Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-01-12 17:21

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst: 27-01-12 17:21

En niet betrouwbaar.

**Geplaatst**: 27-01-12 17:25

Geplaatst: 27-01-12 17:25

Dus... wat hebben we eraan????

**Geplaatst**: 27-01-12 17:26

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst: 27-01-12 17:26

Ik zie het eigenlijk hetzelfde als HD bij duitse herders. je kan als fokker nog zo je best doen en met goede ouders fokken maar als de opfok slecht is dan heb je daar niks aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 17:27

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 17:27

het is 1 onderdeeltje die je mee moet nemen in je overweging, niets zaligmakends, maar je kans op een gezond veulen word iets groter als je een hengst neemt die goed scoort.

wordt ook interessant om te zien of de waardes in de aankomende jaren verbeteren

**Geplaatst**: 27-01-12 18:11

Geplaatst: 27-01-12 18:11

Suzanne F. schreef:
Dus we moeten het omdraaien. Dramatic zit dan dus goed en Zizi top en Zardando dus minder goed.

Dus is het gezwam over duitse hengsten ook direct uit de wereld.( Wie dekte er met Zizi-top?)
$*\o/*$

Apache 95, 61

**Geplaatst**: 27-01-12 18:44

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst: 27-01-12 18:44

Ik begrijp sommigen van jullie wel dat jullie van mening zijn dat het onderzoek onbetrouwbaar is, omdat er niet uitsluitend PROK merries voor het onderzoek gebruikt zijn. Dat klopt deels ook, het zou in die zin wel een stuk betrouwbaarder zijn.
Aan de andere kant ben ik van mening dat wanneer er bij geeneen van de in de lijst genoemde hengsten uitsluitend gebruik is gemaakt van PROK merries, het resultaat onderling toch betrouwbaar is.
Ervan uitgaande dat bijvoorbeeld 1 op de drie merries OC danwel OCD bevat, blijft het onderzoek betrouwbaar ten opzichte van de hengsten onderling. En op basis van deze stelling is het naar mijn mening wel te verdedigen dat bepaalde hengsten beter scoren bij het onderzoek en dus echt minder ocd doorfokken. Vooral omdat het onbetrouwbare voor iedere hengst afzonderlijk gelijk blijft.

**Geplaatst**: 27-01-12 18:45

Geplaatst: 27-01-12 18:45

ceasario schreef:
Suzanne F. schreef:
Dus we moeten het omdraaien. Dramatic zit dan dus goed en Zizi top en Zardando dus minder goed.

Dus is het gezwam over duitse hengsten ook direct uit de wereld.( Wie dekte er met Zizi-top?)
$*\o/*$

Apache 95, 61

Daarom zei ik ook al dat ze misschien de uitleg verkeerd gedaan hebben. Niets ten nadele van Duitse hengsten trouwens.

**Geplaatst**: 27-01-12 18:47

Geplaatst: 27-01-12 18:47

hippocampe schreef:
Ik begrijp sommigen van jullie wel dat jullie van mening zijn dat het onderzoek onbetrouwbaar is, omdat er niet uitsluitend PROK merries voor het onderzoek gebruikt zijn. Dat klopt deels ook, het zou in die zin wel een stuk betrouwbaarder zijn.
Aan de andere kant ben ik van mening dat wanneer er bij geeneen van de in de lijst genoemde hengsten uitsluitend gebruik is gemaakt van PROK merries, het resultaat onderling toch betrouwbaar is.
Ervan uitgaande dat bijvoorbeeld 1 op de drie merries OC danwel OCD bevat, blijft het onderzoek betrouwbaar ten opzichte van de hengsten onderling. En op basis van deze stelling is het naar mijn mening wel te verdedigen dat bepaalde hengsten beter scoren bij het onderzoek en dus echt minder ocd doorfokken. Vooral omdat het onbetrouwbare voor iedere hengst afzonderlijk gelijk blijft.

Ik zou gewoon harde cijfers willen zien daar hebben we als fokker veel meer aan. Dus: we hebben er20 op de foto gehad, 3 hadden OCD. Daar hebben we wat aan.

**Geplaatst**: 27-01-12 18:48

Geplaatst: 27-01-12 18:48

janderegelaa schreef:
ceasario schreef:
Dus is het gezwam over duitse hengsten ook direct uit de wereld.( Wie dekte er met Zizi-top?)
$*\o/*$

Apache 95, 61

Daarom zei ik ook al dat ze misschien de uitleg verkeerd gedaan hebben. Niets ten nadele van Duitse hengsten trouwens.

Ik heb de strengen niet, maar plus 100 is altijd beter dan min 100. zo ook bij de index.
Trouwens ik heb ze allebei niet gebruikt en commercieel is het een aderlating..als je ziet waar het over gaat...
Wat telt zijn de foto's bij verkoop incl. rug !!

