Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-09-04 11:39

Geplaatst: 24-09-04 11:39

Het probleem blijft dan wel dat ze het paard officieel moeten leasen of op hun naam moeten hebben staan (als ze de rassenshows mee gaan doen) want anders moeten ze open starten....

**Geplaatst**: 24-09-04 11:40

Geplaatst: 24-09-04 11:40

Leasen is ook open starten Haha!

Maar daar zijn ook oplossingen voor Haha!

**Geplaatst**: 24-09-04 11:43

Geplaatst: 24-09-04 11:43

Nee, als ik het goed heb is leasen niet open starten. Er zijn speciale leasecontracten op te stellen. Zal even kijken of ik online in het AQHA regelboek wat vinden kan (zit op mijn werk en de hardcopy ligt thuis).

**Geplaatst**: 24-09-04 11:46

Geplaatst: 24-09-04 11:46

Als amateur kun je aanvragen 2 a 3 wedstrijden te mogen starten op een paard van een ander om te kijken hij hoe bij jou op een show loopt, de bedoeling is dat dit gebeurd omdat het paard dan aan jou verkocht gaat worden.

(Jou is voorbeeld Lachen

)

**Geplaatst**: 24-09-04 11:49

Geplaatst: 24-09-04 11:49

Regel 402 (d) Leased horses are ineligible to be shown by an amateur in amateur or open events or compete in youth events, except when a lease
pertains to transfer of rights for breeding purposes only, such horse is
eligible if the owner of record retains sole privilege of competition.

Maar dit was niet waar ik naar op zoek was. Ga nog even verder spitten...

**Geplaatst**: 24-09-04 12:33

Geplaatst: 24-09-04 12:33

Al met al is het zoals gewoonlijk erg fijn om bakken met geld te hebben en/of een zee van tijd Haha!

. Liefst allebei natuurlijk

. Je kan nog zo'n super (gefokt) paard hebben dat alles in zich heeft, veel hangt af van tijd/geld/ervaring etc. Daarom staan veel (potentiele) toppers niet aan de top. Dit is wat de meesten hier willen zeggen.

Oja, EN een berg geluk heb je ook nodig! Er kan zoveel mis lopen

.

**Geplaatst**: 24-09-04 13:58

Geplaatst: 24-09-04 13:58

Even off topic. De basis van goede cowhorses is vrij smal, heeft iemand een idee met welke (niet gerelateerde) lijn we deze zouden kunnen verbreden/verder verbeteren? Want nu zijn het simpel gezegd steeds Peppy San Badger (en zijn voorouders natuurlijk), Doc Bar (en ZIJN voorouders EN kinderen natuurlijk), King en nog een vleugje Cutter Bill. Teveel van het goede zal uiteindelijk averechts gaan werken, het blad Performance horse heeft al eens een artikel gewijd aan de hoeveelheid Three Bars bloed in verband hiermee (January 2004, Vol. 16 No. 9
Hybrid Vigor & the Three Bars Factor
Larry Thornton
A new infusion of an unrelated bloodline can generate athletic genius and genetic fortitude. And often, the product is even greater than the sum of its parts).

http://i.webring.com/hub?ring=aqhacowhorses

Vroeg of laat zal een succes formule uitgewerkt raken en moet je wel wat anders (over) hebben (gehouden) om op terug te vallen of mee verder te gaan.

Maar iedereen blijft natuurlijk liefst “op safe” gaan, want iets anders zal men niet zo snel vertrouwen in hebben. Wel jammer voor het ras, want je wilt toch verbeteren of minstens het nivo gelijk houden.

Ik wil niets of niemand veroordelen hiermee, het is gewoon een mechanisme wat logisch is en wat je bij veel rassen ziet. Een aantal grote namen (goede performers/verervers) krijgt enorm de overhand en op een gegeven moment heb je niet veel over dat vrij is van die grote namen.
Daarom maar goed dat er nog een Foundation fokkerij is, alleen is het jammer dat die ook nogal eens de boven genoemde lijnen in zich hebben (logisch natuurlijk). Zijn er bij de Foundation paarden nog lijnen die de aandacht verdienen in de hedendaagse cowhorse fokkerij die vrij zijn van het nu overheersende bloed?

Dit niet om iets af te kraken, maar gewoon ter discussie, voordat ik weer wat op mijn bordje krijg. Misschien schept het wat duidelijkheid wat bloedlijnen/fokkerij betreft of kan het een leuke eye opener worden. Is een leuk discussie punt, toch? Dus wie weet een andere, super atletische lijn, daar ben ik enorm nieuwsgierig naar?! Wie o wie?

