De moeder van Henkie

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-16 20:34

GJ9 schreef:
Himyar schreef:
De specialisatie is nog niet zo oud, toch?


2006 dacht ik, dus al weer 10 jaar. KWPN fokkerij is heel hard gegaan sinds de specialisatie.



De M jaarjang(van Montecristo )was de laatste jaargang waarbij alle hengsten EN moesten springen EN moesten dressuren.

Maar Jazz hebben ze met 4en en 5en voor het springen goed gekeurd.

Montecristo had 6en voor het springen.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-16 21:47

Dus die was in 1997 3 jaar, dat is dan al 20 jaar terug?? Is die specialisatie er dan ook al weer zo lang?

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-16 21:52

Volgens mij wel.

Edit...nee de N jaargang heeft ook nog gesprongen.

Edit2,...nee klok wel horen luiden....denk dat GJ gelijk heeft.

Ik weet dat er nog een tijd was dat ze perse voldoendes in bride richting moesten hebben.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 00:04

Elisa2 schreef:
Niet alle dressuurpaarden..ik ben het met je eens wbt de beweging en zie dat ook bij veel dressuurpaarden maar er zijn er ook die zichzelf nog goed kunnen dragen. De net ggk Bon Bravour bijvoorbeeld, Ferdeaux, en Guardian.

Aan de fokkers om de keuze te maken tussen de dressuurhengsten en hun gewenste bewegingsvormen.


Kwam een mooi filmpje tegen van een prachtig gereden paard met een geweldige uitgestrekte draf zoals we zo goed als niet meer zien in de dressuurbaan, puur als voorbeeld zoals ik denk dat het behoort te zijn. Kijk en geniet ervan. :)
http://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuws ... ingen.html
Even iets naar beneden scrollen om de video te zien.

En ben ik nu echt de enige die dit liever ziet dan wat we tegenwoordig in de dressuurbanen zien gebeuren? Hier wordt nog echt verruimd en niet alleen met de voorbenen gezwaaid.

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Re: De moeder van Henkie

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 10:09

Dat heeft met de rijderij te maken, niet zozeer met de fokkerij. En ja, ik zie ook liever een paard zo gereden.

Sakura789

Berichten: 2935
Geregistreerd: 19-06-16

Re: De moeder van Henkie

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 10:24

En een paard wat ook netjes een sprong kan maken. Weet nog dat ze met mijn huidige merrie gek opkeken dat ik haar ook wilde laten springen tijdens de keuring. Voor mij hoort dat erbij en ik ben ik ook blij dat ze de geldersen nog zo veelzijdig blijven keuren!

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 10:27

Elisa2 schreef:
Dat heeft met de rijderij te maken, niet zozeer met de fokkerij. En ja, ik zie ook liever een paard zo gereden.
Dat heeft met beiden te maken, waarbij de basis, een goed gebouwd paard, het belangrijkste is.
Een goed begin is tenslotte het halve werk.

Een goed gebouwd paard met het zwaartepunt in het midden kan gemakkelijker verzamelen en op de achterhand tot dragen komen. Maar zo'n goed gebouwd paard kan ook in elkaar getrokken gereden worden en dan zal het er niet zo best uitzien.

Een paard dat niet goed gebouwd is en het zwaartepunt tussen de voorbenen heeft liggen gaat mij NOOIT zulke gedragen en in balans zijnde uitgestrekte gangen laten zien als op dit filmpje, ook niet met Ingrid Klimke erop. Zij zal ongetwijfeld het beste uit zo'n slecht gebouwd paard kunnen halen in tegenstelling tot de trekpoppen die al die paarden van voren in elkaar trekken maar dit zal nog niet in de schaduw kunnen staan van hoe dressuur ooit bedoeld was en hoe het paard op het filmpje beweegt.
Een paard loopt namelijk zoals het gebouwd is. :)
Laatst bijgewerkt door Coloured op 24-12-16 10:29, in het totaal 2 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: De moeder van Henkie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 10:28


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 10:31


Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 10:36

Coloured schreef:
Elisa2 schreef:
Dat heeft met de rijderij te maken, niet zozeer met de fokkerij. En ja, ik zie ook liever een paard zo gereden.
Dat heeft met beiden te maken, waarbij de basis, een goed gebouwd paard, het belangrijkste is.
Een goed begin is tenslotte het halve werk.

Een goed gebouwd paard met het zwaartepunt in het midden kan gemakkelijker verzamelen en op de achterhand tot dragen komen. Maar zo'n goed gebouwd paard kan ook in elkaar getrokken gereden worden en dan zal het er niet zo best uitzien.

