Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-02-04 20:23

Geplaatst: 02-02-04 20:23

Bucephalus"]
[quote="Pipo schreef:
Ik zit het artikel nu door te lezen, misschien lees ik het totaal in de verkeerde context, maar goed:

Volgens Rosie, loopt het paard van oudsher op de voorhand, het niet kwalitatief goede paard plaatst zijn voorbeen een fractie van een seconde eerder op de grond dan het achterbeen. Volgens Rosie is door het fokken van kwalitatief goede dressuurpaarden het geval, dat het achterbeen 30 miliseconden eerder op de grond komt dan het voorbeen. Daardoor loopt volgens Rosie het paard van nature al meer op het achterbeen.

Als dat het geval is, lijkt het mij dat we op de goede weg zijn met de fokkerij. Maar ik weet alleen niet of dat het geval wel is

Mocht ik het verkeerd lezen dan hoor ik het graag

Volgens mij klopt de redenering volgens Rosie niet. Paarden lopen van oudsher niet op de voorhand. Inmiddels doen veel paarden dat wel, maar dat is een omgekeerde redenering. Een kwalitatief goed paard plaatst zijn achterbeen niet versneld onder het lichaam, maar treedt goed onder de massa. Dat is iets anders. Dat heeft eerder te maken met de lengte en de ligging van elementaire delen die de stuwing verzorgen. Citaat uit Quantitive studies on conformation and trotting gaits in the Swedish Warmblood riding horse: "According to Hoermann:a long and forwardly sloping femur facilities lifting of the hind limbs and the horses ability to step under themselves". Er wordt in deze thesis niet gesproken over de snelheid waarmee een achterbeen ondertreedt, terwijl de studie omvangrijk is. Als de stuwing vanuit de achterhand correct is en het paard rijst in de voorhand zal het niet eerder op een voorbeen landen. Vanzelfsprekend zal het achterbeen dan eerder landen, maar dan verpakt Rosie zijn boodschap wel op een merkwaardige manier.
Citaat IDS:"een systematisch op het achterbeengebruik selecterend stamboek als het KWPN weet nu dat het verstandig is om te kiezen voor fokdieren die het natuurlijke patroon van op de voorhand bewegen in de africhting kunnen omdraaien dankzij een versneld geplaatst achterbeen"
[/quote]

Je gaat te vlug .
We gaan eerst de overgangsfase in van voorbeen naar nieuw advies.
En dan komen we bij de stampers. Haha!

Terug in de tijd. Ach gut

**Geplaatst**: 02-02-04 20:44

Geplaatst: 02-02-04 20:44

Ceasario schreef:
Je gaat te vlug .
We gaan eerst de overgangsfase in van voorbeen naar nieuw advies.
En dan komen we bij de stampers. Terug in de tijd.

Okee, Ik wacht, brand maar los!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 21:13

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 21:13

Gail"]
[quote="Anna42"][quote="Wouter24"]
[quote="Pipo schreef:
Jammer dat Denbosch al bijna start. Ik had graag een Debat willen organiseren.

Denk ik aan een discussie tussen bijv: Karel, Rosie, Hamoen, Verkerk en andere mensen die graag mee willen doen.

Beveiliging zal natuurlijk goed geregeld moeten worden, maar dat kan wel

Stoelen a.u.b vastnagelen in het beton Knipoog

Bovengenoemde zijn mensen met een visie, maar er is op dit moment maar eentje die zijn visie kan verwezenlijken....
[/quote]

Rosie in elk geval niet, die valt af. Wie blijft er dan nog over?
[/quote]

Oke hij heeft volgens jou geen visie én je vindt het verbazingwekkend als iemand hem serieus neemt....maar oké het ging dus volgens jou niet over de man maar over het verhaal.... Verward

Zíjn verhaal wordt onderbouwd door dr. Rene van Weeren, senior docent Fac. Utrecht.
[/quote]

Pas op Gail dat staat er niet. Er staat:
Aan deze artikelen heeft Dr. Rene van Weeren, senior docent aan de faculteit der diergeneeskunde te Utrecht, zijn medewerking verleend.
Lees dus goed wat er staat MEDEWERKING en DIERGENEESKUNDE.
Medewerking is niet hetzelfde als onderbouwd en met veel kennis van Diergeneeskunde ben je nog geen sportpaardenexpert en bewegingsdeskundige.

