Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-05-11 19:11

Geplaatst: 22-05-11 19:11

merensje schreef:
sporter schreef:
Brave paarden worden niet geboren die worden gemaakt.

Helaas zijn veel ruiters dat vergeten.

Lekker kort door de bocht dit. Dus alles ligt aan de ruiter...
Even de rest van dit topic doorlezen; niet dus. Er zijn er zat die ook met een goede opvoeding beroeps-spoken-jagers worden.

Waar maak jij uit op dat ik niet heel het toppic door gelezen heb? Dat is pas kort door de bocht :S

Jep in 99% van de gevallen ligt het aan de ruiter. En de ene procent waar dat niet bij is komt doorgaans toch niet bij een gewone basis ruiter terecht omdat die ook in de bak niet braaf zijn

**Geplaatst**: 22-05-11 19:14

Geplaatst: 22-05-11 19:14

Himyar schreef:
Ik dacht dat dat een beetje paard eigen is . Ik heb in het verleden een aantal van zulke gehad, die van "enge" dingen totaal niet opkeken (vrachtwagens b.v.), maar een fietsenrek of een grote kei erg verdacht vonden.

Da's paardenlogica hoor. Daar zitten doorgaans kaboutertjes verstopt. Daar is trouwens een cursus voor ontwikkeld:
[PP] Nieuw! DE oplossing voor al uw problemen: de kaboutercursus!

**Geplaatst**: 22-05-11 20:27

Geplaatst: 22-05-11 20:27

sporter schreef:
Brave paarden worden niet geboren die worden gemaakt.

Helaas zijn veel ruiters dat vergeten.

Lekker kort door de bocht dit. Dus alles ligt aan de ruiter...
Even de rest van dit topic doorlezen; niet dus. Er zijn er zat die ook met een goede opvoeding beroeps-spoken-jagers worden.[/quote]

Waar maak jij uit op dat ik niet heel het toppic door gelezen heb? Dat is pas kort door de bocht :S

Jep in 99% van de gevallen ligt het aan de ruiter. En de ene procent waar dat niet bij is komt doorgaans toch niet bij een gewone basis ruiter terecht omdat die ook in de bak niet braaf zijn

[/quote]

Dit wordt een nutteloze welles-nietes.
Ik heb info gegeven over waarop ik mijn menig baseer, van jou weet ik niks.
Er worden tegenwoordig veel bloedkikkers gefokt die door jan-met-de-pet niet te rijden zijn en dat is beslist meer dan 1%.
Ik maak uit jouw stellingname op dat 99% van alle gefokte paarden brave gebuikspaarden zijn?
Ik ga hier niet in mee. De omstandigheden zijn veranderd, het verkeer drukker en agressiever maar ik zie ook veel meer paarden verschijnen met gebruiksaanwijzing. En zeker als ik Bokt moet geloven zijn er nog heel veel verstandige paardenmensen over....

**Geplaatst**: 22-05-11 20:41

Geplaatst: 22-05-11 20:41

sporter schreef:
Brave paarden worden niet geboren die worden gemaakt.

Helaas zijn veel ruiters dat vergeten.

Helemaal mee eens

Ik heb een NRPS-er die heel hoog in het bloed staat (96% ox) en een KWPN-er. Mijn KWPN-er is de eerste keren met mijn NRPS-er naar buiten geweest, gewoon omdat hij nergens van verschiet en weet dat hij nergens om mag piepen.De KWPN-er doet dat ook niet. Destijds stonden ze nog midden in het dorp, vlak aan de snelweg, spoor en aanrij routes van de hulpdiensten. Nu heb ik een bijrijdser en die is op een plek wat angstig. Mijn brave NRPS-er begint daar te draken. Ze rijdt ook wel een op de Quarter van een vriendin van mij en ook die begint te draken bij dat huisje. Het komt dan dus duidelijk bij de ruiter weg dat ze daar stout zijn.
Afgelopen zaterdag werd ik gepasseerd door 150 motoren, begeleidt door politie en ze lopen gewoon door, versnellen iets maar maken daar geen drukte om, terwijl het heel smal is op de dijk.

