Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-09-03 10:20

Geplaatst: 30-09-03 10:20

-snip- niet meer relevant -snip-

[edit JvG]

**Geplaatst**: 30-09-03 10:24

Geplaatst: 30-09-03 10:24

En welke dressuurpaarden kan je wel met een gerust hart vertraagd afspelen op je videorecorder?

**Geplaatst**: 30-09-03 10:24

Geplaatst: 30-09-03 10:24

Anna met die intelligentie van het paard valt het wel mee. Een varken is in principe intelligenter dan een paard.

Feit is wel dat het zeer sociale dieren zijn die graag mee willen werken, en dat is ons geluk (als ruiter bezien)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-03 10:25

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-03 10:25

Samsam schreef:
ik dacht dat toen in de 80er jaren inschallah x werd geïntroduceerd, de combinatie met Aurus ox, Amurath ox, weer spring- of dressuurpaarden gaf. En zo kwam Bonfire in de top van de internationale dressuur terecht kwam, maar uit jouw verhaal begrijp ik dat ondanks deze goede genen, bonfire Geen lendenmechanisme bezit?

Nog een keer lezen. Er staat naast de vele goede acties. Als de fokkers en deskundigen niet meer de verschillen zien tussen goede, matige en slechte acties hoe kunnen de fokkers dan ooit betere sportpaarden fokken en de beleidsmakers adequate systemen en aangepaste selectiecriteria ontwikkelen?

**Geplaatst**: 30-09-03 10:27

Geplaatst: 30-09-03 10:27

Ach al die slecht fokkers toch

. Maar wanneer krijgen we nu eindelijk de voorbeelden van die volmaakt gefokte paarden in de huidige toppsport te zien????????

**Geplaatst**: 30-09-03 10:34

Geplaatst: 30-09-03 10:34

Himyar schreef:
En welke dressuurpaarden kan je wel met een gerust hart vertraagd afspelen op je videorecorder?

Ferro!

**Geplaatst**: 30-09-03 10:39

Geplaatst: 30-09-03 10:39

Ferro moet je ook niet achter gaan staan die billardeerde als een gek in zijn jonge jaren. Ook het succes van Ferro is na heel veel probeersels een product van een amazone die hem tot die prestaties kon brengen waar dat bij anderen tot op dat moment nooit gelukt was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-03 10:41

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-03 10:41

-snip- quote weggehaald -snip-

Over fokken moet je denken. Feiten moet je kennen. Dit is geen kritiek op stamboeken maar op de gevolgen van een verkeerd beleid, de daaruit voortvloeiende interpretaties en beslissingen.
Misschien wil jij wel hallelujah blijven roepen over de verkeerde aspecten die ten koste gaan van het sportpaard maar met mij kun je dat soort afspraken zeker niet maken of gemaakt hebben.

**Geplaatst**: 30-09-03 10:41

Geplaatst: 30-09-03 10:41

Pipo schreef:
Ferro!

En dat is de enige? Er zullen toch wel meer paarden zijn die voldoen aan het juiste beeld.
Maar met dit voorbeeld blijkt wel weer dat het totaalplaatje ook belangrijk is. Hoezeer ik Ferro ook waardeer, ik denk toch als je de totale proef bekijkt dat het toch zeer juist is dat Bonfire goud gewonnen heeft en niet Ferro.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-03 10:43

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-03 10:43

fabienne schreef:
Anna met die intelligentie van het paard valt het wel mee. Een varken is in principe intelligenter dan een paard.

Feit is wel dat het zeer sociale dieren zijn die graag mee willen werken, en dat is ons geluk (als ruiter bezien)

Verschillen varkens en mensen ook veel?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-03 10:44

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-03 10:44

ThePast03"]
[quote="Pipo schreef:
Ferro!

En dat is de enige? Er zullen toch wel meer paarden zijn die voldoen aan het juiste beeld.
Maar met dit voorbeeld blijkt wel weer dat het totaalplaatje ook belangrijk is. Hoezeer ik Ferro ook waardeer, ik denk toch als je de totale proef bekijkt dat het toch zeer juist is dat Bonfire goud gewonnen heeft en niet Ferro.
[/quote]

Er valt dus nog heel wat te leren.

**Geplaatst**: 30-09-03 10:44

Geplaatst: 30-09-03 10:44

ThePast03"]
[quote="Pipo schreef:
Ferro!