Nog even over de piaffe. Alle Hoge School oefeningen zoals daar zijn; de piaffe, de passage, de pirouette, de courbette, de levade, de capriool en de croupade zijn ontstaan en ontleend aan de natuur.

**Geplaatst**: 02-02-04 22:06

Geplaatst: 02-02-04 22:06

Bucephalus"]

Volgens mij klopt de redenering volgens Rosie niet. Paarden lopen van oudsher niet op de voorhand.]
"
[/quote]

Oke, das een ander verhaal, maar hij bekend nu wel dat een GOED paard het achterbeen een fractie van een seconde eerder neerzet. Ik denk dat hij daarmee ook bedoeld het versnelde achterbeen. Het is sneller, want het staat een fractie van een seconde eerder op de grond. Andere woordkeus misschien, maar het is maar hoe je het leest.
Overigens denk IK dat, maar ik kan geen gedachtes lezen, dus weet dat niet zeker.

[quote="Bucephalus schreef:
Inmiddels doen veel paarden dat wel, maar dat is een omgekeerde redenering. Een kwalitatief goed paard plaatst zijn achterbeen niet versneld onder het lichaam, maar treedt goed onder de massa. Dat is iets anders..]"

Heeft wederom te maken met een woordkeus. Een achterbeen wat goed onder de massa geplaatst word, is net vlugger bij de grond dan het voorbeen. In die context is het achterbeen dus sneller op de grond dan het voorbeen. Vlug, snel, beter,best, goed. Het is maar welk woord je er voor gebruikt.

**Geplaatst**: 02-02-04 22:12

Geplaatst: 02-02-04 22:12

Een pirouette ???Volgens mij vliegt een paard in de natuur gewoon om zijn spilbeen heen,niks keurig in 6 à 7 sprongen,een overgang op het achterbeen,volgens mij steekt het paard gewoon zijn voeten in de grond en stopt,niet echt een prettige overgang.De doel van de ruiter is juist om het paard meer gewicht over te doen nemen op de achterhand en ja, als het paard eerst moet landen met het achterbeen en vervolgens ook weer als laatste moet vertrekken met het achterbeen dan moet het achterbeen een fractie sneller zijn,anders kan dat nooit.De ruiter zit erop om dit proces te activeren,met impuls rijden heet dat.

**Geplaatst**: 02-02-04 22:17

Geplaatst: 02-02-04 22:17

crush schreef:
Een pirouette ???Volgens mij vliegt een paard in de natuur gewoon om zijn spilbeen heen,niks keurig in 6 à 7 sprongen,een overgang op het achterbeen,volgens mij steekt het paard gewoon zijn voeten in de grond en stopt,niet echt een prettige overgang.De doel van de ruiter is juist om het paard meer gewicht over te doen nemen op de achterhand en ja, als het paard eerst moet landen met het achterbeen en vervolgens ook weer als laatste moet vertrekken met het achterbeen dan moet het achterbeen een fractie sneller zijn,anders kan dat nooit.De ruiter zit erop om dit proces te activeren,met impuls rijden heet dat.

Je hebt het artikel blijkbaar niet gelezen. Doe dat eerst even, dat maakt discusseren wat makkelijker.

**Geplaatst**: 02-02-04 22:25

Geplaatst: 02-02-04 22:25

Ik ben nieuw hier en vind het wel een interessant onderwerp. Zo zag ik deze foto van Imke, voorbeensleper ?

**Geplaatst**: 02-02-04 22:36

Geplaatst: 02-02-04 22:36

Een snel achterbeen heeft de tijd om onder de massa te treden,bovendien is bewezen dat je een achterbeen door training sneller kunt maken,ik snap trouwens je vijandigheid niet,pipo!?Wie zegt en bewijst dat de paarden voorheen wel op het achterbeen liepen.