Ik heb dus 2 "sportpaarden" waarvan 1 met pensioen en nu recreatief. Bij mij op stal staat nog 1 wedstrijdruiter en de rest is recreatieruiter met dito paarden. De sportpaarden, de recreatiequarter en een shire kunnen naar buiten. De tinker, friezen en 2 kruisingen komen niet tot nauwelijks het terrein af, omdat ze niet luisteren/onbetrouwbaar zijn.

Sportpaarden cq hoog in het bloed staande paarden zijn niet altijd onbetrouwbare h*fters, maar kunnen dat net als ieder ander ras wel worden door een angstige ruiter.

**Geplaatst**: 22-05-11 21:45

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 22-05-11 21:45

Als ik het hier zo eens aanhoor ligt het altijd aan een ander, het paard, defokker, medeweggebruikers het stamboekbeleid, enz, enz. Kijk eerst eens na jezelf.

**Geplaatst**: 22-05-11 21:47

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 22-05-11 21:47

Precies...dat is iets diecter...maar klopt.wel..

**Geplaatst**: 22-05-11 22:34

Geplaatst: 22-05-11 22:34

stoffel schreef:
Als ik het hier zo eens aanhoor ligt het altijd aan een ander, het paard, defokker, medeweggebruikers het stamboekbeleid, enz, enz. Kijk eerst eens na jezelf.

Wederom eens. Tegenwoordig willen ze allemaal Anky zijn, ze vergeten alleen even dat die ook zonder zadel heeft rond gescheurd en heeft gesprongen. Ruiters moeten vanuit de manege/instructeur allrounder opgeleid worden, specialiseren kan daarna wel.

**Geplaatst**: 22-05-11 22:47

Geplaatst: 22-05-11 22:47

sporter schreef:
Brave paarden worden niet geboren die worden gemaakt.

Helaas zijn veel ruiters dat vergeten.

stoffel schreef:
Als ik het hier zo eens aanhoor ligt het altijd aan een ander, het paard, defokker, medeweggebruikers het stamboekbeleid, enz, enz. Kijk eerst eens na jezelf.

Kort en bondig, niets meer aan toe te voegen $_/-\o_$

**Geplaatst**: 22-05-11 22:50

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 22-05-11 22:50

Pfieuw, ben ik blij dat ik mijn eigen brave paard gefokt heb. Het zou lastig zijn om de fokker de schuld te geven als het een etterbak was.

**Geplaatst**: 23-05-11 02:04

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 23-05-11 02:04

Net zoals sommige paarden figuurlijk zadelmak geboren worden en anderen na maanden werk nog bokken zo is het ene paard ook makkelijker in gebruik en langs de weg dan een ander.
Opvoeding speelt een grote rol maar imo is het karakter doorslaggevend.

**Geplaatst**: 23-05-11 09:32

Geplaatst: 23-05-11 09:32

Waarom is het nu zo moeilijk een gulden middenweg te vinden?

Er is een groep die stee vast het paard de schuld geven en er is een groep die steevast de ruiter de schuld geeft.
Ik zeg er is een verandering opgetreden in de sensibiliteit (reactievermogen) van het paard en de amazone/ruiter van tegenwoordig leert niet meer echt zitten.(en nogmaals je ziet het niet alleen bij KWPN'ers!!!, ik heb het over paarden algemeen)
Het is echt een combinatie van beide.
Een ruiter zou meer een paard uit moeten zoeken wat bij hun kunnen past maar door de hele Anky hype moet iedereen op zo'n bloederig paard rijden.

Vroeger maakte het me niet uit op wat voor paard ik stapte en mocht een paard van mij best nerveus zijne en een snel reactie vermogen hebben.
Ik dacht er niet bij na en hup dan zat ik er al op (zonder zadel wel te verstaan, want toen had ik nog geen zadel).
Ik reed toen nog wel eens tuigers met veel hackney bloed (was ik een ukkeltje van 15 jaar).
Maar naarmate je ouder wordt en intensief werk hebt (zoals ik) zoek je toch wat meer rust in een paard.
Ik heb geen zin om continue mijn paard te moeten opsluiten en gedurende rit steeds maar moet proberen te blijven zitten.

