Dressuur, middel of doel ?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:10

Missouri"]
[quote="ceasario schreef:
Of het beter is zal de tijd uitmaken op de Wereldranking.


Of wat beter is? De parabool (maakt niet zoveel uit voor de dressuur he?) of de voorbenen cq lendentelescoop?

Feit blijft dat dressuur op dit moment populair is. Mensen willen graag op concours gaan en opmerkingen krijgen als "Wat een mooi paard en wat kan hij goed lopen!".
Als iedereen blind was geweest had het paard er heel anders uitgezien.
Iedereen wil een paard wat zo goed mogelijk aan de gestelde eisen kan voldoen.
[/quote]

Dan horen dressuurpaarden noch de springpaarden op 1 voorbeen te staan in de draf, zoals je over je eigen paarden bevestigde. Want dan hebben deze paarden zowel voor het springen als de dressuur een groot probleem.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:13

Anna42 schreef:
Dan horen dressuurpaarden noch de springpaarden op 1 voorbeen te staan in de draf, zoals je over je eigen paarden bevestigde. Want dan hebben deze paarden zowel voor het springen als de dressuur een groot probleem.


Dat doen dus ALLE paarden. Ga maar eens bij (doe eens gek) Bojar zo'n filmpje maken, dan kun je zien dat hij dat ook doet.
En we waren het er ook over eens dat niet al het gewicht op dat ene voorbeen rustte, omdat het een paard in beweging betrof...

Dees

Berichten: 19608
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:14

Missouri schreef:
Wanneer gaat ons sportpaard terug naar de natuur denk jij?


Hoe verder het paard van de natuur af staat hoe ongezonder.
In de natuur hebben de paarden de sterkste benen, de sterkste magen, de slimste hersens.
Peesblessures, atlas-artrose, darmkoliek zijn allemaal ziektebeelden waaruit we mogen concluderen dat we niet goed met het paard omgaan. (trauma's van buitenaf soms uitgesloten).

Het moet een zorg zijn van iedere fokker en ruiter om het paard als diersoort zo gezond mogelijk te laten. Het lichaam veranderen door het fokken van bepaalde kenmerken kan de mens overdrijven, ten koste van het paard.

Zie de honden (boxers, sharpei's, jack russels) en katten (perzen, naakt-katten). Zover wil toch niemand het paard specialiseren. Mutatie van de natuurlijke vorm, betekent handicap. Is bij arabierenbekkies al gebeurd, de minishet heeft ook een meelijwekkend bestaan kwa gezondheid. Gaan we dat nu ook met de europese warmbloedpaarden doen? Die kastelen van dik 1.70 zijn ook al duidelijk minder duurzaam als de kleintjes...

Dus, niet terug naar de natuur als in ravijnen en poema's...Een paard gebruiken ten einde de hobby/sport mee uit te oefenen heb ik vrede mee (het is de reden dat paarden nog niet zijn uitgestorven) maar wel zo dicht mogelijk bij de natuur blijven.

Bucephalus

Berichten: 2484
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:15

Springen is niet alleen de beweging omhoog waarbij een paard zich nauwelijks blesseert, maar het gaat vooral om het neerkomen en of uitslaan, het gewicht op twee voorbenen en het uitzwiepen van de achterhand. Dat komt volgens mij echt wel overeen met de laatste fase van een sprong. Hoeveel paarden worden niet altijd aan de hand buiten gelaten? Waarom zou dat zijn denk, je?

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:16

Missouri schreef:
Ijzerwerk bij jonge paarden lijkt me meer iets van:
1. De ruiter wil teveel van het paard
2. Het paard is niet geschikt voor hetgeen de ruiter ermee wil
3. Het paard is te goed voor de ruiter (die er dus weinig mee kan)


Extreme duivel Nr3. DAT IS HET!!! hehehe ~~}>

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:16

Een springpaard landt op één voorbeen, die vangt het grootste gewicht op voor het andere neerkomt. Als het dus over de natuur gaat, zeg ik: voorbenen zijn gemaakt om belast te worden.
Hoeveel gewicht komt er zo op een voorbeen terrecht in een krachtproef bv... vele malen meer dan dat in dressuur ooit zou gebeuren...

