Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-03-04 23:13

Geplaatst: 29-03-04 23:13

Dan heb je dus 11,7% OCD bij nakomelingen uit OCD vrije moeders... volgens dat onderzoek.

**Geplaatst**: 29-03-04 23:13

Geplaatst: 29-03-04 23:13

Gurk"]

Is dit wellicht de reden waarom op het onlangs gehouden symposium niet uit de verf kwam waarom een fokker geen eigenaar wenst te blijven i.h.k.v. risicoreductie?.
[/quote]

Ik kreeg meer het idee tijdens het symposium dat de meeste fokkers de financiele middelen er niet voor hebben. Het kost nogal wat om een paard in training te zetten. Goede ruiters zijn moeilijk te vinden en kosten de hoofdprijs.

[quote="Gurk schreef:
Ik zou graag de volgende toevoeging willen doen aan het nakomelingen onderzoek om snellere selectie mogelijk te maken n.l. dat we alleen nakomelingen gaan onderzoeken uit PROK gekeurde merries.

Persoonlijk denk ik dat dit de enige juiste wijze is om een goed onderzoek te doen, met een objectieve uitkomst. Want zolang je niet in kaart hebt gebracht hoe de merrie is, is het geen objectief onderzoek in mijn ogen. Maar ik ben ook geen wetenschapper!

**Geplaatst**: 30-03-04 06:58

Geplaatst: 30-03-04 06:58

Hmm, we staan weer eens lijnrecht tegenover elkaar en blijkbaar is het moeilijk de twee kanten te verzoenen. Probleem is hierbij de statistische aard van de fokkerij, gecombineerd met een wetenschappelijke versie van "wat een boer niet kent dat vreet hij niet". Dit wordt dan weer gecombineerd met een forse dosis eigenelang aan alle zijden.

Voor degenen die buitenlandse hengsten voorstaan is het een duidelijke zaak: met name in Duitsland bestaan stamboeken al honderden jaar en kan men ervan uitgaan dat men dat gedaan heeft op onder andere een basis van gezondheid. Dat is dan gepaard met een bepaalde voorkeur voor bouw, die gezondheidsrisico's uit zou sluiten.

Aan de andere kant staat een KWPN, die het een en ander doet met een veterinaire achtergrond, gecombineerd met wetenschap uit onderzoeken met een bepaalde statistische achtergrond. Het KWPN mag dan wel een nieuwe organisatie zijn, in feite is het een continuering van een hoop oude organisaties. Allerlei wetenschappelijke (en minder wetenschappelijke) bevindingen gecombineerd met een veranderende markt hebben die richting doen veranderen.

Het KWPN gaat ervan uit dat hun oude selectiemechanisme niet werkte. Daar zijn we het klaarblijkelijk allemaal over eens. Schijnbaar waren er hengsten uit het KWPN verleden die OCD met gemak doorfokten (ik noem hier expres geen namen, maar die kan inmiddels iedereen wel invullen, daarnaast voel ik me als Welsh fokker niet geroepen om ergens vingertjes naar te verwijzen.).

Het KWPN heeft besloten dit tegen te gaan middels een gezondheidsprogramma om in de toekomst gezondheidsproblemen te verminderen of hopelijk zelfs uit te sluiten. Dat programma houdt in dat er over generaties gewerkt moeten worden, omdat ogenschijnlijk gezonde dieren toch genetische ballast mee kunnen dragen die gezondheidsproblemen mee kan dragen. Dat wordt gedaan door over de generaties gegevens te verzamelen. Nu hoopt het KWPN de problemen uit te sluiten door die gegevens generaties lang te bewaren en te publiceren.

