Anna pakt groot uit in de Hoefslag

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 11:29

Bucephalus schreef:
Fokken met het evenwichtspaard in gedachten is een goede zaak. Daarbij denk ik aan wat Gramatzki heeft beschreven. Een paard moet Rittigkeit, Durchlässigkeit en souplesse hebben in alle gangen. Hoeveel fokkers bezitten zo'n paard? Ik heb het afgelopen jaar heel wat fokdieren gezien, en de uitzonderingen voldeden aan het boven beschreven beeld. Daarmee trek ik de conclusie, dat 'we' (zoals ik ook spreek van 'we' als 'we' met voetbal winnen Haha!) het toch wel over een andere boeg moeten gooien.


Het evenwichtstype is op zich is niet alleen bepalend. Alles bepalend voor elk paard is het karakter. Zonder een werkzaam karakter, met of zonder evenwichtstype, is er ueberhaupt geen sprake van een sportpaard.
Dat de enkele topruiters nog kunnen omgaan met absoluut niet werkbare karakters mag nooit een maatstaf worden voor de fokkers om dan maar zulke paarden te fokken. Ook de topruiters zitten echt niet op zulke paarden te wachten.

Ook bij het karakter gaat het KWPN weer uit van aannames die haaks op elkaar en op de werkelijkheid staan.
Zo beweert Rosie in IDS nr. 21/14 oct/2004 dat hij aan de totale fysiek kan zien dat het paard een vluchtdier is. Citaat: 'kijk maar naar zijn lange, lichte benen, naar zijn natuurlijk vermogen om in korte tijd grote afstanden af te leggen. Maar ook het innerlijk verraadt zijn oorspronkeölijk functioneren. PAARDEN ZIJN VERHOUDINGSGEWIJS NERVEUZE DIEREN DIE ALERET ZIJN OP VERANDERINGEN IN HUN OMGEVING; LEES: gevaar. Hoe anders kwam het verre familielid, de ezel, uit de evolutie te voorschijn! Dit territorium gebonden aansvaldier is de rust zelve. Maar hij staat dan ook ver af van ons atletisch ideaal'.

Met deze consclusies probeert Rosie ons te verklaren waarom we zulke neurotische paarden hebben.
Rosie concludeert op basis van zijn waarneming dat het paard een uitgesproken vluchtdier is. Is dat echter wel juist? Verder beweert hij dat de territorium gebonden ezel een aanvalsdier is en daarbij de rust zelve. Het is Rosie kennelijk ontgaan waar het spreekwoord : 'zo koppig als een ezel' aan ontleend is. Als de ezel een gevaar ruikt, hoort of ziet, is hij met geen stok vooruit te krijgen. Is de ezel dan een vluchtdier? Niet in de betekenis zoals bijvoorbeeld herten. Aanvalsdieren zijn prima vooruit te krijgen. De ezel is niet typisch een vlucht of aanvalsdier. Het territorium van de ezel had een bergachtige structuur. In die omgeving bereik je met heel hard rennen niet zo heel veel. De bouw en de zintuigen in zo'n omgeving zijn veel meer toegespist om behoedzaam door het terein te kunnen gaan en tijdig het gevaar te signaleren. De grote oren van de ezel zijn daar o.a. voor bedoeld. Is het gevaar gesignaleerd, dan krijg je de ezel met geen stok meer voorwaarts.

Ook het paard (caballus) is een teritoriumgebonden dier. Bij het caballus onderscheiden wij in twee soorten. Het Equus Caballus Robustus en het Equus Caballus Orientalis. De Robustus soort hield zich op het noordelijk halfrond en het Orientaalse type in de Orient gelegen streken. Met inachtneming van de evolutie krijg je dus een heel ander soort paard. Kijk eens hoe sterk het Prezwalskipaard (Robustus) in type en karakter verschilt met die van het Orientaalse paard (Arabische Paarden).
Rosie vergelijkt het huige KWPN dressuurpaard en de EV met lange benen met die van de uit de evolutie voortgekomen soorten. Noch het Robustus type noch het Orientaalse type hebben lange KWPNbenen!!!
Beide zijn geen nerveuze vluchtdieren in de zin zoals Rosie het vluchtdier paard omschrijft maar zijn vanwege hun natuurlijke vijanden wel alert.

