Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-04 16:51

Geplaatst: 14-03-04 16:51

sarabande"]
[quote="Alane schreef:
Mischien presteerden die paarden van 50 jaar terug wel op een veel hoger nivo dan de paarden van nu.

Misschien hadden ze wel veel meer gebreken, er werden geen veterinaire keuringen gedaan zoals nu??
[/quote]

Niet keuringsresultaten maar de prestaties in de praktijk bepalen de echte kwaliteit van de paarden.
Zie "Supergezond + Internationale topsport" http://www.hetgroningerpaard.nl/artikelen/903P45A1.asp

**Geplaatst**: 14-03-04 17:20

Geplaatst: 14-03-04 17:20

wordt de groninger dan niet veterinair gekeurd?

Waren de paarden in de 70 en 80 jaren dan minder dan de paarden van nu? en dan qua prestatie...
ik bedoel het moet steeds groter, mooier, beter, luxer enz...als de genen maar een x-aantal eigenschappen kunnen bevatten..dan verdwijnen er eigenschappen.....of worden op de achtergrond gezet....en de gevolgen is dan maar afwachten..

**Geplaatst**: 14-03-04 17:48

Geplaatst: 14-03-04 17:48

Alane schreef:
Anna42: kan Jappeloup dan niet de uitzondering zijn geweest die de regel bevestigd?
Wat je dan uit zou moeten zoeken is wat de regel is en wat bij jappeloup dan de uitzondering was....

Je had (of ze nog bestaan weet ik niet) van die gezegdes, bijv.:
toon je moed trakhenerbloed...wat zoiets moest betekenen als: niet de bouw maar het karakter maakte een topper.en juist bij dat ras toonde zich dat....(schijnt al een heeeeel oud gezegde te zijn)

De regel is dat alle grootverervers zoals Polydor, Capitol I, Ramiro, Donnerhall, Gotthard, Grannus in het zgn ouderwetse evenwichtsmodel staan. Deze hengsten voeren min of meer een aantal zelfde ouders in hun pedigree. Deze identieke ouders en de selectie op dat type brachten de beste mondiale dressuur-en springpaarden.
Jappaloup daarentegen had een heel andere bloedlijn maar wel weer hetzelfde type en kon daarmee op wereldniveau springen.

**Geplaatst**: 14-03-04 17:57

Geplaatst: 14-03-04 17:57

Jippie schreef:
Even over de bouw. Ik ben heel tevreden zo als er tegenwoordig gefokt wordt. Ik vraag me af of de paarden een 50 jaar terug ouder werden? Volgens mij niet. En daar komt nog eens bij dat het moderne sportpaard op een veel hoger niveau moet presteren dan 50 jaar terug. Toen waren er amper sportpaarden..

Blijkens het onderzoek van de Waiboerhoeve halen de huidige sportpaarden gemiddeld de achtjarige leeftijd al niet meer. Dat betekent dat voor dat ze volgroeid zijn al het loodje hebben gelegd. Terwijl 50 jaar geleden de paarden rond de twintig jaar oud werden!

Alle hoogte-en breedte springrecords dateren nagenoeg van voor of vlak na de 2e wereldoorlog! Over het niveau gesproken op de Olympische Spelen van 1928 te Los Angeles werden de hindernissen voor eerst het op 1.60 m gebracht. Dit Olympisch niveau van 1.60m bestaat bijna al 80 jaar. Op welk niveau presteren onze paarden dan veel hoger?

**Geplaatst**: 14-03-04 18:02

Geplaatst: 14-03-04 18:02

Anna42 maar dan zit je nog met de vraag hoeveel van dat soort gefokte paarden (Halla en Jappeloup) krijgen de kans om hun kunnen te tonen?
daar heb je al de eerste uitzondering....
Kan trouwens bij Donnerhall en Polydor geen verwantschap vinden in de eerste 5 generaties.....
En Remus (v: Radetzky) was toch ook een tijd populair...net als Feuerschein...
en dan kom je dus op vraag en aanbod..

**Geplaatst**: 14-03-04 18:05

Geplaatst: 14-03-04 18:05

Alane schreef:
Anna42 maar dan zit je nog met de vraag hoeveel van dat soort gefokte paarden (Halla en Jappeloup) krijgen de kans om hun kunnen te tonen?
daar heb je al de eerste uitzondering....
Kan trouwens bij Donnerhall en Polydor geen verwantschap vinden in de eerste 5 generaties.....
En Remus (v: Radetzky) was toch ook een tijd populair...net als Feuerschein...
en dan kom je dus op vraag en aanbod..