Wanneer de stelling moeilijk wordt, is wanneer buitenlandse hengsten beoordeeld moeten worden. Ten eerste is het iedereen (ook de KWPN fokker) overduidelijk dat de KWPN groot geworden is met een eigen basis, gecombineerd met buitenlandse invloeden. Die invloeden zijn er al honderden jaren. Nederland is namelijk maar een miniscuul landje op deze planeet. De terechte vraag is: waarom staat het KWPN nu ineens zo "vijandig" ten opzichte van vreemde invloeden? Toverwoorden zijn "schuldig, verdacht en onbekend". Bij het Welsh stamboek heb ik hierover al ellenlange discussies gehad in het kader van de Europese harmonisatie. Bij de Welsh geldt het zo, dat alle Welsh pony stamboeken in de EU volgeregistreerde Welsh ponies of nakomelingen van volgeregistreerde hengsten met dekvergunning moeten registreren. Origineel werd dat gedaan door scheiden van basisboek en veulenboek. In het veulenboek kwamen alleen nakomelingen van door het NWPCS goedgekeurde hengsten en alle anderen kwamen in het basisboek. Als reden werd opgegeven dat men geen officiele gegevens had over welke hengst dan ook die niet goedgekeurd was door het NWPCS zelf.

Ik ga ervan uit dat hier hetzelfde het geval is. Van een buitenlandse hengst stelt het KWPN dat er geen (of onvoldoende) gegevens zijn over de gezondheid. Dat wil niet zeggen dat het dier bij voorbaat ongezond is of zelfs verdacht is dat het ongezond is, maar dat er de mogelijkheid is dat het dier niet gezond is. Verder weet ik het even niet. Ik neem aan dat OCD bij ieder stamboek wel voorkomt, zij het in het ene stamboek minder dan bij het andere. In deze optiek betekent het echter dat als er in een stamboek één OCD geval bekend is en de rest nooit getest is, dan is de kans dat OCD heerst binnen dat stamboek, vrij groot. Van ieder hengst uit dat stamboek met onbekende gegevens, is er dus een kans (al is die heel klein) dat die hengst OCD kan vererven.

En dan komen we aan bij de échte regels van de Europese Unie: die van vrije en eerlijke concurrentie. Mocht het KWPN gaan beslissen dat ze géén medische data nodig hebben van hengsten uit vreemde stamboeken, dan creëren ze een valse concurrentie ten nadele van de KWPN hengsten. Aangezien alleen KWPN hengsten aan bepaalde eisen moeten voldoen, maken ze het leven dus zuur voor die fokkers die gekozen hebben voor KWPN hengsten. Dat lijkt me dus heel erg vreemd. Om de situatie gelijk te trekken, eist het KWPN dus dat ze ook medische data moeten hebben van buitenlandse hengsten.

Maar goed, dit is dus mijn persoonlijke observatie. Ik snap beide standpunten en ik denk dat er voor beiden iets te zeggen is. Maar het gaat altijd om het uitgangspunt. Eerlijke concurrentie is het belangrijkste hiermede.

**Geplaatst**: 30-03-04 08:20

Geplaatst: 30-03-04 08:20

joostvangestel schreef:
Ik ga ervan uit dat hier hetzelfde het geval is. Van een buitenlandse hengst stelt het KWPN dat er geen (of onvoldoende) gegevens zijn over de gezondheid. Dat wil niet zeggen dat het dier bij voorbaat ongezond is of zelfs verdacht is dat het ongezond is, maar dat er de mogelijkheid is dat het dier niet gezond is. Verder weet ik het even niet. Ik neem aan dat OCD bij ieder stamboek wel voorkomt, zij het in het ene stamboek minder dan bij het andere. In deze optiek betekent het echter dat als er in een stamboek één OCD geval bekend is en de rest nooit getest is, dan is de kans dat OCD heerst binnen dat stamboek, vrij groot. Van ieder hengst uit dat stamboek met onbekende gegevens, is er dus een kans (al is die heel klein) dat die hengst OCD kan vererven.