**Geplaatst**: 02-02-04 22:39

Geplaatst: 02-02-04 22:39

een voorbeen ganger trekt niet een sleep door de modder dag in dag uit, dan gaat ie kapot, en daar hadden ze vroeger niets aan toen het nog een werkpaard was

**Geplaatst**: 02-02-04 22:40

Geplaatst: 02-02-04 22:40

crush schreef:
Een snel achterbeen heeft de tijd om onder de massa te treden,bovendien is bewezen dat je een achterbeen door training sneller kunt maken,ik snap trouwens je vijandigheid niet,pipo!?Wie zegt en bewijst dat de paarden voorheen wel op het achterbeen liepen.

Het is niet vijandig bedoeld hoor!

Maar als je het artikel leest, dan is dat gewoon wat makkelijker discusseren. Dan lees je ook dat het inmiddels bewezen is, dat betere dressuurpaarden van nature al een fractie van mlseconden op het achterbeen landen.

Door middel van onderzoek, is het bewezen dat SOMMIGE paarden, en voornamelijk paarden die zeer goed presteerden op het achterbeen lande.

Voor jou bokttijd, zijn er zeer veel discussies over geweest.

**Geplaatst**: 02-02-04 23:10

Geplaatst: 02-02-04 23:10

pipo schreef:

Heeft wederom te maken met een woordkeus. Een achterbeen wat goed onder de massa geplaatst word, is net vlugger bij de grond dan het voorbeen. In die context is het achterbeen dus sneller op de grond dan het voorbeen. Vlug, snel, beter,best, goed. Het is maar welk woord je er voor gebruikt.

Gelet op de fokadviezen die er meerdere decennia zijn verstrekt door de fokleiding van het KWPN en de selectie op de 'voorbeensleper': een paard dat niet meer over een evenwichtsbouw beschikt en een negatieve DAP etaleert ben ik meer geneigd om te lezen dat het zgn. vlugge achterbeen (snelle reflex) een drogreden is om het probleem te verdoezelen. Zeker de kreet dat het KWPN-produkt (afkomstig uit een instituut uit het land der dominees) "de eerste -en belangrijkste - overwinning op moeder natuur" heeft behaald maakt me achterdochtig. Nu kun je tegenwoordig echt niet meer om de onderzoeken van Holmstroem, Fredricsson, Drevemo, Clayton etc heen.
Hoe kun je nu die twee zaken aan elkaar knopen? Juist, Rosie doet in zijn artikel een poging. Gelet op de foto heb ik er in ieder geval niet zoveel vertrouwen in. Het evenwichtsmodel is in de KWPN-visie al lang en nog steeds passé.

**Geplaatst**: 02-02-04 23:15

Geplaatst: 02-02-04 23:15

Anna jij doelt op gevechtssprongen denk ik?De kapriool bijv, de loodrechte sprong waarbij de achterhoeven bliksemsnel naar achteren uitslaan: een snufje van oeroude Arabische ruiter-krijgstactiek tegen het voetvolk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 23:20

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 23:20

Pipo schreef:
Ik zit het artikel nu door te lezen, misschien lees ik het totaal in de verkeerde context, maar goed:

Volgens Rosie, loopt het paard van oudsher op de voorhand, het niet kwalitatief goede paard plaatst zijn voorbeen een fractie van een seconde eerder op de grond dan het achterbeen. Volgens Rosie is door het fokken van kwalitatief goede dressuurpaarden het geval, dat het achterbeen 30 miliseconden eerder op de grond komt dan het voorbeen. Daardoor loopt volgens Rosie het paard van nature al meer op het achterbeen.