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:18

Bucephalus schreef:
Springen is niet alleen de beweging omhoog waarbij een paard zich nauwelijks blesseert, maar het gaat vooral om het neerkomen en of uitslaan, het gewicht op twee voorbenen en het uitzwiepen van de achterhand. Dat komt volgens mij echt wel overeen met de laatste fase van een sprong. Hoeveel paarden worden niet altijd aan de hand buiten gelaten? Waarom zou dat zijn denk, je?


Bitter weinig toch denk ik, en dat heeft nu niks met dressuur of springpaarden te maken...

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:19

Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
Dan horen dressuurpaarden noch de springpaarden op 1 voorbeen te staan in de draf, zoals je over je eigen paarden bevestigde. Want dan hebben deze paarden zowel voor het springen als de dressuur een groot probleem.


Dat doen dus ALLE paarden. Ga maar eens bij (doe eens gek) Bojar zo'n filmpje maken, dan kun je zien dat hij dat ook doet.
En we waren het er ook over eens dat niet al het gewicht op dat ene voorbeen rustte, omdat het een paard in beweging betrof...
[/quote]

Dat doen alle paarden nu juist niet. Gelukkig maar. Waarschijnlijk weinig van natuurkunde opgestoken. In de beweging wordt dat gewicht namelijk nog verhoogd. Bij toenemende snelheid krijg je een toenemend gewicht!!! Dat gewicht is niet meer 500 kilo op 1 been maar loopt op naar ongeveer 1500 kilo!!! Waarom denk je dat de levensduur vanm de paarden zo hard achteruit gaat. Gemiddeld acht jaar halen ze niet meer. Waarom lopen er zoveel 'hulpverleners' rond bij de sportpaarden? Heeft dat met de fysieke aspecten te maken?

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:20

Dees schreef:
Hoe verder het paard van de natuur af staat hoe ongezonder.
In de natuur hebben de paarden de sterkste benen, de sterkste magen, de slimste hersens.
Peesblessures, atlas-artrose, darmkoliek zijn allemaal ziektebeelden waaruit we mogen concluderen dat we niet goed met het paard omgaan. (trauma's van buitenaf soms uitgesloten).


Helemaal mee eens... maar hoeveel mensen sukkelen hun hele leven met hun gezondheid? Baby's die geen kans hebben op een normaal leven moeten koste wat kost gered worden.

Deze wereld is zo gemuteerd dat alles een kans krijgt, zelfs dat wat de kans niet waard is. Ik denk dat we ons daarbij neer moeten leggen... de mens probeert nou eenmaal de dood te verslaan.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:20

De veulenveilingen van de toekomst OK dan!

Afbeelding

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:20

Zannekin schreef:
Een springpaard landt op één voorbeen, die vangt het grootste gewicht op voor het andere neerkomt. Als het dus over de natuur gaat, zeg ik: voorbenen zijn gemaakt om belast te worden.
Hoeveel gewicht komt er zo op een voorbeen terrecht in een krachtproef bv... vele malen meer dan dat in dressuur ooit zou gebeuren...


Je krijgt van mij een OK dan!

petraaken

Berichten: 44569
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:21

Bucephalus schreef:
Springen is niet alleen de beweging omhoog waarbij een paard zich nauwelijks blesseert, maar het gaat vooral om het neerkomen en of uitslaan, het gewicht op twee voorbenen en het uitzwiepen van de achterhand. Dat komt volgens mij echt wel overeen met de laatste fase van een sprong. Hoeveel paarden worden niet altijd aan de hand buiten gelaten? Waarom zou dat zijn denk, je?


die van mij lopen toch echt niet aan de hand in de wei. zou trouwens niet kunnen ook want ik moet werken. Als ze eens 2 dagen binnen hebben gestaan en komen dan opnieuw buiten hou ik soms wel eens mijn hart vast en hoop dat ze zicch geen pijn doen maar tot nu toe heb ik nog nooit iets voorgehad.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:21

Zannekin schreef:
Een springpaard landt op één voorbeen, die vangt het grootste gewicht op voor het andere neerkomt. Als het dus over de natuur gaat, zeg ik: voorbenen zijn gemaakt om belast te worden.
Hoeveel gewicht komt er zo op een voorbeen terrecht in een krachtproef bv... vele malen meer dan dat in dressuur ooit zou gebeuren...