Waar haal je deze info Joost? Volgens mij ging het over Duitse hengsten en daar worden alle hengsten evengoed geröntgend als hier.
Zoals je ziet aan de studie in Hannover is het OCD cijfer daar zeker niet hoger als in Nederland. Vergeet niet dat er marketing mee gemoeid is. Hoe je paard aantrekkelijk maken voor kopers, en andere minder aantrekkelijk.

**Geplaatst**: 30-03-04 08:37

Geplaatst: 30-03-04 08:37

Zannekin schreef:
Waar haal je deze info Joost? Volgens mij ging het over Duitse hengsten en daar worden alle hengsten evengoed geröntgend als hier.
Zoals je ziet aan de studie in Hannover is het OCD cijfer daar zeker niet hoger als in Nederland. Vergeet niet dat er marketing mee gemoeid is. Hoe je paard aantrekkelijk maken voor kopers, en andere minder aantrekkelijk.

Ik haal de info nergens vandaan. Benedeenstaande is een hypothese:

Citaat:
Van een buitenlandse hengst stelt het KWPN dat er geen (of onvoldoende) gegevens zijn over de gezondheid. Dat wil niet zeggen dat het dier bij voorbaat ongezond is of zelfs verdacht is dat het ongezond is, maar dat er de mogelijkheid is dat het dier niet gezond is.

Als de info wél bekend is, dan heeft de KWPN absoluut geen enkele reden om de hengst om gezondheidsredenen af te wijzen. De eerlijke concurrentie werkt dus twee kanten op...

**Geplaatst**: 30-03-04 08:47

Geplaatst: 30-03-04 08:47

Ja idd. Het lijkt mij alleen niet de goeie manier van marketing, maar dat zal zichzelf uitwijzen.
De prijzen worden aan de finish uitgedeeld zegt men hier. De finish is topprestatie, gezondheid slechts een tussenstop zoals zovele zaken. Een stamboek wordt aantrekkelijk door wat het toont in de ring, voor de ruiter dan toch Lachen

.

**Geplaatst**: 30-03-04 08:52

Geplaatst: 30-03-04 08:52

sarabande schreef:
Om in de toekomst zo veel mogelijk de (meest buitenlandse) OCD verervers tegen te gaan wordt nu dat onderzoek op afstammelingen gestart.

Deze gegevens zijn namelijk nog helemaal niet bekend Joost, in dit geval waar het hier ook om gaat is het totale hengstenbestand.
Waar objectief weinig van bekend is gezien de nafok, wat betreft gezondheidsproblemen.

33 % van de geboren veulens per jaar hebben ocd in Nederland, wat ik er mee wil zeggen is dat dat niet alleen van de buitenlanders komt.

En wat het nakomelingen onderzoek betreft, de puntjes die Gurk noemt vind ik beter.
Met 2 jaar zijn ze al verder ontwikkelt dan als veulen en bij prok merries zou ik dan nog een stap verder gaan, kijken of de moeder daarvan ook geprokt is.

**Geplaatst**: 30-03-04 11:56

Geplaatst: 30-03-04 11:56

Ik was gister op een (uiterst interessante) discussieavond met oa. Johan Knaap, Hennie Boersma, Henk Barlagen (EPTM) en Thee Schaap. Hoewel het thema "specialisatiefokkerij" was, mochten er ook vragen gesteld worden over andere onderwerpen. Al snel kwam het op het onderwerp de nakomelingenonderzoeken ivm OCD-vererving. Johan Knaap gaf uitleg, en vertelde waarom juist de veulens werden onderzocht (en dus niet als bv. 2jarige). Het gaat erom of het veulen drager is van de "OCD-genen". Hierdoor kan het goed zijn dat een veulen als 2 jarige bijvoorbeeld helemaal schoon is, terwijl hij het als veulen wél heeft gehad. Zo´n paard is dus als 3jarige 100% in orde, terwijl hij wél de genen heeft waardoor hij OCD kan doorgeven aan zijn nafok. En het KWPN neemt de OCD-vererving bijzonder serieus, en wil het dus ook grondig aanpakken en begint daarom met de veulens. De eerste jaren worden de gegevens niet bekend gemaakt, omdat het systeem nog ontwikkeld en getest moet worden, maar later is het dus de bedoeling de gegevens van deze onderzoeken in een OCD-fokwaarde te verwerken.