Het Prezwalski had te doen met de wolven en het Orientaalse type had te maken met kachtige roofdieren (leeuwen, cheetahs etc.).
Kijken we nog even naar een ander paardachtige soort met dezelfde natuurlijke vijanden als het Orientaalse type dan hebben we het over de zebra.

De zebra is een uitgesproken vluchtdier en moet het enkel en alleen van zijn snelheid hebben om aan de katchtige roofdieren te ontkomen. Dat vergt ten eerste een aangepaste bouw en een aangepast karakter. De zebra is derhalve in staat om snelheden van ver over de zestig km/per uur te halen. Toch heeft de zebra niet de uitgesproken lange KWPN dressuurbenen van Rosie. Maar is met zijn vluchtbouw wel in staat om zich te meten aan de snelheid van leeuwen en tijgers. Het paard komt niet verder dan dan 40 tot vijftig km/per uur en moest daarnaast dus over andere verdedigingstechnieken beschikken om zich tegen de katachtigen te weren. Het paard moest dus zo moedig zijn om zelfs een leeuw te durven aan vallen. Dat hadden de farao's en andere oosterse volken al heel lang bestudeerd en spanden derhalve het orientaalse paard voor hun strijdwagens om op leeuwenjacht te gaan. Dat zou met een uitgesproken vluchtdier nooit gelukt zijn. Voor de cheetah zijn het paard en de zebra weer te groot en die beperkt zich meer tot de nog snellere soorten zoals gazelles etc. Uitgesproken vluchtdieren met een aangepaste vluchtbouw en karakter.

Uitgesproken vluchtdieren zoals de zebra en de gazelle zijn, vanwege hun enkel door het genetisch ingegeven vluchtkarakter, voor ons niet te temmen.
Het orientaalse paard daarentegen is geen uitgesproken vluchtdier. Als dit het geval zou zijn geweest, dan zouden wij nooit in staat zijn geweest om dit dier te temmen. De genetische verankerde karaktereigenschappen van een soort kunnen wij immers niet veranderen.
Vervolgens somt Rosie de eigenschappen op die de FEI van een paard verlangt. Die eigenschappen staan haaks op de karaktereigenschappen die Rosie aan het paard toedicht.
De FEI eigenschappen:
* onverstoorbaar
* volgzaam
* sensibel
* niet kijkerig
* moedig
* volhardend
* looplustig
Geen van deze eigenschappen komen bij uitgesproken vluchtdieren voor. Waar wil je in hemelsnaam moed bij een uitgesproken vluchtdier vandaan halen.
En waar haalt het uitgesproken vluchtpaard van Rosie de verdedigingstechnieken zoals de levade, de capriool, de courbette, de piaffe etc. ooit vandaan?

Wat wij echter wel hebben gecreerd met een selectie die enkel en alleen op de vlucht is gebaseerd, is een paard, dat net als de zebra, over de zestig km/per uur kan halen. En dat is het Engels Volbloed. Weliswaar houdt het EV het bij lange na niet zo lang vol als de zebra en is de levensduur ook aanmerkelijk korter. Maar wat ze beide specifiek, op het zintuig van de vlucht geselecteerd, gemeen hebben, is een uitgeproken neurveus karakter. En met name dit karakter speelt ons parten bij de africhting van een sportpaard.