**Geplaatst**: 24-09-04 16:52

Geplaatst: 24-09-04 16:52

Ods schreef:
Mag ik nu eens eerlijk zijn en deze vraag in zijn algemeenheid stellen???? Ik heb het idee dat iedereen valt over het feit dat ik gezegd heb een Topper(s) gefokt te hebben......waarom toch?

Ik vind het niks negatiefs,dat je je eigen gefokte paarden toppers noemt!Het is toch logisch ,dat je trots bent op je (eigengefokte) paarden,dat mag je van mij dan,gerust benoemen.Je bent tenslotte niet voor niks voor een bepaalde merrie "gevallen",en de hengst-keuze is ook ergens op gebaseerd.
MAAR ook een toptalent moet een verder ideaal levensverloop hebben om dit talent te laten zien.Jij heb de basis gelegt in merrie-hengst-keuze,opfok,opvoeding,maar dan komt nog de opleiding,uitbrengen en inderdaad het dosis geluk ,dat er niks vervelends tussentijds gebeurt.

verder denk ik dat velen het idee hebben ,dat als het paard niet bij hun blijft,het hoogst waarschijnlijk heel slecht gaat krijgen of ,in hun ogen,slecht behandeld wordt.Vaak is dit niet zo!Iemand die juist jou paard wil hebben,doet dit ook met een doel!Het zal nooit de bedoeling zijn om het geinvesteerde geld van deze persoon,zomaar te verknoeien!En dan gaat het er nog helemaal niet om of het paard voor wedstrijdsport of recreatie verkocht wordt.Daarnaast kan je altijd een kontrakt maken,zoiets als,"bij verkoop heb ik eerste keus" of "alleen aan mij word hij terug/doorverkocht".

Even een vraag terug,wat is niet goed verzorgd/behandeld,waar denken jullie dan aan??(concrete voorbeelden?)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-04 17:55

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-04 17:55

Himyar schreef:
Even off topic. De basis van goede cowhorses is vrij smal, heeft iemand een idee met welke (niet gerelateerde) lijn we deze zouden kunnen verbreden/verder verbeteren? Want nu zijn het simpel gezegd steeds Peppy San Badger (en zijn voorouders natuurlijk), Doc Bar (en ZIJN voorouders EN kinderen natuurlijk), King en nog een vleugje Cutter Bill.

Vergeet Hollywood Jac 86 niet!!! Door zijn zoon Hollywood Dun It denkt iedereen alleen aan Reining. HDI is een super gave hengst en dat is een van de redenen wat weer zo gaaf is aan Jacs On Top, directe zoon van hem. Je moet (even tussendoor) ook een pedigree geboren laten worden waarmee je verder fokken kan. Terug gaan naar de 'Roots' is een mooi begin, jammergenoeg leeft hij (HJ 86) zelf niet meer. Als mensen wat meer naar pedigree's zouden kijken hoeft dat 'dood' fokken van een pedigree niet. In mijn ogen zijn er maar een paar lijnen, je kan wel zorgen dat alle 'grote' namen in zo'n pedigree voorkomen maar daar kom je geen klap mee verder, dan is zo'n pedigree 'dood' (men noemt het ook een eindproduct).

Citaat:
Daarom maar goed dat er nog een Foundation fokkerij is, alleen is het jammer dat die ook nogal eens de boven genoemde lijnen in zich hebben (logisch natuurlijk). Zijn er bij de Foundation paarden nog lijnen die de aandacht verdienen in de hedendaagse cowhorse fokkerij die vrij zijn van het nu overheersende bloed?

Wat is Foundation? De één vind een pedigree zonder grote namen en de ander met grote oude namen dichtbij (2de en 3de generatie). Vaak hebben die, zo genoemde Foundation paarden, hele onbekende paarden in hun pedigree staan, of zijn zo vrezelijk ingeteeld dat de tranen in je broek schieten. Knipoog

Leuk onderwerp hoor Himyar!!

Je hebt me op het puntje van mijn stoel zitten. Dat boek van Doc Bar moet ik maar ergens op de kop tikken, lijkt me SUPER intressant!!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-04 18:03

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-04 18:03

jessiejanes schreef:
(Sterk ingekort....omdat ik geen moddie aan het werk wil zetten )Daarnaast kan je altijd een kontrakt maken,zoiets als,"bij verkoop heb ik eerste keus" of "alleen aan mij word hij terug/doorverkocht".