Verder gaf Knaap aan dat het absoluut niet de bedoeling is om merrie verplicht te laten röntgenen in de toekomst bijvoorbeeld voor een stamboekopname of sterpredicaat. Dit is geheel aan de fokkers zelf.

Zaterdag was ik bij Nijhof, die vertelde dat ze 96 paarden op de foto´s hadden gezet, waarvan 6 OCD oid hadden. 3 van de 6 paarden kwamen van buitenlandse hengsten, maar helaas weet ik niet hoe groot het aantal nakomelingen van buitenlandse hengsten in die groep van 96 paarden was.

**Geplaatst**: 30-03-04 12:26

Geplaatst: 30-03-04 12:26

MissHIS schreef:
Zaterdag was ik bij Nijhof, die vertelde dat ze 96 paarden op de foto´s hadden gezet, waarvan 6 OCD oid hadden. 3 van de 6 paarden kwamen van buitenlandse hengsten, maar helaas weet ik niet hoe groot het aantal nakomelingen van buitenlandse hengsten in die groep van 96 paarden was.

Die foto reportage is vorig jaar gemaakt.

Het maakt duidelijk dat 4 generaties hengsten op de foto de "gezondheid" ten goede komt.

Maar dat is al jaren bekend. Wat dat betreft is het geen nieuws.
Nieuws zou zijn als de hele merriestapel op de foto gaat.
Verder dient men er rekening mee te houden wanneer je met bv.
Franse of Duitse oudere hengsten dekt, deze hengsten niet getoetst zijn op ocd -vrij.

Daarom is het ook de verantwoording van de fokker welke hengst men gebruikt, net als het de verantwoording van de fokker is van welke hengst hij/zij doet bij een merrie met oud bloed.
Nl. de merries met oude pedigrees komen zeker wel in aanmerking als OCD vererver.Wat de keerzijde van de medaille is.

**Geplaatst**: 30-03-04 12:34

Geplaatst: 30-03-04 12:34

Ik vind ook dat zo'n onderzoek een wetenschappelijke basis moet hebben.
Verder Miss is het OCD cijfer in Nederland gewoon even hoog als in het buitenland. Mocht er verschil zijn op hengsten zou je in het buitenland wel een hoger cijfer verwachten.
Waarom niet samenwerken vraag ik me ook af, gaan ze nu in Nederland dat hanno onderzoek gewoon effe herhalen? Dat liep over 3 jaar, ook eerst veulens, dan ouderen. Alle factoren zijn bekeken, niet enkel erfelijkheid.
Gaan we dan over 3 jaar opnieuw lezen wat ik hier al getypt heb??

Daar werd ook al aangehaald dat er verschil is tussen de bedrijven onderling, één bedrijf kwam zelfs zonder OCD uit, en dat met énkel buitenlandse hengsten.....

**Geplaatst**: 30-03-04 12:39

Geplaatst: 30-03-04 12:39

MissHIS"]
En het KWPN neemt de OCD-vererving bijzonder serieus, en wil het dus ook grondig aanpakken en begint daarom met de veulens.
[/quote]

[quote="MissHIS schreef:
Verder gaf Knaap aan dat het absoluut niet de bedoeling is om merrie verplicht te laten röntgenen in de toekomst bijvoorbeeld voor een stamboekopname of sterpredicaat. Dit is geheel aan de fokkers zelf.

Dit bedoel ik nu met draagvlak creeren. Zorg ervoor dat de fokkers juist overtuigd raken om wel hun merrie te laten prokken! dan creer je draagvlak en gaat de snelheid van de gewenste selectie vele malen sneller.