Voor een sportpaard verlangen wij het karakter zoals door de FEI omschreven en vastgelegd. Die karaktereigenschappen kunnen wij enkel en alleen bij een soort vandaan halen die daarmee genetisch uit de evolutie is voortgekomen.
Voor veel paardengebruikers en fokkers, die jarenlang door het KWPN zijn voorgehouden dat het Arabisch bloed alleen maar negatieve eigenschappen voor het sportpaad met zich mee zou brengen, is dit een een wat wrange ervaring en daar heb ik begrip voor.

Natuurlijk wil ik ook geen sportpaard dat lijkt op een namaakarabier. En helemaal niet eentje die lijkt op de compleet verpeste moderne showarabier van de huidige modefokkers.
De eigenschappen die ik van het klassieke Arabische paard (die er innerlijk en uiterlijk uitziet, beweegt en springt, intelligent en onnoemelijk moedig en 'ruhig' is als een Paris ShA of Bazar ShA) in het sportpaard verlang zijn zijn evenwichtige verhoudingen, ras, uitstraling, hardheid, uithoudingsvermogen, gezondheid, soberheid, levensduur, vruchtbaarheid, intelligentie en bovenal zijn op 'menschbezogen' onnoemelijk fijne, moedig en zo 'ruhig' karakter. En pas vol 'feuer' maar uiterst beheerst reageert als het verlangd wordt. Eigenschappen waar de bedoeien eeuwenlang voor geijverd hebben om de door de evolutie gegenereerde eigenschappen genetisch te bewaren.

Ik zou Rosie en de moderne onderzoekers willen aanbevelen om zich eens te verdiepen in de werkelijke historie van het paard. Dat zou de KWPN fokkerij en de gebruikers ten goede komen.
Laatst bijgewerkt door Anna42 op 17-10-04 12:19, in het totaal 4 keer bewerkt

gabyfedde

Berichten: 11913
Geregistreerd: 17-11-02
Woonplaats: Gällivare (Zweeds Lapland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 11:33

Ik heb de bewuste hoefslag nog niet ontvangen...
Op welke dag komt hij bij jullie binnen?

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-04 11:44

Afgelopen vrijdah kwam ie bij mij binnen.

Anna, als je bovenstaande bijdrage relateert aan de paraplu-test uit het jumpex onderzoek, wat concludeer jij dan?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 12:11

Dat we met dit soort testen wel heel krom, slechts heel beperkt en eenzijdig bezig zijn. En ons totaal niet meer bezinnen op de innerlijke eigenschappen (Robustus en Orientalis) van een paard zoals het uit de evolutie is voortgekomen. Alleen met die karakterereigenschappen is het paard is staat om te voldoen aan het 'survival of the fittest'.
Wij willen toch een alert en attent sportpaard die voor de duvel niet bang is.
Stel je eens voor dat de oude cavaleriepaarden van die nerveuze, vluchtende opdonders waren. En bij het minste of geringste geluid en elk vreemd object op het slagveld er als een haas vandoor gingen.
Een moedig paard kijkt eerst attent naar een vreemd object. Definieert haarfijn en razendsnel of het een direct gevaar vormt en loopt er dan onschrokken op toe om het nader te bestuderen.
Zet maar een leeuw in een kooi en laat er maar een paard bij los en ga dan maar eens karakterstudies doen. Gegarandeerd krijg je dan heel andere uitkomsten waar wij veel meer aan hebben.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 15:21

Excuseme schreef:
Ceasario, heb je ook hedendaagse voorbeelden? Ook in de Hoefslag worden paarden uit de gesciedenis gebruikt, zoals Meteor, Farn en Sinaeda


Onze Fons bijvoorbeeld. Zeldzaam mooi en goed, zowel innerlijk als uiterlijk, KWPN paard. Hengst in alles. 'Ruhig', intelligent, moedig. Een wezen met een beheerst vuur in de ogen en met een blik naar de mens die het nog herkent: ik laat je nooit in de steek.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 15:33

Lovely schreef:
Anna, heb jij misschien het artikel nog ter inzage?
Ik heb de hoefslag niet en het is erg lastig om een nummer los te kopen, dat weet ik uit ervaring.