Maakt wel verschil hoe hij op dat ene been landt en hoe het paard gebouwd is. En hoe snel de andere benen ingezet kunnen worden omdat ene been te ontlasten.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:22

Anna42 schreef:
Dat doen alle paarden nu juist niet.


Ga jij nou maar eerst lekker Bojar filmen... voordat je me afbokt. Gut, je zou nog eens iets kunnen leren... of ben je bang dat je theorie afgebroken wordt?

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:23

Anna42 schreef:
Maakt wel verschil hoe hij op dat ene been landt en hoe het paard gebouwd is. En hoe snel de andere benen ingezet kunnen worden omdat ene been te ontlasten.


Feit BLIJFT dat hij op EEN voorbeen landt...

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:27

petraaken"]
[quote="Bucephalus schreef:
Springen is niet alleen de beweging omhoog waarbij een paard zich nauwelijks blesseert, maar het gaat vooral om het neerkomen en of uitslaan, het gewicht op twee voorbenen en het uitzwiepen van de achterhand. Dat komt volgens mij echt wel overeen met de laatste fase van een sprong. Hoeveel paarden worden niet altijd aan de hand buiten gelaten? Waarom zou dat zijn denk, je?


die van mij lopen toch echt niet aan de hand in de wei. zou trouwens niet kunnen ook want ik moet werken. Als ze eens 2 dagen binnen hebben gestaan en komen dan opnieuw buiten hou ik soms wel eens mijn hart vast en hoop dat ze zicch geen pijn doen maar tot nu toe heb ik nog nooit iets voorgehad.
[/quote]


aan de hand de wei in? nou neej,... er staan een hoop sportpaarden bij ons op stal maar die komen ook gewoon buiten...
wat wel is, is dat ze Helemaal ingepakt worden.. en dan hebbik het niet over eenvoudige peesbeschermertjes

Dees

Berichten: 19608
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:27

En de een valt kompleet over door eigen benen heen met de snuffert op de grond, en de ander houdt zijn balans en loopt gemakkelijk verder...

Landen op een voorbeen en landen op een voorbeen...er zit een wereld aan verschil tussen Knipoog

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:27

Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
Maakt wel verschil hoe hij op dat ene been landt en hoe het paard gebouwd is. En hoe snel de andere benen ingezet kunnen worden omdat ene been te ontlasten.


Feit BLIJFT dat hij op EEN voorbeen landt...
[/quote]

Gelijk heb je.
Als je de verschillen maar ziet.


Afbeelding

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:28

I agree met Missouri,

ga jij maar eens even goed foto's bekijken, een paard land altijd op 1 voorbeen!

Bucephalus

Berichten: 2484
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:28

ceasario schreef:
De veulenveilingen van de toekomst OK dan!

Afbeelding



Jeetje Ceasario, dat ziet er uit, zeg!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:28

Anna42"]
[quote="Missouri"][quote="Anna42 schreef:
Dan horen dressuurpaarden noch de springpaarden op 1 voorbeen te staan in de draf, zoals je over je eigen paarden bevestigde. Want dan hebben deze paarden zowel voor het springen als de dressuur een groot probleem.


Dat doen dus ALLE paarden. Ga maar eens bij (doe eens gek) Bojar zo'n filmpje maken, dan kun je zien dat hij dat ook doet.
En we waren het er ook over eens dat niet al het gewicht op dat ene voorbeen rustte, omdat het een paard in beweging betrof...
[/quote]

Dat doen alle paarden nu juist niet. Gelukkig maar. Waarschijnlijk weinig van natuurkunde opgestoken. In de beweging wordt dat gewicht namelijk nog verhoogd. Bij toenemende snelheid krijg je een toenemend gewicht!!! Dat gewicht is niet meer 500 kilo op 1 been maar loopt op naar ongeveer 1500 kilo!!! Waarom denk je dat de levensduur vanm de paarden zo hard achteruit gaat. Gemiddeld acht jaar halen ze niet meer. Waarom lopen er zoveel 'hulpverleners' rond bij de sportpaarden? Heeft dat met de fysieke aspecten te maken?
[/quote]

Oh ja Anna42, dan wil ik je nog 1 klein detail meegeven uit de natuurkunde en dat is dat de massa onveranderlijk is. De krachtvergroting waar jij het over hebt (500 kg voelt als 1500 kg), dat kan alléén wanneer er een externe bron is die die energie geeft. DUS: in zijn eentje en op eigen massa en energie, wordt die belasting in beweging niet veel groter. Waar je mee in de war bent is dat normaal gesproken 1 gewicht over meerdere benen verdeeld gaat en derhalve dus PER BEEN lager is. Dat een paard van 500 kg bij een landing ineens 1500 weegt is natuurlijk nonsense zolang dat paard geen extra motor van buitenaf heeft.

