Specialisatie werpt vruchten af???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 13:15

sarabande schreef:
Karakter heeft veel interpretaties, die genoemde 6 jarige was als jong paard geen jan doedel, in Zweden roemen ze haar werkwilligheid, meedenken en inzet.


Ik denk dat er veel paarden zijn die niet door een amateur gereden kunnen worden, terwijl ze voor een (semi-)prof juist heel fijn zijn. Omdat ijverig zijn in het werk altijd een bepaalde sensibiliteit met zich mee brengt waar je maar mee om moet kunnen gaan.
Daarnaast moet je een paard kunnen managen en hem een dagindeling kunnen geven die dat paard het beste past. Op een pensionstal moet het paard mee in het stramien van de stal, en als het baasje 's avonds na een lange kantoordag op stal komt wil die voor z'n plezier en ontspanning gaan rijden en dat is een andere mentaliteit dan de prof die het meest sensibele paard 's morgens vroeg als eerste rijdt omdat hij dan nog het meest fit en het beste in staat is om die sensibiliteit te handelen.

Er stappen veel ruiters op jonge, groene paarden die dat helemaal niet zouden moeten doen. Maar een fokker die zijn paarden opfokt en daarna professioneel laat klaarmaken zodat de amateur er wel fijn mee weg kan rijden moet zoveel investeren dat het niet meer rendabel is.

Lovely schreef:
Heel simpel gezegd: Emmelie heeft al een paard om op te rijden en als fokker kun je je beter richten op modale ruiters met een centje over.
Als alle fokkers dat zouden doen heeft Emmelie binnen de kortste keren ook geen paard meer om mee te rijden }:0 Als we de sensibiliteit die voor de sport noodzakelijk is eruit gaan fokken omdat de gemiddelde Nederlandse ruiter te dom is om een paard uit te zoeken dat hem past of er de begeleiding bij te zoeken die hij nodig heeft dan kunnen we van het KWPN beter opdoeken.

Karakter is iets anders dan "lastig". Een prof wil ook geen lastige, kijkerige paarden. Het feit dat hij er uiteindelijk vaak wel raad mee weet (is z'n werk, krijgt ie voor betaald) zegt niet dat je maar lastige paarden moet gaan fokken omdat dat de enige paarden zijn die kwaliteit hebben. Ik denk wel dat veel paarden die een amateur als "lastig" bestempeld dat in werkelijkheid helemaal niet zijn, ze zijn gewoon sensibel. En als je bij een sensibel paard een keer uit het ritme of achter de beweging gaat zitten kom je makkelijker in de problemen omdat een sensibel paard daar op reageert, wat een kettingreactie teweeg brengt die er meestal mee eindigt dat de ruiter op de grond beland.

De kunst is om paarden te kunnen fokken die dat hele sensibele en ijverige wat de topsport nodig heeft combineren met werkwilligheid en nuchterheid. Als je die innerlijke combinatie koppelt aan fysiek vermogen krijg je paarden die op jonge leeftijd veel kunnen presteren, omdat er niets is dat ze in de weg zit bij die prestatie.

Dees

Berichten: 19420
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 13:21

Gelukkig mag Emmelie ook wel eens op de brave Briljant rijden :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 13:24

Equimotion, mijn opmerking sloeg helemaal niet op lastige karakters.

Suzanne F.

Berichten: 53486
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 13:45

Inmiddels fok ik dan niet meer maar ben wel jarenlang fanatiek jeugdruiter geweest en sta nu op het punt weer helemaal opnieuw te beginnen met een jong paard. Ik weet wel dat ik het inmiddels heel anders zie dan vroeger. Ik zie nu veel beter in dat een jong paard gespaard moet worden en pas met 7/8 jaar volgroeid is. Met dit jonge paard zal ik dan ook heel anders omgaan dan met mijn eerste paarden.

Toch heb ik er ooit eentje gehad die alles zo makkelijk aanbood en deed dat er eigenlijk geen training voor nodig was. Zoveel natuurlijke balans en aanleg tot sluiten. Het lijkt me niet dat een paard daar dan veel van slijt, als het werk zo makkelijk voor hem is.
Ik denk dat het per paard bekeken moet worden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 13:52

Suzanne F. schreef:
Toch heb ik er ooit eentje gehad die alles zo makkelijk aanbood en deed dat er eigenlijk geen training voor nodig was. Zoveel natuurlijke balans en aanleg tot sluiten. Het lijkt me niet dat een paard daar dan veel van slijt, als het werk zo makkelijk voor hem is.
Ik denk dat het per paard bekeken moet worden.