En dat is de enige? Er zullen toch wel meer paarden zijn die voldoen aan het juiste beeld.
Maar met dit voorbeeld blijkt wel weer dat het totaalplaatje ook belangrijk is. Hoezeer ik Ferro ook waardeer, ik denk toch als je de totale proef bekijkt dat het toch zeer juist is dat Bonfire goud gewonnen heeft en niet Ferro.
[/quote]

Ik heb het hier over de kwaliteiten van het paard, niet of de proef goed of slecht gereden is. Je wilde een voorbeeld, nou alsjeblieft.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 30-09-03 10:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-09-03 10:45

Geplaatst: 30-09-03 10:45

- snip- niet meer relevant -snip-

**Geplaatst**: 30-09-03 10:45

Geplaatst: 30-09-03 10:45

Pipo"]
[quote="Himyar schreef:
En welke dressuurpaarden kan je wel met een gerust hart vertraagd afspelen op je videorecorder?

Ferro!
[/quote]

Pardon, Ferro voert ook het nodige TB:
http://www.pedigreequery.com/tmp/102480 ... 590467.php
Ulft:
http://www.pedigreequery.com/tmp/108280 ... 930628.php
L'Invasion:
http://www.pedigreequery.com/tmp/109720 ... 843557.php

Laatst bijgewerkt door Himyar op 30-09-03 10:56, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-09-03 10:46

Geplaatst: 30-09-03 10:46

Wel uitgesproken meningen ventileren, maar rechtstreeks antwoorden, ho maar.
Dus waar is het direkte arabische bloed in Ferro ?(nu we toch een naam hebben)
En kan je Fabienne antwoord geven over die wervels, inplaats iets onzinnigs antwoorden.

**Geplaatst**: 30-09-03 10:46

Geplaatst: 30-09-03 10:46

Anna42 schreef:
Er valt dus nog heel wat te leren.

Geef vooral geen antwoord maar ga maar weer lekker neerbuigend doen.
Kom nu eens met meer voorbeelden dan alleen Ferro.

**Geplaatst**: 30-09-03 10:48

Geplaatst: 30-09-03 10:48

Bucephalus schreef:
Het aan elkaar paren van dieren die nauw verwant zijn levert doorgaans minder goede resultaten op dan het aan elkaar paren van dieren die een paar generaties verder weg liggen. Neem een inteeltproduct van vader en dochter. De dochter heeft sowieso al 50% van de genen van de vader, d.w.z. dat zij aan haar nakomelingen weer 25% van zijn eigenschappen doorgeeft. Als je een vader en een dochter aan elkaar zou paren betekent dit dat het product 75% zou erven van de vader.

Hoi Bucephalus, hier maak je overigens een ernstige denkfout. Je verwart een statistisch gemiddelde met een determinische uitkomst. Dat is een probleem, wat ook mensen niet begrijpen als ze voorouders gaan tellen in een poging om iets te bewijzen op grond van afstamming.

De 50% van vader of moeder is 100% correct. Zo werkt het nou eenmaal. De 25% van grootouder is echter gewoon een statistisch gemiddelde. Bij een vader x dochter kruising heeft de nakomeling iets van 100%-50% van de genen van vader geërfd, met als statistisch gemiddelde van 75%

Zonder naar het dier te kijken, zal iedere statisticus die weet hoe meiose werkt moeten onderkennen dat het aantal geërfde genen van een grootouder varieert van 50% tot 0%, met als statistisch gemiddelde 25%.

Bij zgn inteelt van halfbroer x halfzus (een combinatie die vaak voorkomt), kan het aantal genen dat dit paard van de dubbele grootouder geërfd variëren van 0% tot 100%, met als statistisch gemiddelde 50%. Ja: heel schokkend: in dit inteelt geval is het statistisch heel goed mogelijk dat het dier niets heeft geërfd van het dier waar het op ingeteeld is.

**Geplaatst**: 30-09-03 11:03

Geplaatst: 30-09-03 11:03

Op een Karolus van Wittenstein, die ook een paar maal in de pedigree van Ferro voorkomt, willen we toch ook geen dressuur rijden (of wel soms):
Afbeelding

Of op Baronet:
Afbeelding

Laatst bijgewerkt door Himyar op 30-09-03 11:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-09-03 11:04

Geplaatst: 30-09-03 11:04

Djeez konden ze in die tijd ook al foto's bewerken?

**Geplaatst**: 30-09-03 11:16

Geplaatst: 30-09-03 11:16

Anna42 schreef:
Verschillen varkens en mensen ook veel?

Nee. Volgens de Darwin-expert R. Dawkins (schrijver van "The blind watchmaker", een boek dat je maar eens moet gaan lezen als je wat wilt leren over moeder natuur) zijn varkens en mensen voor 92.153 % genetisch gelijk.

**Geplaatst**: 30-09-03 11:23

Geplaatst: 30-09-03 11:23

himyar schreef:
Pardon, Ferro voert ook het nodige TB

Nu ben ik eens benieuwd wat hier weer voor een excuus op komt...hij zal de genen wel niet hebben doorgekregen van de volbloeds...op een of andere manier.