LouNa

Berichten: 95
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:31

Lovely"]
[quote="Anna42"][quote="Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
Dan horen dressuurpaarden noch de springpaarden op 1 voorbeen te staan in de draf, zoals je over je eigen paarden bevestigde. Want dan hebben deze paarden zowel voor het springen als de dressuur een groot probleem.


Dat doen dus ALLE paarden. Ga maar eens bij (doe eens gek) Bojar zo'n filmpje maken, dan kun je zien dat hij dat ook doet.
En we waren het er ook over eens dat niet al het gewicht op dat ene voorbeen rustte, omdat het een paard in beweging betrof...
[/quote]

Dat doen alle paarden nu juist niet. Gelukkig maar. Waarschijnlijk weinig van natuurkunde opgestoken. In de beweging wordt dat gewicht namelijk nog verhoogd. Bij toenemende snelheid krijg je een toenemend gewicht!!! Dat gewicht is niet meer 500 kilo op 1 been maar loopt op naar ongeveer 1500 kilo!!! Waarom denk je dat de levensduur vanm de paarden zo hard achteruit gaat. Gemiddeld acht jaar halen ze niet meer. Waarom lopen er zoveel 'hulpverleners' rond bij de sportpaarden? Heeft dat met de fysieke aspecten te maken?
[/quote]

Oh ja Anna42, dan wil ik je nog 1 klein detail meegeven uit de natuurkunde en dat is dat de massa onveranderlijk is. De krachtvergroting waar jij het over hebt (500 kg voelt als 1500 kg), dat kan alléén wanneer er een externe bron is die die energie geeft. DUS: in zijn eentje en op eigen massa en energie, wordt die belasting in beweging niet veel groter. Waar je mee in de war bent is dat normaal gesproken 1 gewicht over meerdere benen verdeeld gaat en derhalve dus PER BEEN lager is. Dat een paard van 500 kg bij een landing ineens 1500 weegt is natuurlijk nonsense zolang dat paard geen extra motor van buitenaf heeft.
[/quote]

Oftewel, Anna je hebt gelijk,
Als je hem met een straalmotor aan zn staart gebonden over de hindernis jaagt...

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:32

Lovely schreef:
Oh ja Anna42, dan wil ik je nog 1 klein detail meegeven uit de natuurkunde en dat is dat de massa onveranderlijk is. De krachtvergroting waar jij het over hebt (500 kg voelt als 1500 kg), dat kan alléén wanneer er een externe bron is die die energie geeft. DUS: in zijn eentje en op eigen massa en energie, wordt die belasting in beweging niet veel groter. Waar je mee in de war bent is dat normaal gesproken 1 gewicht over meerdere benen verdeeld gaat en derhalve dus PER BEEN lager is. Dat een paard van 500 kg bij een landing ineens 1500 weegt is natuurlijk nonsense zolang dat paard geen extra motor van buitenaf heeft.


Gut... nou weet ik weer waarom ik altijd bij jou afkeek met natuurkunde!!


Dees

Berichten: 19608
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:33

Bucephalus"]
[quote="ceasario schreef:
De veulenveilingen van de toekomst OK dan!

Afbeelding



Jeetje Ceasario, dat ziet er uit, zeg!
[/quote]

Dat voorbeen staat wel redelijk horizontaal onder de massa. In een drietaktsgang wat de galop toch is, is dit helemaal geen ongunstige positie. Zou het voorbeen verder doorslaan naar achteren, is het wel matige kwaliteit.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 11:33

LouNa schreef:
Oftewel, Anna je hebt gelijk,
Als je hem met een straalmotor aan zn staart gebonden over de hindernis jaagt...


Ik ga een hoop uitproberen en nameten hoor, maar dit gaat echt te ver Haha!