Ja dat denk ik ook en daarom is mijn oordeel over het niveau waarop Apache uitgebracht wordt veel gematigder dan ik daar in het verleden op gereageerd zou hebben.

Anoniem

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:01

Sarabande, als ik het goed begrijp vind jij dat er winst gemaakt is in de fokkerij waardoor de topproducten nu het werk fysiek en mentaal beter en sneller aankunnen. Maar je vindt niet dat daar gebruik van gemaakt moet worden door de paarden jong op gespecialiseerd niveau uit te brengen?

misterA
Berichten: 3236
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:03

Als gespecialiseerde fokker of ;) fokker van een gespecialiseerd paard, moet je altijd goed weten wat je fokdoel is.
Het gemakkelijkst is de korte termijn, een veilingveulen.
Als je voor de sport fokt dan wordt het al een heel stuk lastiger.
Voor de topsport??
En welk karakter past daarbij?
Dan ben ik het wel eens met Equimotion, sensibel en ijverig, en dat combineren met werkwilligheid en nuchterheid.
Want zelf wil ik in de opfokperiode wel met plezier blijven omgaan met die sensibele beestjes, ze moeten wel eens ontwormd, geënt,
Eigenlijk zouden onze topruiters en amazones eens een paar jaar uitsluitend met veulens moeten beginnen, de opfok en zadelmak maken zelf gaan doen ~~}>
ik zie al hoe "ze" een jaarling van Appie....Jazzie......of hoe ze verder ook mogen heten, uit de wei halen, op de trailer zetten enz := :=

De specialisatie......zoals ik al eerder opmerkte, hoe minder ballast je mee moet slepen hoe sneller je vooruit gaat.
Grote probleem is de grote generatie-interval. Pas na hun zevende kunnen we aan de eigen prestatie min of meer zien of een paard geschikt is voor de top.
Dus wat we graag willen? Al op jonge leeftijd de sportaanleg beoordelen. Bij voorkeur al bij een veulen.
En daar wringt een beetje de schoen, gebruik je de juiste parameters, haal je de goede gegevens boven tafel?
Als dat niet zo is dan hebben we over een jaar of 10 een klein probleempje.
Daarom is het van groot belang om voortdurend de meetmethodes tegen het licht te blijven houden, o.a.heroverwegen van de fokwaardeberekeningen,
Bijv. het nog zwaarder meenemen van de GP resultaten.
Zal de fokwaarde van Ferro zeker ten goede komen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 14:06

Lovely schreef:
Sarabande, als ik het goed begrijp vind jij dat er winst gemaakt is in de fokkerij waardoor de topproducten nu het werk fysiek en mentaal beter en sneller aankunnen. Maar je vindt niet dat daar gebruik van gemaakt moet worden door de paarden jong op gespecialiseerd niveau uit te brengen?


Op de eerste zin ja
Op de 2e dat is afhankelijk door wie dat gedaan wordt en daarbij is niet iedere top ruiter/amazone iemand die dat kan

Aardig voorbeeld, kijk naar de filmpjes van Bretton Woods vorig jaar en nu.

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:12

het feit dat een paard GP kan lopen (en laten we daar kwaliteit aan hangen, dus zeg GP lopen boven de 70%) zegt iets over werkwilligheid, want ook de grootste boeven krijg je daar niet als ze niet enige vorm van werkwilligheid in zich hebben.

Echt getalenteerde paarden hoeven weinig training te hebben, ik ken daar een paar voorbeelden van in de praktijk. Het zijn juist de paarden die het net niet in zich hebben en die veel uren nodig hebben om zich alles eigen te maken die kapot gaan. En de paarden die geen juist management krijgen.
Je moet dus als fokker naar mijn mening juist niet voor de grijze massa gaan fokken, want dan maak je de groep net-niet paarden waarschijnlijk alleen nog maar groter.

MisterA: ik geloof wel dat veel goede paarden ook enorme persoonlijkheden hebben, en dat kan ook wel eens tegen je werken. Dat is trouwens nog steeds iets anders dan "lastig", wel zijn dat bij uitstek de paarden die niet bij een amateur thuis horen.