**Geplaatst**: 30-09-03 11:31

Geplaatst: 30-09-03 11:31

Dit is de reactie van Sjef Janssen welke ik op zijn verzoek hier plaats:

In het kort komt het hier op neer, dat we heel moe worden van dat onophoudelijk prutsmuts en gekrakeel van
die beroemde "stuurlui" en veredelde hobbyruiters, die de hele dag bezig zijn om excuses te bedenken waarom ze zelf
de top niet halen en bezig zijn andere mensen en nog erger paarden onderuit te halen.
Wij vinden dit laag bij de grond en willen hier dan ook inhoudelijk absoluut niet verder op ingaan.
Beter harder werken en trainen aan die toch verkeerde paarden die dan toch zo mooi die "kunstjes" laten zien, zodat
tig duizenden mensen er zoveel plezier en emotie aan hebben, dan onnodig opwerpen als de "waarheidsprofeten" die zelf
nooit geen stap verder komen en hoe dan ook hun frustaties moeten bot vieren!

Groeten, Sjef Janssen

**Geplaatst**: 30-09-03 11:35

Geplaatst: 30-09-03 11:35

ThePast03 schreef:
Dit is de reactie van Sjef Janssen welke ik op zijn verzoek hier plaats:

In het kort komt het hier op neer, dat we heel moe worden van dat onophoudelijk geouweprutsmuts en gekrakeel van
die beroemde "stuurlui" en veredelde hobbyruiters, die de hele dag bezig zijn om excuses te bedenken waarom ze zelf
de top niet halen en bezig zijn andere mensen en nog erger paarden onderuit te halen.
Wij vinden dit laag bij de grond en willen hier dan ook inhoudelijk absoluut niet verder op ingaan.
Beter harder werken en trainen aan die toch verkeerde paarden die dan toch zo mooi die "kunstjes" laten zien, zodat
tig duizenden mensen er zoveel plezier en emotie aan hebben, dan onnodig opwerpen als de "waarheidsprofeten" die zelf
nooit geen stap verder komen en hoe dan ook hun frustaties moeten bot vieren!

Groeten, Sjef Janssen

AMEN!
Vooral het stukje vanaf waarheidsprofeten moet maar eens goed gelezen worden...vooral door diegene(n) die probeert zijn mening bij anderen door de strot te duwen en inderdaad niets heeft bereikt of zal bereiken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-09-03 11:37

Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-03 11:37

Missouri"]
[quote="Anna42 schreef:
Verschillen varkens en mensen ook veel?

Nee. Volgens de Darwin-expert R. Dawkins (schrijver van "The blind watchmaker", een boek dat je maar eens moet gaan lezen als je wat wilt leren over moeder natuur) zijn varkens en mensen voor 92.153 % genetisch gelijk.
[/quote]

Dat kon wel eens aardig kloppen als je kijkt hoe wij met de sportpaardenfokkerij of met het fokken in zijn algmeenheid omgaan. De natuur doet dat wel heel wat ietjes slimmer.
In de natuur is het varken een van de allerbeste schoonmakers en gaat zelfs zover dat het de uitwerpselen weer opruimt van de andere bewoners. Inclusief die van ons.
-snip- offtopic religieuze opmerking weggehaald -snip-
Nu gaan we zelfs zover dat de planteneters elkaar weer opvreten en de grootste varkens op deze aardkloot vreten al deze door mensen geproduceerde rotzooi weer op. We worden er beslist intelligenter op.
Ben je zeker van die 92.153%?

**Geplaatst**: 30-09-03 11:37

Geplaatst: 30-09-03 11:37

ThePast03 schreef:
Dit is de reactie van Sjef Janssen welke ik op zijn verzoek hier plaats:

In het kort komt het hier op neer, dat we heel moe worden van dat onophoudelijk geouweprutsmuts en gekrakeel van
die beroemde "stuurlui" en veredelde hobbyruiters, die de hele dag bezig zijn om excuses te bedenken waarom ze zelf
de top niet halen en bezig zijn andere mensen en nog erger paarden onderuit te halen.
Wij vinden dit laag bij de grond en willen hier dan ook inhoudelijk absoluut niet verder op ingaan.
Beter harder werken en trainen aan die toch verkeerde paarden die dan toch zo mooi die "kunstjes" laten zien, zodat
tig duizenden mensen er zoveel plezier en emotie aan hebben, dan onnodig opwerpen als de "waarheidsprofeten" die zelf
nooit geen stap verder komen en hoe dan ook hun frustaties moeten bot vieren!

Groeten, Sjef Janssen

Ik durf het bijna niet te zeggen... maar ik ben het wel met hem eens!