Nu worden de hengstenhouders in een tombola gegooit want ze zijn afhankelijk van het aangeboden merriemateriaal.

Wellicht een idee een nieuw dektarief n.l. voor Prok gekeurde merries Haha!

Laatst bijgewerkt door Gurk op 30-03-04 12:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-03-04 12:39

Geplaatst: 30-03-04 12:39

Citaat:
Zaterdag was ik bij Nijhof, die vertelde dat ze 96 paarden op de foto´s hadden gezet, waarvan 6 OCD oid hadden

dat vind ik erg weinig! Bij de Deurne veiling afgelopen december had de helft van de te veilen paarden of een chipje of een 3 tje! waarbij het ook opviel dat er veel Jazzen een OCD hadden.

Wat ik ook erg vreemd vind dat er goedgekeurde hengsten zijn met een 3tje op de foto. Als ik zo'n paard op stal heb, dan zit gelijk de klad er in.
Verward

**Geplaatst**: 30-03-04 13:21

Geplaatst: 30-03-04 13:21

MissHIS schreef:
maar helaas weet ik niet hoe groot het aantal nakomelingen van buitenlandse hengsten in die groep van 96 paarden was.

Dit was niet hoog.

Verder dient men er rekening mee te houden dat het merendeel der dieren aankocht zijn en geselekteerd op afstamming.
Het is nl. een handelsbedrijf.

In het laatste proef ik weer een sneer naar het anders dan het KWPN-paard.
Daarom maak ik maar even een simpele opmerking van een buitenlander nl. de hengst Darlington geboren 1987 uit Finess (1981) en de vader Damenstolz (1979)
Deze hengst voldoet helemaal aan de "KWPN voorwaarden"
Waar ik mee wil zeggen dat hengsten van buitenlandse stamboeken/fokkers in het verleden ook aan de gezondheid/karakter dachten.
Uit deze stam liepen in één Olympiade 3 paarden mee.
tw. Ahlerich,Amon,Rembrandt.
Terwijl in dat jaar 1988 in Nederland hengsten met bosjes af en aangekeurd werden. Een erfenis mede uit de Franse overheersing.

Dus ik denk dat het inmiddels eens echt tijd is om de eigen oliebol op te ruimen i.p.v. met het vingertje naar andere te blijven wijzen.

**Geplaatst**: 30-03-04 14:45

Geplaatst: 30-03-04 14:45

Hier het duurste veulen van de Borculoveiling 1998
inmiddels als rijpaard te koop. Is ook nog op de hengsten keuring geweest.

Terwijl de vader gezond is, hoe zou het met de moeder zijn?
(Ook de moeder van Polansky)

Het is allemaal betrekkelijk.

http://www.kapaza.nl/detail/74898

**Geplaatst**: 30-03-04 18:04

Geplaatst: 30-03-04 18:04

PROK en gelijkwaardige veterinaire keuringen leveren nooit een 100% subliem rapport op. Dat bestaat niet.
Er bestaan ook geen hengsten die volmaakt zijn.
Het openbaar maken van cijfers van de hengsten en het laten keuren van de merries maakt een fokker misschien niet altijd gelukkig maar wel wijzer.
Je weet waar je eventueel wel en absoluut niet mee moet fokken wil je veterinaire problemen voorkomen.
Omdat de onderzoeken nog maar zo recent gedaan worden, zeker gezien de tijd die de evolutie van het paard geduurd heeft, kan zekerheid nooit gegeven worden.
Het helpt als je de gegevens van de vader, diens vader en mogelijk ook diens vader kent, ook de negatieve gegevens. Die zijn niet bij ieder sportpaardenstamboek bekend en door de uitwisseling tussen de stamboeken is het overzicht moeilijk.
Het keuren van merries werd jaren geleden weggelachen, en kwam niet van de grond.
Maar begint nu aarzelend steeds meer te gebeuren.
Je kop in het zand steken kan niet meer, de markt vraagt om gezonde sportpaarden, de serieuze fokker zal zich moeten aanpassen, net zoals in het verleden aan de omvorming.