Zucht JessieJanes, was dat maar zo, ik heb daar drie hele nare ervaringen mee, bij de laatste keer heb ik, en vriendlief, heel veel verdriet gehad. Dat we zo bedonderd zijn kan ik met mijn pet nog niet bij....

Verder geven jullie wel leuke ideeën, bv zelf eigenaar blijven en een ruiter zoeken.

Natuurlijk spelen er meer factoren mee dan alleen een veulen geboren laten worden, toppers blijven ze niet Haha!

. Wat bij een ander kan gebeuren kan bij mij ook gebeuren helaas.

Maar je kan nog zo'n beste koper vinden, die het beste met het dier voor heeft, later wordt zo'n dier verkocht en dan heb je er niets meer over te vertellen, dan is het uit jou handen.

**Geplaatst**: 24-09-04 18:05

Geplaatst: 24-09-04 18:05

Himyar schreef:
Vroeg of laat zal een succes formule uitgewerkt raken en moet je wel wat anders (over) hebben (gehouden) om op terug te vallen of mee verder te gaan.

Maar iedereen blijft natuurlijk liefst “op safe” gaan, want iets anders zal men niet zo snel vertrouwen in hebben. Wel jammer voor het ras, want je wilt toch verbeteren of minstens het nivo gelijk houden.
?

Dat iedereen zo op 'safe' gegaan is heeft er o.a. toe geleid dat 'ziektes' als Herda, GBED en HYP nu de industrie in zijn greep houden.

Ondanks dat Quarters de 'naam' hebben het alleenrecht op Cowsense te hebben zijn er ook genoeg andere paarderassen en zelfs ezels Haha!

, die er wat van kunnen.

Dit is geen oproep om het fokken niet tot het eigen ras te beperken, maar vooral bedoeld om niet blind te varen op 'bekende' lijnen.

**Geplaatst**: 24-09-04 18:42

Geplaatst: 24-09-04 18:42

Ik ben niet zo thuis in de cowhorses ... maar zijn er dan momenteel echt geen goedpresterende cowhorses die NIET uit de gevestigde bloedlijnen komen? Als een paard goed presteert is dat toch ook een bewijs van talent en daarmee wellicht interessant voor de fok? Of een paard het ook doorgeeft aan zijn nakomelingen is natuurlijk een gok, maar als je nieuw bloed wilt zul je het op een gegeven moment toch zo aan moeten pakken, of zie ik dat verkeerd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-04 19:05

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-04 19:05

Mac dit noem ik een toevalstreffer???? Met vraagtekens erbij!!! Ik als klein fokkertje zou me niet wagen aan zo'n hengst. Dan heb ik het niet over Nederlandse hengsten die hier het NK winnen. Liever een bewezen lijnen....en ja, dan val ik in het ouwe vertrouwde Haha!

Draai het om.....ik weet met wat voor type Quarter/Paints jij je bezig houd Knipoog

. Zou jij met een door en door gefokte Cutter dekken als die (toevallig Knipoog

) een Pleasure onderdeel gewonnen heeft?

**Geplaatst**: 24-09-04 19:28

Geplaatst: 24-09-04 19:28

Yep, Hollywood Jac 86 is ook een grote jongen, maar hoe vaak zal je hem vinden zonder dat hij is gecombineerd met de andere lijnen? Dat bedoel ik, je vind bijna geen andere lijnen die geheel vrij zijn van de andere grote namen. Je kan wel een Mr. Gun Smoke hebben, maar het wordt pas leuk als hij met Hollywood Jac 86 is gekruisd, super kan presteren en geheel en al vrij is van de andere genoemde lijnen. En dan nog zullen de merries die er heen worden gebracht toch ook weer de Doc Bar, King en Peppy San Badger in zich dragen.
Het aandeel Doc Bar/Three Bars TB veelal gecombineerd met King bloed is al zo giga groot, dat het het ras en vooral de cowhorses behoorlijk domineert.

**Geplaatst**: 24-09-04 19:36

Geplaatst: 24-09-04 19:36

Als er geen goed presterende cowhorses zijn die NIET uit de gevestigde lijnen komen, heb je idd een probleem. Nou is het aantal "stamvaders" binnen de Quarters/Paints natuurlijk sowieso beperkt en ik kan me voorstellen dat cowsense niet door genen van buitenaf te verbeteren valt. Dat voordeel heb je natuurlijk wel als je richting pleasure/hunter fokt. Dan kan de volbloed een goede toevoeging zijn (JAIKS, ja ik weet het, die stelling wordt niet altijd gewaardeerd!)