Kijk eens iets verder dan zul je wel dezelfde paarden zien en op dat type heeft men vervolgens doorgeselecteerd. Daarom lijken Polydor en Donnerhall fenotypisch op elkaar.

**Geplaatst**: 14-03-04 18:10

Geplaatst: 14-03-04 18:10

Alane schreef:
Anna42 maar dan zit je nog met de vraag hoeveel van dat soort gefokte paarden (Halla en Jappeloup) krijgen de kans om hun kunnen te tonen?

Halla was gewoon een trakehner merrie net als Abdullah, Prints, Waitaki. Die had niks met draversbloed ed te maken

**Geplaatst**: 14-03-04 18:39

Geplaatst: 14-03-04 18:39

Zannekin"]
[quote="Alane schreef:
Anna42 maar dan zit je nog met de vraag hoeveel van dat soort gefokte paarden (Halla en Jappeloup) krijgen de kans om hun kunnen te tonen?

Halla was gewoon een trakehner merrie net als Abdullah, Prints, Waitaki. Die had niks met draversbloed ed te maken

[/quote]

even of-topic....Halla is toch uit Trakhener X draver ingeschreven bij het westfaalse stamboek?

**Geplaatst**: 14-03-04 19:58

Geplaatst: 14-03-04 19:58

Alane schreef:
Anna42: kan Jappeloup dan niet de uitzondering zijn geweest die de regel bevestigd?
Wat je dan uit zou moeten zoeken is wat de regel is en wat bij jappeloup dan de uitzondering was....

Uitzondering is maar hoe je het bekijkt, Galoubet A (nummer 6 van de top 10 springhengsten van 2003 van de WBFSH volgens Hoefslag nr 10) is van de moederskant ook een draver. In hetzelfde artikel staat dat de combinatie Selle Francaise x Draver al eerder eerste klas springpaarden heeft voortgebracht, OS kampioen 1964 Luttier B.
Galoubet is de uitzondering met andere dat hij ook op fokgebied wat bereikt heeft.

**Geplaatst**: 14-03-04 21:31

Geplaatst: 14-03-04 21:31

Art_uma was de Selle Francais geen kruising tussen engels volbloed en oa dravers? dan zou dus Galoubet A dezelfde uitzondering kunnen zijn als Jappeloup... Als je dan wat Anna42 zegt optelt bij wat jij zegt dan zijn we toch weer terug bij af.....Waarom zijn warmbloedrassen gekruist met de engelse volbloed...of draver?

**Geplaatst**: 14-03-04 22:27

Geplaatst: 14-03-04 22:27

Anna42 heb je niet wat meer informatie over dat onderzoek op de waiboerhoeve. Ik vind dat namelijk een schokkende conclusie. Ik hoor in mijn omgeving eigenlijk nooit dat sportpaarden voor hun achtste dood zijn, dan wil ik wel weten met welke criteria dit onderzoek gedaan is.

**Geplaatst**: 15-03-04 08:37

Geplaatst: 15-03-04 08:37

Anna: Dat onderzoek waar je naar refereert vind ik wel interessant. Het komt gelukkig niet overeen met wat ik in mijn omgeving zie.

Over prestaties uit het verleden? Ik heb hier een groot aantal oude boeken in de kast staan over springen en dressuur. Als je een springparcours van 1950 bekijkt zie je dat de hindernissen synchroon in de baan zijn gezet. Zelfs in de klasse B wordt tegenwoordig technisch moeilijker gebouwd. Het accent lag destijds op de hoogte, nu ligt dat op de techniek.

En over de prestaties in de dressuur. Ook die hebben een enorme ontwikkeling doorgemaakt. De basisbewegingen van onze huidige paarden hebben al veel meer uitdrukking. Z dressuur van 50 jaar terug is niet hetzelfde als Z-dressuur nu. Zo ook op Olympisch niveau.

Maar als er mensen zijn die menen dat de paarden van 50 jaar terug beter en harder waren en betere prestaties neerzetten dan kun je voor een dergelijk paard nog altijd bij het Groningen stamboek terecht. Ik ben in alle opzichten, als gebruiker, nog steeds heel blij met het moderne sportpaard. Iedereen zijn feestje.......

**Geplaatst**: 15-03-04 10:50

Geplaatst: 15-03-04 10:50

Jippie: Omdat men nu dingen anders vraagt wil dat niet zeggen dat dat gelijk aan hoger nivo is.....
Op volwassenleeftijd een kindertekening maken is moeilijker dan je denkt...terwijl het zo simpel lijkt.