**Geplaatst**: 30-03-04 18:59

Geplaatst: 30-03-04 18:59

sarabande schreef:
Citaat:
Omdat de onderzoeken nog maar zo recent gedaan worden, zeker gezien de tijd die de evolutie van het paard geduurd heeft, kan zekerheid nooit gegeven worden.

.

Om maar weer in herhaling te vallen ,in het verleden werd er geselekteerd door het werken. Kreupel ,"de dood"

En nu moet men foto's maken om te kijken o.a. hoe lang zo'n dier bestand kan zijn in een pensionbox ,staande de gehele dag (gem 23 uur) in hun eigen ammoniak.

**Geplaatst**: 30-03-04 19:56

Geplaatst: 30-03-04 19:56

Welke extreme omstandigheden je ook omschrijft, je kan iedere week vier dagen achter elkaar op concours springen en geforceerde dressuuronderdelen er aan toevoegen, het is de realiteit waar ze aan moeten voldoen.
Voor het lange rechte stukken trekken van een eg was een andere gezondheid nodig dan voor het huidige gebruik.
Als je daar geen rekeing mee wenst te houden, kan je geen paarden fokken.

**Geplaatst**: 30-03-04 20:19

Geplaatst: 30-03-04 20:19

sarabande schreef:
Welke extreme omstandigheden je ook omschrijft, .

Dat is geen extreme omstandigheid dat is de realiteit.
23 uur per dag in een box, zeker en met de poten te rotten in de ammoniak.
Die andere 20% paarden als die er zijn hebben geluk.

Kijk maar eens in die grote pensionstallen er zijn er weinig die moeten werken.
Een half uurtje rondhobbelen en dan te stoppen om dat het paardje wel eens zweet of de berijdster dr'hamburger omhoog komt, is geen beweging.

Een sporter die overdag op kantoor zit en zondags in het laagste eftal mee voetbalt is nog geen atleet. Omdat hij sávonds traint met de hond een blokje om. Haha!

**Geplaatst**: 30-03-04 20:35

Geplaatst: 30-03-04 20:35

En op die arme kleine Drentse akkertjes was het een gedraai van jewelste. En dan voor de grasmaaimachine lopen, honderd keer op een recht stukje terug als de boel weer verstopt zat. En dan het Hoogeschoolwerk, precies tussen de aardappel-en bietenplanten door met een schoffeltuig. Dat waren trainingen voor de paarden waar ze nu kapot aan gaan. Vandaar dat ik ook denk dat de beste paarden toendertijd uit Drenthe en de kanaalstreek kwamen die door de aard van de grond ook iets lichter waren. Gooi ze dus niet weg die klassieke merrie's!!!!

**Geplaatst**: 30-03-04 21:46

Geplaatst: 30-03-04 21:46

MissHIS schreef:
Johan Knaap gaf uitleg, en vertelde waarom juist de veulens werden onderzocht (en dus niet als bv. 2jarige). Het gaat erom of het veulen drager is van de "OCD-genen". Hierdoor kan het goed zijn dat een veulen als 2 jarige bijvoorbeeld helemaal schoon is, terwijl hij het als veulen wél heeft gehad. Zo´n paard is dus als 3jarige 100% in orde, terwijl hij wél de genen heeft waardoor hij OCD kan doorgeven aan zijn nafok.

Hoe kan je nou in een veulen zien aan een botsplinter dat dat heeft te maken met de genen? Verward

Als een 2 jarige schoon is op de botten, dan lijkt mij dat het lichaam zichzelf heeft herstelt.
Wie hebben deze vooronderzoeken verricht?
Het klinkt allemaal zeer onlogisch.