W.b.t. de tuigers.
Met de invoering van het hackney bloed zag ik de tuigers veranderen in karakter, het heeft de fokkerij goed gedaan maar anderzijds kan niet iedereen meer met een tuiger uit de voeten.
Ze zijn nerveuser geworden voor de kar en daar moet je echt wel mee om kunnen gaan.
Mijn vader is een echte paardenman die alles voor z'n kar knupt maar de Renovo merrie die we opgegeven moment hadden zou hij het liefst de gehaktmolen door draaien.
Die merrie was te nerveus om voor de kar te staan, schok van alles en als de spanning dan te hoog was wilde ze de benen nemen.
Helaas voor haar had mijn vader een hele goede rem.
Werken zou ze ~~}>

maar hoe vaak mijn vader haar ook voor de kar knupte, hoe vaak hij met haar ook het land probeerde te bewerken, ze kon er echt niet aan wennen en bleef nerveus.
Dan kun je mij meer vertellen maar naar mijn inziens lag dit toch echt aan het karakter.

**Geplaatst**: 23-05-11 09:46

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 23-05-11 09:46

Ik denk dat iedereen wel zulke voorbeelden heeft, en ook het tegenover gestelde, brave meewerkende bloedpaarden.
Maar een fokker heeft te maken met vooruitgang en zal soms het een moeten laten prevaleren om het ander te kunnen bestendigen.
Mijn Saar heb ik altijd als een tussenstap gezien, die nodig was om verder te kunnen, in haar geval ook letterlijk ze was de enige die ik nog had.
Haar dochter staat veel meer in het door mij gewenste type. Een fokker moet zulke stappen aandurven anders slipt de fokkerij dicht.
Een gebruiker moet de zelfkennis hebben om datgene te kopen waar hij/zij mee om kan gaan en plezier mee zal beleven, daar gaat vaak veel mis.

**Geplaatst**: 23-05-11 10:24

Geplaatst: 23-05-11 10:24

Sarabande natuurlijk is het zo dat je als fokker soms een stap moet durven zetten om vooruit te komen in de fokkerij.
Maar wij (mijn paps en ik) als hobby fokker (met 1x in de twee jaar een veulen

) vinden wel dat vooruitgang heel goed samen gaat met het behouden van een ongecompliseerd karakter.
Tot nu toe is het niet gelukt een fokproduct te verkopen (niet dat er geen intresse voor is) omdat we ze zelf zo leuk vinden

Maar als er iets gebeurd waardoor verkoop niet is uit te sluiten (bijvoorbeeld door ziekte) dan vind ik het wel een fijne gedachte dat mijn fokproduct ook in handen van een minder getalenteerde ruiter goed handelbaar is.

**Geplaatst**: 23-05-11 11:15

Geplaatst: 23-05-11 11:15

merensje schreef:
Dit wordt een nutteloze welles-nietes.
Ik heb info gegeven over waarop ik mijn menig baseer, van jou weet ik niks.
Er worden tegenwoordig veel bloedkikkers gefokt die door jan-met-de-pet niet te rijden zijn en dat is beslist meer dan 1%.
Ik maak uit jouw stellingname op dat 99% van alle gefokte paarden brave gebuikspaarden zijn?Ik ga hier niet in mee. De omstandigheden zijn veranderd, het verkeer drukker en agressiever maar ik zie ook veel meer paarden verschijnen met gebruiksaanwijzing. En zeker als ik Bokt moet geloven zijn er nog heel veel verstandige paardenmensen over....

Waarom zou je iets van mij moeten weten?

Ja dan heb je dus helemaal niks van mijn stellingname begrepen. Mijn stelling is dat 99% van de paarden brave gebruikspaarden zouden kunnen zijn. Als mensen fatsoenlijk zouden leren rijden.

Die bloedpaarden waren er vroeger ook al vaak zelfs met een veel hoger bloedpercentage

Als je bokt moet geloven

Juist 90% van de rampengevallen zit op bokt.

**Geplaatst**: 23-05-11 11:37

Geplaatst: 23-05-11 11:37

merensje schreef:
Dit wordt een nutteloze welles-nietes.
Ik heb info gegeven over waarop ik mijn menig baseer, van jou weet ik niks.
Er worden tegenwoordig veel bloedkikkers gefokt die door jan-met-de-pet niet te rijden zijn en dat is beslist meer dan 1%.
Ik maak uit jouw stellingname op dat 99% van alle gefokte paarden brave gebuikspaarden zijn?
Ik ga hier niet in mee. De omstandigheden zijn veranderd, het verkeer drukker en agressiever maar ik zie ook veel meer paarden verschijnen met gebruiksaanwijzing. En zeker als ik Bokt moet geloven zijn er nog heel veel verstandige paardenmensen over....