Je bent meer dan welkom in Steenbergen om het te bekijken.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 15:49

Anna42 schreef:
Dat we met dit soort testen wel heel krom, slechts heel beperkt en eenzijdig bezig zijn. En ons totaal niet meer bezinnen op de innerlijke eigenschappen (Robustus en Orientalis) van een paard zoals het uit de evolutie is voortgekomen. Alleen met die karakterereigenschappen is het paard is staat om te voldoen aan het 'survival of the fittest'.
Wij willen toch een alert en attent sportpaard die voor de duvel niet bang is.
Stel je eens voor dat de oude cavaleriepaarden van die nerveuze, vluchtende opdonders waren. En bij het minste of geringste geluid en elk vreemd object op het slagveld er als een haas vandoor gingen.
Een moedig paard kijkt eerst attent naar een vreemd object. Definieert haarfijn en razendsnel of het een direct gevaar vormt en loopt er dan onschrokken op toe om het nader te bestuderen.
Zet maar een leeuw in een kooi en laat er maar een paard bij los en ga dan maar eens karakterstudies doen. Gegarandeerd krijg je dan heel andere uitkomsten waar wij veel meer aan hebben.


Ik heb eens de gelegenheid gehad het gedrag van een groep paarden te bestuderen toen er een luchtbalon met loeiende brander bij hun in de wei landde. De paarden vluchtten echt niet in blinde paniek. Ze galoppeerden een eindje van de ballon weg en draaiden zich om om de ballon te bekijken, vervolgens gingen ze al cirkelend terug richting de ballon, de moedigste voorop.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 16:02

Dan ga ik de hoefslag maar eens kopen denk ik Lachen

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 17:17

totaal off topic (sorry heb de Hoefslag nog niet):
Overigens is een konijn een vluchtdier bij uitstek, zie hem echter nog niet de lange dunne benen van Rosie hebben, maar misschien als we nog enige tienduizenden jaren evolutie verder zijn.....
Laatst bijgewerkt door irmaz op 17-10-04 17:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Suzanne F.

Berichten: 57102
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 17:18

irmaz schreef:
Ik heb eens de gelegenheid gehad het gedrag van een groep paarden te bestuderen toen er een luchtbalon met loeiende brander bij hun in de wei landde. De paarden vluchtten echt niet in blinde paniek. Ze galoppeerden een eindje van de ballon weg en draaiden zich om om de ballon te bekijken, vervolgens gingen ze al cirkelend terug richting de ballon, de moedigste voorop.


Ik kende een paard wat dus wel in blinde paniek vluchtte en zichzelf dodelijk verongelukte. Scheve mond

Is dat dan puur verschil in karakter??

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 17:41

Anna42 schreef:
Je bent meer dan welkom in Steenbergen om het te bekijken.

Lachen
Waar ligt Steenbergen?

Konijntjes hebben niet het uithoudingsvermogen voor een lange snelle vlucht, daarom is hun vluchtstrategie anders, nijntjes zigzaggen namelijk.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 18:13

Lovely schreef:
Konijntjes hebben niet het uithoudingsvermogen voor een lange snelle vlucht, daarom is hun vluchtstrategie anders, nijntjes zigzaggen namelijk.


Nijntjes... Lovers
Gelukkig doen paarden dat niet zeg, arme ruiters... Ach gut

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 19:04

fehler

Lante

Berichten: 11406
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 20:39

interessante meningen en ideeën. Ik geloof dat karakter heel bepalend kan zijn, maar ook de samenstelling van een groep belangrijk is t.a.v. het gedrag en de reacties van het paard in bepaalde situaties.

Franske

Berichten: 2909
Geregistreerd: 03-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 20:49

Anna42 schreef:
Zeldzaam mooi


Zoiets blijft nog altijd kwestie van smaak lijkt me.