Een paard dat niet goed gebouwd is en het zwaartepunt tussen de voorbenen heeft liggen gaat mij NOOIT zulke gedragen en in balans zijnde uitgestrekte gangen laten zien als op dit filmpje, ook niet met Ingrid Klimke erop. Zij zal ongetwijfeld het beste uit zo'n slecht gebouwd paard kunnen halen in tegenstelling tot de trekpoppen die al die paarden van voren in elkaar trekken maar dit zal nog niet in de schaduw kunnen staan van hoe dressuur ooit bedoeld was en hoe het paard op het filmpje beweegt.
Een paard loopt namelijk zoals het gebouwd is. :)



Ben ik het gedeeltelijk mee eens, een goede trainer kan ook een slecht{er} gebouwd paard zich goed laten dragen en er zo'n uitgestrekte draf uit rijden. Dat heeft gewoon meer te maken met het correct van achter naar voren rijden. Daarom kun je paarden op een hoger niveau niet meer beoordelen op natuurlijke aanleg. En is het belangrijk om dat te doen als ze jong zijn en er nog weinig training in zit.

Afbeelding
En hoewel Franziskus een enorm goed paard is, heeft ook hij een lang achterbeen.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 10:42

We hoeven het gelukkig niet met elkaar eens te zijn. Ook ik ben gaan zoeken naar een standfoto en had dezelfde gevonden. Wat mij vooral opvalt op deze foto is dat wat GJ ook al heeft gezegd: dat de romp in evenwicht gebouwd moet zijn en NIET het zwaartepunt tussen de voorbenen moet hebben. En daar gaat het om.

En dat een goede trainer een slecht gebouwd paard een uitgestrekte draf kan laten tonen ontken ik niet. Ik zeg alleen dat het er nooit zo uit zal zien als een goede trainer op een GOED gebouwd paard. Dat paard heeft namelijk van nature de capaciteiten en mogelijkheden in zijn lichaam meegekregen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Daarnaast vind ik niet dat hij een lang achterbeen heeft. Het staat niet achter de massa, het lijkt een beetje op de foto van die oudere schimmel. Trek maar eens een lijn van het hoogste punt van de schoft naar het hoogste punt van de achterhand. Wat je ziet aan dit paard is dat niet zijn achterbeen lang is maar dat zijn rug niet recht is en de zo nodige welving heeft om de beweging van achter naar voren door te geven, en dat doet hij dan ook prachtig. <3

Bij de schimmel kun je nog zeggen dat romp niet helemaal in verhouding zou zijn, het zwaarste gedeelte zit aan de achterkant, maar dat is nog altijd beter dan aan de voorkant. Je wilt die voorkant juist ligt en omhoog hebben. Wie verzint het dan om paarden te gaan fokken waarbij het zwaarste en diepste punt tussen de voorbenen ligt. Snap jij het nog?
Laatst bijgewerkt door Coloured op 24-12-16 10:55, in het totaal 2 keer bewerkt

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 10:52

Ik begrijp alleen niet wat dit te maken heeft met wat is nu precies een Gelders paard?
Binnen welke grenzen valt een GP?

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 10:55

Volgens mij gaat het topic over de moeder van Henkie en daar zit nogal wat verschillend bloed in. Misschien kun je zelf wat duidelijker aangeven wat eigenlijk de bedoeling is van je topic. Wat wil je teweeg brengen? Wat zijn je vragen?

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:00

Dus de bouw van de rug en achterhand is in feite belangrijker dan het wel of niet hebben van een lang achterbeen. Dat kunnen we hier uit concluderen en komt overeen met mijn theorie dat de bouw van de rug/ romp en achterhand {niet te plat, niet te hellend} er voor zorgen of een paard makkelijk de hoeken in het achterbeen kan verkleinen en zich kan dragen met de schoft omhoog.

Maar ik zie vaker een prachtig uitgestrekte draf van minder talentvolle paarden puur omdat het van achter uit komt qua rijderij, dat was mijn punt. Omdat jij in je eerste post aan gaf dat je dit liever ziet dan voorbeengezwaai {helemaal mee eens} maar ik zie dit gelukkig ook nog genoeg in de dressuurbanen.

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:02

Himyar schreef:
Ik begrijp alleen niet wat dit te maken heeft met wat is nu precies een Gelders paard?
Binnen welke grenzen valt een GP?



Denk dat het meer uitgebreid is naar een goed gebouwd, evenwichtig paard. En ja, wat is een Gelders paard..voor mij is een echte gelderse een paard met de klassieke gelderse bloedlijnen zonder volbloed inbreng.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:08

Elisa2 schreef:
Dus de bouw van de rug en achterhand is in feite belangrijker dan het wel of niet hebben van een lang achterbeen. Dat kunnen we hier uit concluderen en komt overeen met mijn theorie dat de bouw van de rug/ romp en achterhand {niet te plat, niet te hellend} er voor zorgen of een paard makkelijk de hoeken in het achterbeen kan verkleinen en zich kan dragen met de schoft omhoog.

Maar ik zie vaker een prachtig uitgestrekte draf van minder talentvolle paarden puur omdat het van achter uit komt qua rijderij, dat was mijn punt. Omdat jij in je eerste post aan gaf dat je dit liever ziet dan voorbeengezwaai {helemaal mee eens} maar ik zie dit gelukkig ook nog genoeg in de dressuurbanen.
Ik denk dat de bouw van het hele paard belangrijk is en niet alleen een paar onderdelen.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: De moeder van Henkie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 11:22

Ik vraag me af: neemt de echte liefhebber van de klassieke Gelderse Paarden genoegen met de weg die heden ten dage wordt bewandeld?