Het is niet nutteloos, wat sporter zegt klopt namelijk wel.

Tuurlijk zijn de paarden van nu wat moeilijker te rijden dan vroeger, maar bij lange na niet evenredig met de hoeveelheid problemen. Punt is dat er nu een heleboel mensen rond lopen die gewoon weg niet kunnen rijden (en nee Z rijden staat niet automatisch gelijk aan kunnen rijden). Waar spanning eruit gereden werd vroeger gaat men nu met wortels aan de slag of komt op bokt vragen...
Dat niet iedereen een goede ruiter is kan, maar koop dan een mak paard.

**Geplaatst**: 23-05-11 11:57

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 23-05-11 11:57

Toch zijn ze er wel: [RIJ-ITP] Pee (v. Lancelot) trainen (M1)

**Geplaatst**: 23-05-11 12:13

Geplaatst: 23-05-11 12:13

Asyaa schreef:
merensje schreef:
Dit wordt een nutteloze welles-nietes.
Ik heb info gegeven over waarop ik mijn menig baseer, van jou weet ik niks.
Er worden tegenwoordig veel bloedkikkers gefokt die door jan-met-de-pet niet te rijden zijn en dat is beslist meer dan 1%.
Ik maak uit jouw stellingname op dat 99% van alle gefokte paarden brave gebuikspaarden zijn?
Ik ga hier niet in mee. De omstandigheden zijn veranderd, het verkeer drukker en agressiever maar ik zie ook veel meer paarden verschijnen met gebruiksaanwijzing. En zeker als ik Bokt moet geloven zijn er nog heel veel verstandige paardenmensen over....

Het is niet nutteloos, wat sporter zegt klopt namelijk wel.

Tuurlijk zijn de paarden van nu wat moeilijker te rijden dan vroeger, maar bij lange na niet evenredig met de hoeveelheid problemen. Punt is dat er nu een heleboel mensen rond lopen die gewoon weg niet kunnen rijden (en nee Z rijden staat niet automatisch gelijk aan kunnen rijden). Waar spanning eruit gereden werd vroeger gaat men nu met wortels aan de slag of komt op bokt vragen...
Dat niet iedereen een goede ruiter is kan, maar koop dan een mak paard.

Ja je zou denken dat dat een optie is he! Maar mensen denken dat een mak paard geen geld hoeft te kosten dus meer dan 3000E is dat ze meestal niet waard

**Geplaatst**: 23-05-11 12:24

Geplaatst: 23-05-11 12:24

sporter schreef:
Ja je zou denken dat dat een optie is he! Maar mensen denken dat een mak paard geen geld hoeft te kosten dus meer dan 3000E is dat ze meestal niet waard

En ze willen dan ook nog dat wij gericht voor hen zulke paarden gaan fokken en ze gezond en aangereden voor die prijs leveren (en zetten ze dan op een manege voor 350 a 400 euro per maand)

**Geplaatst**: 23-05-11 12:39

Geplaatst: 23-05-11 12:39

wij hebben nu zelf ook een paar jonge paarden die in de beginnnersproeven hun ervaringen moeten opdoen ..en elke week denk ik bij mezelf als ik de proefjes van mijn jonge knol ga volgen ...Wat lopen er toch veel brave knollen rond op aarde !!!( springpaarden )
trek , sleur , een heel arsenaal aan bitten , vindingrijke sporen ..men geeft gas en tegelijkertijd hard op de rem ...en toch blijven die paarden week in week uit hun parcourtjes braaf -en vaak foutloos - rondhuppelen

**Geplaatst**: 23-05-11 12:53

Geplaatst: 23-05-11 12:53

Dat zeg ik.......
Het ligt niet aan de paarden, als je ziet hoe.er gereden wordt, en die paarden blijven braaf hun ding doen.....
Veel Jazz nakomelingen zijn zogenaamd moeilijk, ken er een die kwam recht omhoog als je de rem erop zette en been gaf tegelijk. Terecht ook. Maar dat is dan volgens velen een lastig paard, die accepteren niet alles....
Ik zou willen dat er meer zulke paarden waren, dan móet je wel leren rijden namelijk.

