jaar 200 veulens dekken.
Dan wordt zo'n hengst op wacht gezet.
zonder afst.veulen beoordeling.
En wanneer deze dieren 3 jaar zijn wordt er bepaald of zijn hengst defintief toegelaten wordt voor de fokkerij.

Je krijgt heel veel bloedspreiding binnen je fokkerij en je doorbreekt de trends.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 11:33

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 11:33

Hurrycane schreef:
Maar is dat het doel van een fokker? Is dat het doel van bijv. het KWPN?

Het doel van iedere individuele fokker is onnoembaar, het doel van een goede fokker is blijvend zijn eigen stam verbeteren.

Het doel van een stamboek ook het KWPN is goede sportpaarden op de markt brengen.
Als fokker kan je op dit moment zelf kiezen bij welk stamboek je jouw fokkerij laat registreren. Mij bevallen met name de gezondheidseisen van het KWPN
Derhalve hebben mijn merries ook degenen die volledig Duits gefokt zijn een KWPN papier.

**Geplaatst**: 24-10-04 11:34

Geplaatst: 24-10-04 11:34

Hurrycane schreef:
Dat de massa toestroom dan verplaatst zit er inderdaad goed in. Maar waarom zouden die 50 per jaar een geheel vertekend en onrealistisch beeld geven? (nogmaals die 50 kan net zo goed 100 of 150 zijn).

Even wat stellen.
Stel een hengstenhouder krijgt voor een jonge hengst 400 dekaanvragen.
Nu worden er dus gewoon die 400 merries gedekt.
met deklimiet van de gestelde 50 als voorbeeld.
Zelfde hengstenhouder zelfde hengst zelfde aanvragen...hengstenhouder maakt haalt uit die 400 aanvragen de beste 50 merries (is zijn goed recht) De kans dat er tussen die 50 minder goeden zitten is kleiner dan tussen die eerder genoemde 400...
Snap je wat ik bedoel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-04 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-04 11:35

ceasario schreef:
Om wat meer spreiding te kunnen krijgen zou je kunnen denken aan het volgende.

Alle hengste die uit een verr. komen (alleen najaars verr.)
Moge als 4 jarige max. in dat jaar 200 veulens dekken.
Dan wordt zo'n hengst op wacht gezet.
zonder afst.veulen beoordeling.
En wanneer deze dieren 3 jaar zijn wordt er bepaald of zijn hengst defintief toegelaten wordt voor de fokkerij.

Je krijgt heel veel bloedspreiding binnen je fokkerij en je doorbreekt de trends.

Prima idee, maar de hengstenhouders zullen ook hier het niet mee eens zijn. Het is gewoon een gegeven dat zonder omzet de aankoop van een hengst niet haalbaar is. Dus zullen fokkerij belangen altijd botsen met commerciele belangen.

Nomineer dit bericht ×