Dat de paarden er anders uitzien dan 50 jaar terug wil niet gelijk zeggen dat de huidige paarden ook beter zijn......dat we voor wat we nu hebben niet iets hebben moeten inleveren...

**Geplaatst**: 15-03-04 11:00

Geplaatst: 15-03-04 11:00

Alane, als je kijkt naar de uitvoering van een dresuurproef van nu of een proef van hetzelfde niveau 50 jaar geleden, dan zie je wel een heel duidelijk verschil in uitvoering tussen die twee. Hetzelfde geldt als je kijkt hoe een springparcours gesprongen wordt.
De sport ontwikkelt zich naar gelang de kwaliteit van de paarden stijgt. Je krijgt dan uiteindelijk een wisselwerking omdat men toch uiteindelijk steeds probeert om een beter paard te fokken.
In de fokkerij geldt een regel en dat is dat elke generatie een verbetering moet zijn van de vorige. (of dat altijd lukt is vraag 2, maar het gaat om het streven). Achteruit fokken geeft weinig kleur of invulling aan dat denkbeeld.
Op een of andere manier krijg ik het idee dat jij overtuigend wil zijn dat vroeger alles beter was en dat dat weer teruggehaald moet worden in het nu. Wat is dan beter en hoe weet je dat en sinds wanneer is teruggaan opeens vooruitgang?? Stilstand is al achteruitgang, laat staan als je en sprong neemt in het verleden.

En dan nog iets, door de tijd heen zie je dat sommige paardenrassen verdwijnen, dat is natuurlijk niet voor niets. Vaak is het zo dat een type of ras niet meer aan een behoefte voldoet en zodoende verdwijnt het langzaam (ik bedoel dus niet de traks die in WOII massaal ingenomen zijn het niet hebben overleefd). Als een populatie terugloopt dan weet je eigenlijk al dat het ras of type geen behoefte meer vervult en dus niet meer nodig is.

**Geplaatst**: 15-03-04 11:45

Geplaatst: 15-03-04 11:45

Dat is wel heel kort door de bocht. Een populatie loopt met name vaak terug omdat men denkt dat aan dat type geen behoefte meer is. De prestaties en de presentatie van de Olympische dressuurpaarden was beslist niet slechter dan die van de huidige Olympische paarden.
Integendeel zelfs. De presentatie van Kronos (goud Os 1936) getuigde van een aanmerkelijk hoger niveau, schoonheid, verzameling, bewegingen, cadans en ongedwongenheid dan die van de huidige OS paarden. Desondanks heeft de nieuwe generatie Trakehnersfokkers gemeend dat aan zulke paarden geen behoefte meer is. Dat probleem deed zich niet alleen toen voor, ook hier te lande spelen dezelfde kortzichtige overwegingen een rol. Het type Ferro is ongewenst. Het type Jazz gewild. Type Ferro komt veel verder dan type Jazz. Toch wordt an type Jazz de voorkeur gegeven onder het mom van voortuitgang. Dus verdwijnen type Kronos en type Ferro en constateert men: zie je wel aan dat type is geen behoefte meer. Dus was het ook niet goed.

**Geplaatst**: 15-03-04 11:48

Geplaatst: 15-03-04 11:48

Ik vermoed dat we langs elkaar heen praten....
Ik vraag me af of de paarden van vroeger slechter/minder goed waren dan nu....
Net zo min men bewijzen kan dat het dresuurpaard wat 50 jaar geleden het beste dressuurpaard was niet een hedendaagse proef met succes kan lopen kan men het tegenovergestelde bewijzen....idem voor een springpaard van toen in een concours van nu....
Om dan dit te bekijken in de vraag van de topicstarter..... is vooruitgang die we denken te boeken geen achteruitgang?
het paard presteerd dan mischien beter..maar er zijn bijv. ook beenproblemen voor de dag gekomen.....

**Geplaatst**: 15-03-04 11:56

Geplaatst: 15-03-04 11:56

Alane het heeft geen nut om een paard te fokken voor mijn grootvader, die is dood en hetgeen hij met die paarden deed is overbodig.
Het heeft zin om paarden voor ons, onze kinderen en kleinkinderen te fokken.

Ik kan verschrikkelijk genieten van al het vernuft in een museum met stoommachines, maar werk ik nu toch maar liever met een diesel of benzine motor.

**Geplaatst**: 15-03-04 12:03

Geplaatst: 15-03-04 12:03

Sarabande dit snap ik even niet?
Wie heeft het er over om een paard voor een overledene te fokken?