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: De moeder van Henkie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 11:29

Over juiste bouw en bewegingen praten, blijft lastig. Hebben we het over een dressuurpaard, een springpaard, een koetspaard, een recreatiepaard, een tuigpaard, een eventing paard, een voltigepaard, een politiepaard? Hoe er mee wordt gewerkt, speelt een rol, zoals al is gezegd. En van ieder paard kan je foto's/stills maken die er beroerd uit zien en die er goed uit zien.

Anoniem

Re: De moeder van Henkie

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:36

Ik heb er niet zoveel verstand van en vind het dus vooral een leerzame discussie. Vraag me wel eens af wat nou eigenlijk het doel is van het Gelders Paard. Is het dat historische type paard fokken? Of een soort van allround KWPN-sportpaard fokken?

cobiie

Berichten: 7541
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:39

Gelukkig kan een fokker zijn eigen plan trekken.

Ook ik ben met een Gelderse gaan fokken voor mijzelf, dus geen zorgen of die commercieel genoeg zou zijn of dat ik rekening moet houden met de idealen van het stamboek.

Volle broer en zus rond dezelfde leeftijd:


Afbeelding

Afbeelding

Bij de laatste smaakt het gras hem iets te goed. :+

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:46

Elisa2 schreef:
Ben ik het gedeeltelijk mee eens, een goede trainer kan ook een slecht{er} gebouwd paard zich goed laten dragen en er zo'n uitgestrekte draf uit rijden. Dat heeft gewoon meer te maken met het correct van achter naar voren rijden. Daarom kun je paarden op een hoger niveau niet meer beoordelen op natuurlijke aanleg. En is het belangrijk om dat te doen als ze jong zijn en er nog weinig training in zit.

[ Afbeelding ]
En hoewel Franziskus een enorm goed paard is, heeft ook hij een lang achterbeen.


Mee eens.

En mooi paard Franziskus maar dit vind ik een voorbeeld van een neerwaarts model. En inderdaad Ingrid Klimke kan heel fijn rijden.

Himyar, ik zie het liefste een Gelderse zonder XX/OX, Hackney en...het liefst zonder Oregon. (en ja mijn merrie heeft ook Oregon op het papier)

Ik vind niet alle keuzes die gemaakt worden door het KWPN even goed. Maar ik denk niet dat we daar altijd verschil van mening over zullen houden onderling.
Er zijn mensen die liever het klassieke tuigpaard zien en er zijn die liever een wat meer rijtypischer Gelders paard willen. En van alles er tussen in.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:49

safina schreef:
Ik heb er niet zoveel verstand van en vind het dus vooral een leerzame discussie. Vraag me wel eens af wat nou eigenlijk het doel is van het Gelders Paard. Is het dat historische type paard fokken? Of een soort van allround KWPN-sportpaard fokken?


Beetje van beide.

Een Gelderse hoort allround te zijn maar topsport is niet perse het fokdoel. Een veelzijdig paard waar je mee kan dressuren, springen, mennen etc.

En ja het historische type....het waren er zo veel. Vanaf het eerste moment van stamboekvoering is het type steeds veranderd.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:49

Himyar schreef:
Ik vraag me af: neemt de echte liefhebber van de klassieke Gelderse Paarden genoegen met de weg die heden ten dage wordt bewandeld?


Ik trek mijn eigen plan. Vechten tegen de bierkaai is niet iets waar ik mijn kostbare energie aan ga verspillen. Ik heb er echter wel een mening over en die deel ik wel als het zo uit komt.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:52

Coloured schreef:
Himyar schreef:
Ik vraag me af: neemt de echte liefhebber van de klassieke Gelderse Paarden genoegen met de weg die heden ten dage wordt bewandeld?


Ik trek mijn eigen plan. Vechten tegen de bierkaai is niet iets waar ik mijn kostbare energie aan ga verspillen. Ik heb er echter wel een mening over en die deel ik wel als het zo uit komt.


Toch raad ik je aan om als je vind dat het anders moet naar de vergadering te komen en je mening te uiten. Kijk als er meer mensen zijn die dezelfde mening als jij hebben veranderen ze het beleid echt wel.

Coloured

Berichten: 2834
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-16 11:58

NatasjavE schreef:
Mee eens.

En mooi paard Franziskus maar dit vind ik een voorbeeld van een neerwaarts model. En inderdaad Ingrid Klimke kan heel fijn rijden.


Een neerwaarts model in je eigen ogen of zoals het KWPN een neerwaarts model ziet?
Ik denk dat over de term neerwaarts model ook nog genoeg gezegd kan worden. Is het iets dat optisch niet aantrekkelijk zou zijn? Het zijn vaak termen waarmee gesmeten wordt (zeg niet dat jij dat doet) net zoals met de schoft omhoog bewegen. Maar kun je ook voor jezelf beredeneren waarom het van belang is dat de romp goed gevormd is? Daar gaat het denk ik om.