**Geplaatst**: 23-05-11 13:20

Geplaatst: 23-05-11 13:20

sarabande schreef:
sporter schreef:
Ja je zou denken dat dat een optie is he! Maar mensen denken dat een mak paard geen geld hoeft te kosten dus meer dan 3000E is dat ze meestal niet waard

En ze willen dan ook nog dat wij gericht voor hen zulke paarden gaan fokken en ze gezond en aangereden voor die prijs leveren (en zetten ze dan op een manege voor 350 a 400 euro per maand)

Juist! Dat is nou exact het punt wat ik eerder in het topic al probeerde duidelijk te maken. Hier ben ik het echt 200% mee eens,
evenals met het feit dat mensen spanning in hun paard rijden ipv eruit...ik ken meerdere paarden die schrikkerig zouden zijn (en inderdaad vaak schrokken onder hun eigen ruiter) waar ik nooit of nauwelijks spanning in heb kunnen bespeuren...Maar als je als ruiter eerder schrikt dan je paard moet je er niet raar van opkijken als je paard na verloop van tijd inderdaad schrikkerig wordt.

**Geplaatst**: 23-05-11 13:47

Geplaatst: 23-05-11 13:47

Yamcha schreef:
Dat zeg ik.......
Het ligt niet aan de paarden, als je ziet hoe.er gereden wordt, en die paarden blijven braaf hun ding doen.....
Veel Jazz nakomelingen zijn zogenaamd moeilijk, ken er een die kwam recht omhoog als je de rem erop zette en been gaf tegelijk. Terecht ook. Maar dat is dan volgens velen een lastig paard, die accepteren niet alles....
Ik zou willen dat er meer zulke paarden waren, dan móet je wel leren rijden namelijk.

Ja en nee.
Qua rijden beter voor de paarden klopt wel, maar als de ruiter/eigenaar er daardoor (want te ingewikkeld) geen plezier meer in heeft is paard net zo hard de dupe.
Zoals hier al aangegeven : het ontbreken van een beoordeling over het te rijden zijn/gedrag op buitenrit in het rapport van de hengstenkeuring heeft de gebruiksmogelijkheden van het KWPN paard geen goed gedaan. Al is het net zo goed de vraag wat de capaciteiten van de (fok)merrie zijn en daar is zover ik weet nog minder zicht op buiten de wedstrijdring.
Ik denk wel degelijk dat fokkers (en dan sorry voornamelijk KWPN, al is dat misschien ook omdat ik daar het meeste van zie langskomen) toch meer moeten kijken naar paarden met breder scala aan basisvaardigheden. Crosstraining (dus ander spiergebruik niet eventing) maakt dat paarden beter het gevraagde werk aan kunnen. Dat maakt het noodzakelijk dat rilkikker dressuurpaard veilig een rondje door bos en dorp kan en eens een sprongetje maakt naast piaffe en passage voor een 10 in de ring.

Algemene vraag in deze richting: Hoeveel fokkers van topsportpaarden durven zelf op hun eigen fokproducten te stappen? Ook het bos/dorp in?
Ik heb nl de indruk dat veel fokkers zijn begonnen met fokken n.a.v. hobbymatige aankoop super fijn rijpaard merrie en vervolgens niet meer op de nafok durven als gevolg van bereiken van het/hun fokdoel. (al dan niet genoodzaakt tot die keuze om financieël uit te komen).

**Geplaatst**: 23-05-11 21:39

Re: Het fokken van brave gebruikerspaarden.

Geplaatst: 23-05-11 21:39

ik blijf erbij dat het probleem bij de ruiter ligt, wanneer ik met mijn bloedhond op concours verschijn, waarbij menigeen denkt dat ik een zelfmoord poging doe, is dat toch mijn keuze. Krijg ik hem naar verloop van tijd klaar is het goed, lukt het niet, dan heb ik toch de verkeerde keuze gemaakt door een paard te kopen waar ik niets mee kan, daar kan ik toch niemand anders voor verantwoordelijk houden.