Welke theorieën hebben jullie dan voor een toevoer van nieuw bloed voor cowhorses?

**Geplaatst**: 24-09-04 19:38

Geplaatst: 24-09-04 19:38

Ods schreef:
Draai het om.....ik weet met wat voor type Quarter/Paints jij je bezig houd . Zou jij met een door en door gefokte Cutter dekken als die (toevallig ) een Pleasure onderdeel gewonnen heeft?

Ik heb het dan niet over het "toevallig" winnen van "een" pleasure onderdeel ... als je het hebt over "bewezen" dan mag je toch op zijn minst ROMs en Superiors verwachten, die niet behaald zijn door het veelvuldig uitbrengen op locale shows.

En binnen de Pleasure is het natuurlijk ook Zip(-per,-po etc.) hier en Zip daar. Als je dus een echt goed Pleasurepaard wilt fokken ligt het voor de hand een Zip te kiezen. Maar je kunt ook proberen een zwaarder type met een huntertype te kruisen.

Laatst bijgewerkt door Mac op 24-09-04 19:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-09-04 19:41

Geplaatst: 24-09-04 19:41

En liefst ook al kinderen die die traditie voort zetten Haha!

**Geplaatst**: 24-09-04 19:44

Geplaatst: 24-09-04 19:44

Sugarmiss schreef:
En liefst ook al kinderen die die traditie voort zetten

Ja, maar dan ga je al in de richting van "proven Sire". Dan ben je alweer een stap verder!

**Geplaatst**: 24-09-04 19:50

Geplaatst: 24-09-04 19:50

Wat we dus eigenlijk zeggen is dat er iemand op moet staan die een paard heeft uit onbekende bloedlijnen die daarmee goed presteert en die dan ook nog eens het lef heeft met dit paard te fokken. Waarschijnlijk wordt deze persoon dus vierkant uitgelachen door "De Gevestigde Orde" en heeft hij veel montaire middelen nodig om een fok- en showprogramma op te zetten om zijn gelijk te bewijzen.
Aardige opgave Scheve mond

maar het levert wel altijd een mooi verhaal op Haha!

. Zoals dat van Delta. Was wel een merrie, maar die liep ook als kinderpony ergens rond, werd "ontdekt" als cuttingpaard en is nu een toonaangevende merrie in het Paintcuttingfokgebeuren. The All American Dream wordt werkelijkheid Haha!

! Of dat in de hedendaagse vergespecialiseerde fokwereld nog mogelijk is, blijft natuurlijk de vraag. Zou wel heel erg jammer zijn als dat niet het geval is ...

**Geplaatst**: 24-09-04 20:22

Geplaatst: 24-09-04 20:22

Ik heb ook even zitten zoeken via google, maar de speld in de hooiberg nog niet gevonden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-04 20:28

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-04 20:28

Tuurlijk Himyar, ben ik met je eens, maar dat geldt voor iedere hengst, een pedigree wordt pas interessant met meerdere 'grote' namen!! In mijn ogen wel in ieder geval

Dan nog hoor Mac....blijf ik het toevalstreffer vinden. Vorig jaar op de Paint EK deed er een SUPER gave Paint (ruin helaas) mee, Smart Bandit, nou is dit nog leuk Reining gefokt, buiten dat hij het super heeft gedaan in de Reining heeft ook een EK Pleasure Open gewonnen, High Point Horse Pleasure. Kortom (anders wordt het zo'n lang verhaal) genoeg in de Pleasure. Zelfs Halter het nodige in gewonnen!!

Zelfs hem zou ik niet nemen als Pleasure fokker. Als Reining fokker is hij het overdenken waard, zeker voor een merrie die wat minder atlethisch Verward

is (ook gezien zijn bouw). Zijn er nou meerdere paarden met zijn pedigree wordt het wat anders. Ik ben wel in voor een 'uitprobeersel' als ik meerdere merries zou hebben!

Mac, hoelang is dat wel niet geleden van Delta!! Het is niet dat het nu niet meer zou kunnen, vast wel als je met een verrekijker gaat zoeken, maar het is niet meer nodig, juist door onze vergespecialiseerde fokkerij!!

SugarMiss, waar heb je naar gezocht? Verward

**Geplaatst**: 24-09-04 20:37

Geplaatst: 24-09-04 20:37

Naar cuttingsires zonder 'bekende' namen in de pedigree Haha!