Als dat het geval is, lijkt het mij dat we op de goede weg zijn met de fokkerij. Maar ik weet alleen niet of dat het geval wel is

Mocht ik het verkeerd lezen dan hoor ik het graag

Dat staat er niet. Overigens dicht Rosie aan deze genoemde wetenschappers ten onrechte bepaalde conclusies toe. Noch in het rapport van Clayton noch in het rapport van Holmstroem staat dat de paarden van nature op de voorhand lopen. In beide rapporten wordt het landen van het voorbeen voor het diagonale achterbeen expliciet als negatief en het omgekeerde als positief gekwalificeerd.
Ook de genoemde conclusie van het' versnelde diagonale plaatsing van het achterbeen' is niet het rapport van de wetenschappers

**Geplaatst**: 02-02-04 23:22

Geplaatst: 02-02-04 23:22

Ik heb het artikel gelezen,maar zo zie je maar weer iedereen interperteerd het op zijn eigen manier,eigenlijksnap ik de discussie niet zo,want volgens mij zeggen we allemaal hetzelfde.Alleen dat gezeur over het evenwicht van een paard,daar gaat het artikel toch niet over,het gaat mijn inziens over het achterbeen gebruik,we weten allemaal dat een snel achterbeen gewoon beter is dan een traag achterbeen.Ik heb hele correct gebouwde paarden gezien met een supertraag achterbeen,wie kent ze niet? Verward

**Geplaatst**: 02-02-04 23:22

Geplaatst: 02-02-04 23:22

Bucephalus schreef:

Gelet op de fokadviezen die er meerdere decennia zijn verstrekt door de fokleiding van het KWPN en de selectie op de 'voorbeensleper': een paard dat niet meer over een evenwichtsbouw beschikt en een negatieve DAP etaleert ben ik meer geneigd om te lezen dat het zgn. vlugge achterbeen (snelle reflex) een drogreden is om het probleem te verdoezelen. Zeker de kreet dat het KWPN-produkt (afkomstig uit een instituut uit het land der dominees) "de eerste -en belangrijkste - overwinning op moeder natuur" heeft behaald maakt me achterdochtig. Nu kun je tegenwoordig echt niet meer om de onderzoeken van Holmstroem, Fredricsson, Drevemo, Clayton etc heen.
Hoe kun je nu die twee zaken aan elkaar knopen? Juist, Rosie doet in zijn artikel een poging. Gelet op de foto heb ik er in ieder geval niet zoveel vertrouwen in. Het evenwichtsmodel is in de KWPN-visie al lang en nog steeds passé.

Ik wilde het toch liever wat positiever in zien. En heb het artikel inmiddels twee keer doorgelezen.

Er word trouwens helemaal niet aangegeven wat voor paard er nu gefokt moet worden. Maar aangegeven wat voor soort bewegingen vaak het hoogst presteren. En daar wordt dit naar voren gehaald.

Misschien moeten we dhr. Rosie of een van de Kwpn heren vragen om dit nader toe te lichten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 23:23

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 23:23

Wouter24 schreef:
een voorbeen ganger trekt niet een sleep door de modder dag in dag uit, dan gaat ie kapot, en daar hadden ze vroeger niets aan toen het nog een werkpaard was

Uit mijn hart gegrepen. Nu ook niet.

Laatst bijgewerkt door Anna42 op 02-02-04 23:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-02-04 23:24

Geplaatst: 02-02-04 23:24

crush schreef:
Ik heb het artikel gelezen,maar zo zie je maar weer iedereen interperteerd het op zijn eigen manier,eigenlijksnap ik de discussie niet zo,want volgens mij zeggen we allemaal hetzelfde.Alleen dat gezeur over het evenwicht van een paard,daar gaat het artikel toch niet over,het gaat mijn inziens over het achterbeen gebruik,we weten allemaal dat een snel achterbeen gewoon beter is dan een traag achterbeen.Ik heb hele correct gebouwde paarden gezien met een supertraag achterbeen,wie kent ze niet?

Kom onder je kei vandaan.... het gaat niet over snel of traag, gaat om de beenzetting voor ten opzichte van achter

**Geplaatst**: 02-02-04 23:29

Geplaatst: 02-02-04 23:29

Citaat:
Er word trouwens helemaal niet aangegeven wat voor paard er nu gefokt moet worden. Maar aangegeven wat voor soort bewegingen vaak het hoogst presteren. En daar wordt dit naar voren gehaald.