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-04 20:53

@Anna,

Vanzelfsprekend is een fijn en werkbaar karakter een vereiste voor een fok- en een sportpaard. Je hebt me nooit anders zien of horen beweren.
Of een paard een vluchtdier is? Hangt er inderdaad vanaf welk ras je bedoelt. Het huidige ‘Nederlandse’ warmbloedpaard is een mix van allerlei rassen met verschillende kenmerken die al naar gelang sterker doorkomen.
Hoe reageert een gemiddeld warmbloedpaard op een onverwacht voorval? Dat zal verschillend zijn. Ik kan alleen maar mijn eigen ervaringen weergeven. In het algemeen zal het alarmsysteem direct in werking worden gezet, de hartslag schiet omhoog en het paard zal weg willen van de vermeende bedreiging. Er zijn maar weinig paarden die zo reageren dat ze in eerste instantie aanvallen. Ik ken er in ieder geval geen. Opvoeding speelt echter een grote rol.

Ik heb bij mijn veulentje de proef op de som genomen en heb hem op de leeftijd van twee maanden, toen hij alleen in de stal was geconfronteerd met een ritselende plastic zak aan een stok. Ik wapperde ermee in het rond en zijn eerste reactie was zo ver mogelijk weg van het gekke ding. Toen ik hem er vervolgens mee langs zijn lichaam streek, ontspande hij vrij snel. De tweede keer keek hij er nog wel heel alert naar, maar hij wachtte eerst af.
Waarmee ik wil aantonen, dat een paard ook snel leert. Milieu is voor een groot deel medebepalend hoe vluchtgevoelig een paard zal zijn.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-04 12:07

Je moet toch wat als je niet meer op Bokt mag komen..........
Hoe bereik je anders het grote publiek?

Gratis huis-aan-huis editie van het EASP-magazine??? Knipoog

Bucephalus

Berichten: 2487
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-04 12:23

CGJ12 schreef:
Je moet toch wat als je niet meer op Bokt mag komen..........
Hoe bereik je anders het grote publiek?

Gratis huis-aan-huis editie van het EASP-magazine??? Knipoog


Ach, Elvis leeft toch ook nog steeds voort? Die spreekt zelfs nog uit het graf!
Wat zijn nou drie maandjes? Slim
Laatst bijgewerkt door Bucephalus op 18-10-04 12:26, in het totaal 1 keer bewerkt

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-04 12:24

3 maanden ban............. maar 25 jaar voorwaardelijk had ik begrepen........ Haha!:D:D

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-04 13:23

CGJ12 schreef:
3 maanden ban............. maar 25 jaar voorwaardelijk had ik begrepen........ Haha!:D:D


Misschien organiseer je een praatgroep met gebanden, jij bent volgens mij toch ook ervaringsdeskundige?

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-04 16:02

Excuseme schreef:
Misschien organiseer je een praatgroep met gebanden, jij bent volgens mij toch ook ervaringsdeskundige?

Jaaaaaaaaaaaa, maar dat bleek een eenvrouws-moddie actie te zijn.

Bleek meer een vergissing.
Die moddie bleek uberhaupt een vergissing geloof ik.
Sindsdien geen moddie meer en verder bar weinig meer over gehoord..........

petraaken

Berichten: 44601
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-04 19:06

Zoals verwacht geen hoefslag voor mij vandaag. Boos! Moet dus wachten tot morgen of zelfs overmorgen om te weten waarover jullie praten.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-04 12:09

Excuseme schreef:
Ceasario, heb je ook hedendaagse voorbeelden? Ook in de Hoefslag worden paarden uit de gesciedenis gebruikt, zoals Meteor, Farn en Sinaeda



Afbeelding

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-04 12:57

Afbeelding

Alabastro

Rhea
Berichten: 3489
Geregistreerd: 10-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-04 13:13

Zo zie je dat een uiterst correct bouw wel bijna moet bijdragen aan de beweging....zoek maar eens een paard wat zo met elkaar in verband staat als deze.....