**Geplaatst**: 27-01-12 19:03

Re: Is de IDS al binnen met uitslagen Fokwaarden vererving OCD?

Geplaatst: 27-01-12 19:03

Hoe hoger het getal, hoe hoger de OC-gezondheid.
Dus Ampere met 103 is beter dan Apache met 95.
Dramatic zit mooi hoog met 107, Zambuka gelukkig ook hoog met 106!
Zardando 93 super laag..
Jammer dat de moeders niet ook gerontgend zijn, maar goed..

**Geplaatst**: 27-01-12 19:05

Geplaatst: 27-01-12 19:05

Sizzle schreef:
Dat gaat alleen op als het dominant vererft JdR.
Als OC enkel vererft als zijnde: gevoeligheidsfactor (zoals bijvoorbeeld aanleg tot eczeem) dan hoeft dat niet tot uiting te komen als de leefomstandigheden verder optimaal zijn. Dan heb je enkel een iets verhoogde kans. Daarnaast is de merrie gewoon super belangrijk uiteraard.
Als je een voshengst zou dekken met enkel homozygote zwarten dan zou je ook concluderen dat vos niet overerfbaar is, wat uiteraard onzin is. Zo kan OCD aanleg waarschijnlijk ook generaties overslaan todat het een 'match' vind in het genoom.

Inderdaad, geld hadden ze van mij ook in zo'n onderzoek mogen steken!

**Geplaatst**: 27-01-12 19:08

Geplaatst: 27-01-12 19:08

Rivaldo schreef:
dan Apache met 95.
Dramatic zit mooi hoog met 107, Zambuka gelukkig ook hoog met 106!
Zardando 93 super laag..
Jammer dat de moeders niet ook gerontgend zijn, maar goed..

tussen 93-94 is geen verschil..Het is allebei commercieel slecht..in een oorlog waar het om de "beste" gaat.
Wat nederlanders de laatste 10 jaar klaar gemaakt hebben over duitse gezondheid , krijgen ze nu terug op hun eigen bord !!

**Geplaatst**: 27-01-12 19:39

Geplaatst: 27-01-12 19:39

Rivaldo schreef:
Hoe hoger het getal, hoe hoger de OC-gezondheid.

Dus als het goed begrijp is er nog bij 100.. OC..
Anders gezegd...100 is "rot" en 106 is minder "rot" en 95 is meer "rot".. en wat is straks 110 - 115 bijna geen ??
Paardenfokken met getallen..

Laatst bijgewerkt door ceasario op 27-01-12 19:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-01-12 19:39

Geplaatst: 27-01-12 19:39

Nou nou nou, 93 is niet schokkend laag ofzo.
Zo heel afwijkend zijn de waarden allemaal niet.

**Geplaatst**: 27-01-12 19:43

Geplaatst: 27-01-12 19:43

Suzanne F. schreef:
Nou nou nou, 93 is niet schokkend laag ofzo.
Zo heel afwijkend zijn de waarden allemaal niet.

En toch de reden om dit jaar zo'n hengst niet meer te gebruiken.
Jammer de bammer voor de hengsthouder, maar die kan hij gaan 'afvoeren'.

**Geplaatst**: 27-01-12 19:45

Geplaatst: 27-01-12 19:45

Suzanne F. schreef:
Nou nou nou, 93 is niet schokkend laag ofzo.
Zo heel afwijkend zijn de waarden allemaal niet.

Wel als je het tegen 107 zet misschien straks 111 afzet...
Ik denk dat het merendeel naar boven de 100 hengsten wil..wat ook de "waarde" er van mag zijn..
Nu nemen ze ook een hengst om de kleur al past het niet bij het scoringsformulier...

**Geplaatst**: 27-01-12 19:47

Geplaatst: 27-01-12 19:47

ceasario schreef:
Rivaldo schreef:
Hoe hoger het getal, hoe hoger de OC-gezondheid.

Dus als het goed begrijp is er nog bij 100.. OC..
Anders gezegd...100 is "rot" en 106 is minder "rot" en 95 is meer "rot".. en wat is straks 110 - 115 bijna geen ??
Paardenfokken met getallen..

Nee als een hengst tussen 96 en 104 zit vererven ze een gemiddeld aantal OC.
Iedere hengst geeft er wel eens 1 o.a. ook door invloed van de moeder van het veulen.
Dus 100 is het populatiegemiddelde. De mediaan ligt tussen 96 en 104 .
Alle hengsten boven 104 geeft meer gezonde paarden dan de gemiddelde KWPN hengst. Alle hengsten onder de 96 geeft gemiddeld meer ongezonde paarden als de gemiddelde hengst

**Geplaatst**: 27-01-12 19:49

Geplaatst: 27-01-12 19:49

Citaat:
De mediaan ligt tussen 96 en 104

Waar ligt dan OC vrij 100%...richting 120 ??