**Geplaatst**: 23-05-11 21:55

Geplaatst: 23-05-11 21:55

Dit wordt een nutteloze welles-nietes.
Ik heb info gegeven over waarop ik mijn menig baseer, van jou weet ik niks.
Er worden tegenwoordig veel bloedkikkers gefokt die door jan-met-de-pet niet te rijden zijn en dat is beslist meer dan 1%.
Ik maak uit jouw stellingname op dat 99% van alle gefokte paarden brave gebuikspaarden zijn?
Ik ga hier niet in mee. De omstandigheden zijn veranderd, het verkeer drukker en agressiever maar ik zie ook veel meer paarden verschijnen met gebruiksaanwijzing. En zeker als ik Bokt moet geloven zijn er nog heel veel verstandige paardenmensen over....
[/quote]

Het is niet nutteloos, wat sporter zegt klopt namelijk wel.

Tuurlijk zijn de paarden van nu wat moeilijker te rijden dan vroeger, maar bij lange na niet evenredig met de hoeveelheid problemen. Punt is dat er nu een heleboel mensen rond lopen die gewoon weg niet kunnen rijden (en nee Z rijden staat niet automatisch gelijk aan kunnen rijden). Waar spanning eruit gereden werd vroeger gaat men nu met wortels aan de slag of komt op bokt vragen...
Dat niet iedereen een goede ruiter is kan, maar koop dan een mak paard.[/quote]

Volgens mij zijn we hier weer bij het begin van de discussie, men wil wel makke paarden maar waar zijn ze?
En nu ervaar ik de boel als omgedraaid; alsof ik zeg dat het aan de paarden ligt. Ik ervaar de reactie van sporter vrij agressief terwijl ik juist probeer te onderbouwen waarop ik mijn mening baseer. En daarom noem ik het een nutteloze discussie.
Ik heb ergens in het begin uitgelegd dat ik van mening ben dat de paardenstapel er niet makkelijker op geworden is.
Maar ook de "binnenbak-generatie" zoals ik ze altijd maar noem heeft vaak nul verstand van paarden en rijden.
Er lopen veel totaal verklooide paarden rond, maar er zijn en blijven lastpakken van paarden.

**Geplaatst**: 23-05-11 22:12

Geplaatst: 23-05-11 22:12

het probleem tegenwoordig in de fokkerij is dat er te veel paarden worden gefokt die gewoonweg niet meer te gebruiken zijn DOOR DE GEMIDDELDE RUITER. Als je gaat fokken met als doel een leuk rijpaard, zou ik proberen om een hengst uit te zoeken die 100 procent braaf is. en gebruiken op een merrie die 100 procent braaf is. dr zit tegenwoordig zo ontzettend veel bloed in. dit is gewoon niet te hanteren voor de gemiddelde ruiter. tenzij je een renbaan hebt. of anky of een imke heet. ongeveer 60 jaar terug werden paarden gebruikt om op t land te werken, het model was dan ook totaal anders. er kwamen trekkers en het paard kreeg een ander gebruiksdoel, namelijk rijdier. om het model wat luxer te maken is men volbloeds gaan gebruiken. met als resultaat het huidige rijpaard. omdat we uiteraard het werkpaarden model er uit hebben gefokt en nu de doelstelling modern rijpaard fokken bereikt hebben, denk ik niet dat we er in door moeten slaan met t gebruik van volbloed. omdat we dan echt geen makkelijk rijpaard meer gaan krijgen. ik denk dat we nu het eindproduct hebben.
ik vindt het jammer dat er zo weinig gekeken wordt naar het karakter bij t uitzoeken van een hengst. en naar het karakter van de merrie. merries die overgevoelig zijn kunnen ook een overgevoelig veulen geven, als t goed en consequent wordt opgevoet kan t lang goed gaan in wat minder geroutineerde handen. maar als je paardrijden moet combineren met werk en gezin. en niet iedere dag kan rijden is een brave heethoofd al snel een heethoofd. en als de merrie niet bereden kan worden omdat ze niet te hanteren is onder t zadel, ach gebruik haar dan maar als fokmerrie, dan heb je dr nog wat aan. maar zo krijgen we wel nakamelingen die dat karakter ook weer erven.
waar zijn toch de brave hengsten???