Wie heeft er gegevens over hoe ze het bij Zangersheide doen? Doen ze dat op dezelfde manier?

**Geplaatst**: 30-03-04 21:49

Geplaatst: 30-03-04 21:49

Dat er vroeger geen aandacht aan allerlei gebruiksproeven werd geschonken is natuurlijk onjuist, want voor de trekpaarden werden er in Venlo in 1911 reeds verrichtingsproeven gehouden en vanaf 1912 te Stadskanaal voor het landbouw/tuigpaard en voor het luxe tuigpaard. En voor de ruiterij toendertijd werden er door de toenmalige Cavalerie al diverse proeven en lange
afstandsritten in Nederland gehouden, waarbij terdege zowel in Venlo als Stadskanaal en de Cavalerie in Millingen zwaar naar de gezondheid van de dieren werd gekeken. En dat het Paard van vroeger gezonder was dan het hedendaagse is eenvoudig te verklaren, tegenwoordig worden de meeste ziektes en gebreken met een spuit verholpen en verdoezeld, terwijl daar vroeger geen medicamenten voor aanwezig waren, en als het niet met groene zeep o.i.d. te verhelpen was dan was er maar 1 remedie; opruimen!!!! En dat houd een fokkerij gezond.

**Geplaatst**: 30-03-04 21:56

Geplaatst: 30-03-04 21:56

Teun het topic gaat over veterinaire onderzoeken, niet over gebruiksonderzoeken. Iedere tijd selekteerde het gebruik op de eigen manier. En dat vroeger een paard dat niet voldeed opgeruimd werd is bekend. We leven in een andere tijd, Juliana is net 94 geworden, dat zou zonder de huidige medische kennis ook niet gelukt zijn.
Is dat verkeerd??? ik zou er geen oordeel over durven vellen, dus ook niet over het behandelen van kwalen bij paarden die vroeger niet behandeld werden.

**Geplaatst**: 30-03-04 22:01

Geplaatst: 30-03-04 22:01

De ene reactie lokt de andere uit, het is misschien wel zo dat we nu voor elk pijntje een middel hebben.
Misschien is dat niet verkeerd, maar dat middel zal de genen niet veranderen die misschien die zwakte meebrengt.

Ik kan helaas niet mee praten over vroeger, maar uit wat ik opmaak uit de verhalen van bokt, paste men vroeger een hardere selectie toe.
Niks mis mee, alleen we moeten geen middelelen gaan gebruiken om bijvoorbeeld erfelijke gebreken te gaan verbergen.

**Geplaatst**: 30-03-04 22:07

Geplaatst: 30-03-04 22:07

adriana schreef:
De ene reactie lokt de andere uit, het is misschien wel zo dat we nu voor elk pijntje een middel hebben.
Misschien is dat niet verkeerd, maar dat middel zal de genen niet veranderen die misschien die zwakte meebrengt.

Ik kan helaas niet mee praten over vroeger, maar uit wat ik opmaak uit de verhalen van bokt, paste men vroeger een hardere selectie toe.
Niks mis mee, alleen we moeten geen middelelen gaan gebruiken om bijvoorbeeld erfelijke gebreken te gaan verbergen.

Je leest a selektief, in het topic wordt juist gediscussieerd over de zin van onderzoek naar erfelijke gebreken.

**Geplaatst**: 30-03-04 22:11

Geplaatst: 30-03-04 22:11

Zeker, maar hoe kan iemand bij veulens stellen dat de ocd erfelijk is?
Bij veulens heb je dat de kraakbeen wordt omgevormd naar bot, dan lijkt me logisch dat er eens een keertje een octje is.
Pas bij botten die al uitgegroeid zijn kan je naar mijn mening beter zien of er ocd te zien valt.

Maar wie kan mij iets vertellen over de onderzoeken bij Zangersheide?
Dat had toch ook met de erfelijkheid te maken?

Nomineer dit bericht ×