Je kunt het het bekijken zoals je wil...voor de bezitter van die vaders is het vervelend en zullen het verhaal degenereren..
Maar de fokker gaat er toch niet aan voorbij en vooral als het een cijferfokker is.

Laatst bijgewerkt door ceasario op 27-01-12 19:52, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-01-12 19:51

Geplaatst: 27-01-12 19:51

ceasario schreef:
Citaat:
De mediaan ligt tussen 96 en 104

Waar ligt dan OC vrij 100%...richting 120 ??

Ik denk eerder richting het sprookjesbos, dat is bijna onmogelijk omdat er veel meer factiren van invloed zijn

**Geplaatst**: 27-01-12 19:57

Geplaatst: 27-01-12 19:57

ceasario schreef:
Citaat:
De mediaan ligt tussen 96 en 104

Waar ligt dan OC vrij 100%...richting 120 ??
is.

Daar ben ik ook benieuwd naar. Hoeveel OC gevallen is gemiddeld?
Volgens mij had onderzoek laten zien dat 20-25% gemiddeld is bij warmbloeden.
Betekend het dan 25% OC is fw80 en 20% is fw120?
Staat dit ook ergens in IDS?

Citaat:
De gemiddelde aanleg in de populatie en daarmee de gemiddelde fokwaarde, is gesteld op 100 punten. Voor de sportkenmerken geldt dat tweederde van alle paarden zich tussen de 80 en 120 punten bevindt (spreiding = 20 pnt.). Een fokwaarde boven 120 mag dus bovengemiddeld genoemd worden.

**Geplaatst**: 27-01-12 20:56

Geplaatst: 27-01-12 20:56

Hierbij ligt de spreiding niet op de 20 maar op 4. Dus onder 96 en boven 104 is afwijkend.

Ook ik zou wel willen weten wat 100 en dus gemiddeld is. Hoeveel nakomelingen van de 30 hebben dan OC(D)?
En wat is dan afwijkend?
Ik vind 20% veel hoor. Dat zou betekenen dat 6 nakomelingen van de 30 dus OC(D) hebben en dat dit gemiddeld is.

**Geplaatst**: 27-01-12 21:15

Geplaatst: 27-01-12 21:15

Suzanne F. schreef:
Hierbij ligt de spreiding niet op de 20 maar op 4. Dus onder 96 en boven 104 is afwijkend.

Ook ik zou wel willen weten wat 100 en dus gemiddeld is. Hoeveel nakomelingen van de 30 hebben dan OC(D)?
En wat is dan afwijkend?
Ik vind 20% veel hoor. Dat zou betekenen dat 6 nakomelingen van de 30 dus OC(D) hebben en dat dit gemiddeld is.

Maar dezelfde numerieke afwijking wordt ook gehanteerd bij de keuring en dan is naar links beter dan naar rechts...

**Geplaatst**: 27-01-12 21:32

Geplaatst: 27-01-12 21:32

En als je de bovenbalk exterieur en beweging leest., moet je niet naar links kijken want dan wordt het een drama.

Het blijft een ondoorzichtig verhaal ...plus/min vererving van wat? :(:)

Laatst bijgewerkt door ceasario op 27-01-12 21:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-01-12 21:36

Geplaatst: 27-01-12 21:36

ceasario schreef:
En als je de bovenbalk exterieur en beweging leest., moet je niet naar links kijken want dan wordt het een drama.

Dat klopt maar die werkt met een veel grotere marge dan die ze nu gebruiken voor de OCD, die werkt met dezelfde marge als het score formulier. En die gaat naar links.

**Geplaatst**: 27-01-12 21:39

Geplaatst: 27-01-12 21:39

janderegelaa schreef:
ceasario schreef:
En als je de bovenbalk exterieur en beweging leest., moet je niet naar links kijken want dan wordt het een drama.

Dat klopt maar die werkt met een veel grotere marge dan die ze nu gebruiken voor de OCD, die werkt met dezelfde marge als het score formulier. En die gaat naar links.

Hier zijn toch vooraanstaande kwpn fokkers...lezen alleen maar mee om later met een oordeel te komen...maar nu weten ze het blijkbaar nog niet.. :(:)

misterA schreef:
Sizzle, welke conclusie?

hoe lager het cijfer, dus bijv. lager dan 96, wil zeggen dat een hengst
ongezonder vererft wat betreft oc-ocd, dus hebben zijn nakomelingen gemiddeld MEER oc-ocd.

pullaar schreef:
Er staat te lezen in IDS :
" Hengsten die een oc-gezondsheidswaarde van boven de 104 hebben, of misschien zelfs wel boven de 108 vererven gemiddeld duidelijk beter dan het gemiddelde van de KWPN populatie en kunnen dus ook werkelijk wat toevoegen aan de gezondheid van de populatie "

dus misterA heeft gelijk.