@Suzanne: wat leuk dat je weer gaat rijden!!

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:15

[/quote]

Als voorbeeld..deze..
Het is de ruiter die kan ontdekken bij welk paard hij/zij de trukkendoos kan uitvoeren..
En is de "specialisatie" niet meer dan de aanleg voor de trukkendoos en heeft niks met paardenrijden/fokken als zodanig te maken..


Afbeelding
bron:
http://www.st-georg.de/emag/Totilas/

sarabande schreef:
LDRD schreef:
Heb je zelf het antwoord Sarabande?


Ik heb wel een idee, maar geen antwoord. Dat hoopte ik te krijgen
[/quote]

Ik zie hem hier liever bij Rath lopen (op deze foto's), ziet er veel natuurlijker uit :)

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:16

Ga je nu echt zeggen dat je Totilas onder Rath verbeterd vindt? := Heb je ze ook live gezien of baseer je je enkel op de foto?

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:19

Er staat toch bij OP DEZE FOTO :D

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:19

En geef eerlijk toe, waar is het achterbeen bij Gal? Zijn hoofd lijkt wel tegen zijn borst geplakt. Niet mijn ding :n

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 14:21

Zou de discussie over Totilas elders gevoerd kunnen worden, daar lopen al enige topics over

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:22

We fokken paarden voor de sport. Ik luister dus eerder naar een Edward Gal, Anky Vangrunsven,... wat zij graag in een paard zien vind ik belangrijk! Niet wat een stamboek vindt want ik kan echt 100 voorbeelden geven waarbij beide het niet eens met elkaar zijn :)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 14:27

Wat MisterA zegt hebben wij als fokkers mee te maken als we zelf zulke paarden opfokken. Veulens die niet iedere nieuwigheid zo maar klakkeloos aannemen ( ;) ) en daar eerst even over willen onderhandelen (lees tegen vechten)
Het is aan ons om ze dat duidelijk te maken wat de bedoeling is, daarom hebben goede opfokkers de veulens regelmatig in handen want daar begint het.

Umeo een fokker moet in de eerste plaats datgene fokken dat hij/zij zelf mooi en goed vindt, anders zouden alle paarden hetzelfde zijn. En ook al die topruiters hebben verschillende meningen en wensen, uiteindelijk gaat het om het individuele paard

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:31

In die zin ben ik het met Umeo mee eens dat ik merriekeuringen vaak niet begrijp, omdat de paarden die daar bovenaan staan meestal niet de paarden zijn die ik als sportruiter het liefste uit zou kiezen. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het allemaal geen enkele waarde heeft.

LDRD

Berichten: 9977
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:38

sarabande schreef:
Suzanne F. schreef:
Toch heb ik er ooit eentje gehad die alles zo makkelijk aanbood en deed dat er eigenlijk geen training voor nodig was. Zoveel natuurlijke balans en aanleg tot sluiten. Het lijkt me niet dat een paard daar dan veel van slijt, als het werk zo makkelijk voor hem is.
Ik denk dat het per paard bekeken moet worden.


Ja dat denk ik ook en daarom is mijn oordeel over het niveau waarop Apache uitgebracht wordt veel gematigder dan ik daar in het verleden op gereageerd zou hebben.


Dat soort dingen moet je zelf ervaren hebben om te weten hoe dat is denk ik. Het grote gros van de mensen heeft nog nooit zo'n paard van dichtbij meegemaakt en heeft daar dus al snel een negatieve mening over.
Ik heb er zelf ook één die alles zó eenvoudig oppakte dat we hem met enige regelmaat gewoon een paar maanden 'met vakantie' hebben gestuurd, omdat het anders gewoonweg te snel ging. En die is ook pas als 3.5 jarige pas zadelmak gemaakt en weer opgepakt toen hij 4.5 was.
Die loopt nu GP op 10 jarige leeftijd, geen dag geblesseerd geweest en geen galletje te bespeuren.
Het kan echt hoor met een minimum aan trainingsarbeid ver komen voor een groot talent.

Ik vraag me wel af in het geval van Apache nu ook gewoon dat niveau op deze leeftijd van hem gevraagd wordt, of hij over een paar jaar te vinden zal zijn in de GP zonder verdere kleerscheuren. De tijd zal dat leren. Gaat even spieken wanneer de mijne ZZZ was :o

Edit: was ruim 8 jaar toen.