Rosie IDS schreef:
Wel dat de maximale pasverlenging en range bij kortbenige paarden in absolute zin geringer is dan bij langbenige types. Het is dan ook een uitzondering zoals in Jerez gebeurde, dat paarden die behoren tot kortbenige rassen in de medailles lopen.

Welke paarden heeft hij hierbij voor ogen?

**Geplaatst**: 02-02-04 23:32

Geplaatst: 02-02-04 23:32

Mensen, ik zie ff door de bomen het bos niet meer.

Waarom word zo artikel trouwens niet in gewoon boerenhollands geschreven Verward

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 23:34

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 23:34

Wouter24"]
[quote="crush schreef:
Ik heb het artikel gelezen,maar zo zie je maar weer iedereen interperteerd het op zijn eigen manier,eigenlijksnap ik de discussie niet zo,want volgens mij zeggen we allemaal hetzelfde.Alleen dat gezeur over het evenwicht van een paard,daar gaat het artikel toch niet over,het gaat mijn inziens over het achterbeen gebruik,we weten allemaal dat een snel achterbeen gewoon beter is dan een traag achterbeen.Ik heb hele correct gebouwde paarden gezien met een supertraag achterbeen,wie kent ze niet?

Kom onder je kei vandaan.... het gaat niet over snel of traag, gaat om de beenzetting voor ten opzichte van achter

[/quote]

Uit mijn klei gegrepen Wouter!

**Geplaatst**: 02-02-04 23:34

Geplaatst: 02-02-04 23:34

Bucephalus schreef:
Welke paarden heeft hij hierbij voor ogen?

hij doelt hier op de andulusier van Raphael Soto denk ik....

**Geplaatst**: 02-02-04 23:35

Geplaatst: 02-02-04 23:35

Pipo schreef:
Mensen, ik zie ff door de bomen het bos niet meer.

Waarom word zo artikel trouwens niet in gewoon boerenhollands geschreven

Dan zou er moeten staan: Mensen we hebb'n 't 'elemoal verkeerd 'edoan en 'esien. Haha!

Maar da's zo confronterend voor al die fokkers die nu met die voorbeenlopers zitten opgescheept.

**Geplaatst**: 02-02-04 23:36

Geplaatst: 02-02-04 23:36

Wouter24"]
[quote="crush schreef:
Ik heb het artikel gelezen,maar zo zie je maar weer iedereen interperteerd het op zijn eigen manier,eigenlijksnap ik de discussie niet zo,want volgens mij zeggen we allemaal hetzelfde.Alleen dat gezeur over het evenwicht van een paard,daar gaat het artikel toch niet over,het gaat mijn inziens over het achterbeen gebruik,we weten allemaal dat een snel achterbeen gewoon beter is dan een traag achterbeen.Ik heb hele correct gebouwde paarden gezien met een supertraag achterbeen,wie kent ze niet?

Kom onder je kei vandaan.... het gaat niet over snel of traag, gaat om de beenzetting voor ten opzichte van achter

[/quote]
oh,oh,wat zijn we weer agressief,volgens mij legt Rosie uit dat een achterbeen versneld onder moet treden.Helaas heb ik het artikel nu even niet bij de hand,maar als je opgelet hebt dan weet je dat we daar nu de hele tijd over zitten te discusseren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-04 23:37

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-04 23:37

Pipo schreef:
Mensen, ik zie ff door de bomen het bos niet meer.

Waarom word zo artikel trouwens niet in gewoon boerenhollands geschreven

Because: "You can fool some of the people for all of the time. You can fool all of the people for some of the time. But.. you cannot fool all of the people for all of the time" Abraham Lincoln

**Geplaatst**: 02-02-04 23:38

Geplaatst: 02-02-04 23:38

Bucephalus schreef:

Dan zou er moeten staan: Mensen we hebb'n 't 'elemoal verkeerd 'edoan en 'esien.
Maar da's zo confronterend voor al die fokkers die nu met die voorbeenlopers zitten opgescheept.

Hmm, das ook niet leesbaar. Gewoon begrijpelijk abn dan maar?