, maar met voldoende cowsense.

Ze zijn er zeker weten, maar niet als hot-shot wedstrijdpaard. Ik denk dat er veel ranchpaarden zijn die in de juiste handen ver kunnen komen, maar de rancher kan ze niet missen voor zijn werk en heeft geen geld voor een hot-shot trainer. Deze hengsten worden op de farm gebruikt om te werken en om te dekken. Als de boer er te veel heeft gaan ze naar een veiling of worden lokaal verkocht meestal als recreatiepaard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-04 21:13

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-04 21:13

Oooo ik vroeg me al af Haha!

Ik ken ze! Ik heb nog een merrie staan, die komt uit een volle broer van mijn andere merrie. Haar moeder komt van zo'n hengst, eigenaar een Rancher, gebruikt zijn dieren voor het echte werk waar ze ooit allemaal voor gefokt zijn Knipoog

, zijn naam is Olena Chex. Heeft super gave ranch paarden voort gebracht, die worden ook verkocht aan andere ranchers. Zo af en toe komt er eentje in de handen van een wedstrijd ruiter zo ook de moeder van onze Snap, heeft een aantal kids in de sport, één daarvan, de broer van onze merrie heeft de Congress Cutting gewonnen en in totaal 37,190.33 prijzengeld bij de NCHA!!

Maar ik geef weer toe.....Olena Chex is ook super gefokt.....zo ook de moeder van Snap en haar broer Bloos

**Geplaatst**: 24-09-04 21:24

Geplaatst: 24-09-04 21:24

Ods schreef:
Mac, hoelang is dat wel niet geleden van Delta!! Het is niet dat het nu niet meer zou kunnen, vast wel als je met een verrekijker gaat zoeken, maar het is niet meer nodig,
juist door onze vergespecialiseerde fokkerij!!

Ik had het misschien een beetje ongelukkig geformuleerd (en ik heb nog wel communicatie gestudeerd Bloos!

), maar dat bedoelde ik dus precies te zeggen! De fokkerij is heel erg gespecialiseerd, en daardoor krijg je dit soort issues (politiek correct geformuleerd Cool

). Als een bepaalde bloedlijn het goed doet, wordt daar mee doorgefokt. Logisch! Het gevolg is dan dus dat die gespecialiseerde lijn op den duur niet meer te evenaren is voor andere lijnen. Maar wat doe je dan als die gespecialiseerde lijn zijn hoogtepunt bereikt? Of liever gezegd: als het % lijnenteelt tegen de grens van het aanvaardbare aan gaat lopen? Is het nu zover met de cowhorses (of al die gezipte pleasurehorses)? Of lopen er nog ranchpaarden met vers bloed rond die het in zich hebben het als wedstrijdpaard te redden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-04 21:25

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-04 21:25

Mac schreef:
Als er geen goed presterende cowhorses zijn die NIET uit de gevestigde lijnen komen, heb je idd een probleem. Nou is het aantal "stamvaders" binnen de Quarters/Paints natuurlijk sowieso beperkt en ik kan me voorstellen dat cowsense niet door genen van buitenaf te verbeteren valt. Dat voordeel heb je natuurlijk wel als je richting pleasure/hunter fokt. Dan kan de volbloed een goede toevoeging zijn (JAIKS, ja ik weet het, die stelling wordt niet altijd gewaardeerd!)

Welke theorieën hebben jullie dan voor een toevoer van nieuw bloed voor cowhorses?

En dan merk je hoe jong het ras eigelijk is!! Kijk en pluis stambomen van andere rassen maar eens uit, je komt altijd bij een paar stamdieren uit. Het is er verstandig mee omgaan. Je hoeft bepaalde dieren niet te ontwijken, waarom toch? Goed uitkijken wat je doet en niet alleen een hengst 'nemen' Bloos!

omdat hij mooi is en lief.

Ik heb hierboven, uitgebreid genoeg, volgens andere Bloos

, verteld wat mijn visie is, die veranderd niet vanwege dit. Goed selecteren moet je. Zeker nu met HERDA bij de Cutter en Reiners (overgens ook bij Pleasure etc!!). En grijpen naar een anders ras zal ik NOOIT doen....met alle respect!

Wat zeg je nou toch Mac.....een Volbloed??? Dat had je nou niet moeten zeggen.....waar Himyar bij is!!

Geintje Himyar Knipoog

Nomineer dit bericht ×