LDRD

Berichten: 9977
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:45

misterA schreef:
Grote probleem is de grote generatie-interval. Pas na hun zevende kunnen we aan de eigen prestatie min of meer zien of een paard geschikt is voor de top.
Dus wat we graag willen? Al op jonge leeftijd de sportaanleg beoordelen. Bij voorkeur al bij een veulen.
En daar wringt een beetje de schoen, gebruik je de juiste parameters, haal je de goede gegevens boven tafel?


En keurt het KWPN dan wel de juiste hengsten goed? Die worden ook op nauwelijks 3 jarige leeftijd zonder enige prestatie goedgekeurd en dan vaak ook massaal als fokdier daarna gebruikt omdat hij een mooi kleurtje heeft en zwaaibenen.
Wellicht toch eens denken over een dekbeperking voor jonge hengsten?

s0173957

Berichten: 5546
Geregistreerd: 19-06-08

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:48

Daar heeft het KWPN iets op gevonden nu è, door betrekkelijk makkelijk andere hengsten gaan goed te keuren...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 14:51

Wat het KWPN aanleg testen noemt wordt niet altijd als zodanig beoordeeld. Bij de hengsten geen probleem die hebben nog een heel traject en vele zij ingangen
Bij de merries is dat lastiger omdat daar nu eenmaal mee gefokt wordt en de keuze voor sport dan ingrijpender is

Hoelang Apache heel blijft, geen idee???? Hij heeft wel de verzwarende factor van dekhengst zijn en daarom zou ik hem een tijdje rust gunnen, als hij alleen sportpaard zou zijn ligt dat anders

Het goedkeuren van internationale toppers ligt geheel binnen de filosofie van het willen fokken van topsportpaarden, dus dat is niet iets dat nu opeens gevonden is maar een logische stap

LDRD

Berichten: 9977
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 14:56

sarabande schreef:
Hoelang Apache heel blijft, geen idee???? Hij heeft wel de verzwarende factor van dekhengst zijn en daarom zou ik hem een tijdje rust gunnen, als hij alleen sportpaard zou zijn ligt dat anders


Dat gaan we meemaken, ik heb er ook geen oordeel over hoor, ben alleen benieuwd.

Als hij heel blijft jaag ik ze voortaan ook allemaal zo jong mogelijk op naar grote hoogten. :+

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 15:09

Een paard van jezelf houd je natuurlijk wel makkelijker thuis dan een Apache waar een commercieel belang van de eigenaar achter zit. Aan de andere kant is de kunst van een goede ruiter ook dat je een goed management kunt inrichten, en ik denk dat Emelie dat wel toevertrouwd is. (in tegenstelling tot sommige GP rijdende slagers die alles in no-time aan gort rijden. ik noem geen namen, kan je zelf wel invullen)

Eentje zoals die van LDRD kon waarschijnlijk als 6 jarige ook wel een ZZ-Z proef aan als het had gemoeten, maar je had er geen belang bij om het hem toen al te laten lopen.

Kaja

Berichten: 4087
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 15:15

Interessante discussie die ik buitenom onderstaande opmerking even ga volgen op de achtergrond...

Ik wil (zowel als fokker als amazone) een paard met een goed karakter. Een opgevoed paard met respect. Ik kan me groen en scheel ergeren aan onopgevoedde draken. Helemaal als het goed gepraat word door de afstamming aan te halen of het zogenaamde feit dat het huidige KWPN paard een dergelijk karakter bezit. Ammehoela! Leuk hoor dat Parcival nu zo goed loopt, maar het feit dat het een draak van een paard is die zijn amazone in het verleden bijna heeft laten verongelukken en zijn tanden graag in je zet als je hem opzadelt toont van weinig respect! En dat word dan afgedaan als 'alle goede paarden zijn lastig'. :n


Daarom zal het altijd een 'combinatie van...' blijven, als je het mij vraagt.

Suzanne F.

Berichten: 53486
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 15:19

Toch zijn er voorbeelden genoeg van paarden die jong hoog in de sport liepen en gewoon gezond bleven tot aan GP nivo. Bonfire was ook 7 in de GP trouwens.