Als je weet dat je fokt voor je kinderen en kindskinderen, dan wil je toch het beste fokken......Hoe weet jij nu 100% zeker dat het paard van nu beter is dan het paard van toen?

**Geplaatst**: 15-03-04 12:07

Geplaatst: 15-03-04 12:07

Ook dit is weer heel kort door de bocht. Het gaat om appels en appels blijven vergelijken. De stoommachine is technisch een heel andere machine dan de diesel- of benzine motor. Het paard daarentegen is nog steeds dezelfde machine met dezelfde bouw, aandrijving en karakter.
In dit geval is het dus wel van belang wat jouw grootvader met die machine kon en deed en vooral waarom. Dat WAAROM kunnen wij, onze kinderen en kleinkinderen gebruik van maken.

**Geplaatst**: 15-03-04 12:20

Geplaatst: 15-03-04 12:20

Anna42 schreef:
. Het paard daarentegen is nog steeds dezelfde machine met dezelfde bouw, aandrijving .....

Dat is dus het wezenlijke verschil door de voortuitgang, dat is intussen veranderd. Dat kan jij ten nadele vinden, de huidige gebruiker ervaart dat als een voordeel.

**Geplaatst**: 15-03-04 12:23

Geplaatst: 15-03-04 12:23

Maar kleven eraan die voordelen dan geen nadelen?

**Geplaatst**: 15-03-04 13:34

Geplaatst: 15-03-04 13:34

Hmm.. om maar eens wat in de mix te gooien. Wat nu verwacht wordt van de paarden, is meer wat men indertijd nodig had voor de oorlogsvoering. Of niet soms?

Landbouwpaarden zijn nou eenmaal werkpaarden, oorlogspaarden zijn dat ook op een ander manier. En is het zo dat we ons nog dubbeldoelkoeien kunnen veroorloven? Een bijna filosofische vraag. De Nederlandse veeteelt moest zwaar het onderspit delven tegen het Amerikaanse geweld. Het leek zo gemakkelijk: een koe die melk gaf en vlees gaf, moest niet moeilijk zijn.

Nu zijn er paarden waar we van alles mee willen:

- Military
- Concoursspringen (waaronder jacht, puissance, etc.)
- Dressuur
- Tuigen
- Marathon
- Ploegen, Eggen, voor de landbouwkar
- Huifkarrijden
- Paardenrennen
- Draverij
- Circuspaarden

Dit zijn heel uiteenlopende gebruiken en ik kan me voorstellen dat men verschillende paarden nodig heeft voor verschillende doeleinden. Of kan het zo zijn dat één soort paard uitblinkt in al deze disciplines? Waarop baseren we dat juist dressuur en springen die twee disciplines zijn die bij elkaar horen en niet dressuur en tuigen bijvoorbeeld.

Ik kan heus wel vervelende vragen stellen. Om het extra vervelend te maken, graag antwoord in 5 zinnen maximaal Knipoog

**Geplaatst**: 15-03-04 13:52

Geplaatst: 15-03-04 13:52

waarom zouden dressuur en tuigen niet bij elkaar horen?

**Geplaatst**: 15-03-04 14:21

Geplaatst: 15-03-04 14:21

Das wel een goeie van joost. Paarden worden inderdaad meer gespecialiseerd. Er zijn al heel wat rassen met ieder hun eigen gebruiksdoel die daar ook naar fokken.
Alane vraagt of er aan de voordelen geen nadelen kleven. Das een interessant punt. Bij de honden werd er bijv. heel veel op exterieur gelet wat de mens mooi vind. Resultaat: HD.
Ik denk alleen dat dit bij sportpaarden minder het geval is. Je fokt een paard dat goed moet lopen, dan moet het exterieur hiermee overeenkomen. Een paard met HD is immers nogal nutteloos. Ik denk dat je erg moet oppassen met teveel naar exterieur kijken, bij koudbloeden bijv. is veel behang wenselijk, maar dit lijdt weer tot mok.

**Geplaatst**: 15-03-04 14:29

Geplaatst: 15-03-04 14:29

Het behang had een functie om juist de benen te beschermen tegen de vochtigheid van ons klimaat. Dat behang moet echter wel aan voorwaarden voldoen en mag absoluut niet krullerig maar moet egaal zijn.
De functie van het behang werd echter vergeten. Gekeken werd naar behang als mooi element. Met als gevolg dat het krullerig behang er voor zorgt dat het water wordt vastgehouden en derhalve mok veroorzaakt.

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 15-03-04 15:14, in het totaal 1 keer bewerkt