Bokt.nl

Peterina schreef:

Quir schreef:

Ik doelde eigenlijk op het "niet waar", Bruinschimmel is echt een andere verwoording voor bruin roan. (Vooral dus bij de trekpaard stamboeken)

Veel mensen halen inderdaad bruinschimmel door elkaar, de een vind het een bruin geboren schimmel, de andere vind het een bruinroan.

Echter bestaat bruinschimmel officieel niet.

De bewoording 'bruinschimmel' is niet correct maar bestaat wel en wordt door alle stamboeken gebruikt als een beschrijving van een bruin-geboren schimmel.
De basis kleur blijft altijd bruin en het schimmel is een verandering van die basis kleur. In de goede order wordt dan de kleur gevolgt door de 'verandering' genoemd, bijvoorbeeld bruinschimmel, vosschimmel, zwartschimmel of bijvoorbeeld bruin-bont, zwart-bont, vos-bont, enz.
Persoonlijk zie ik liever een schrijfwijze zoals bruin-schimmel.

Genetisch gezien is er een duidelijk verschil tussen de kenmerken van de twee genen, schimmel en roan, die zelfs al vanaf een prille leeftijd waar te nemen zijn.
Hoofdzakelijk veranderd een schimmel door de jaren lichter te worden en bij een roan is de verandering, lichter worden, seizoen gebonden.

Nog een fabel is dat roan in homozygoot vorm niet bestaat ... dit is tot nu toe nooit bewezen en onderzoek de laatste jaren wijst naar de mogelijkheid dat het wel bestaat in o.a. quarterhorses en trekpaarden.

Peterina schreef:

Klopt maar wat de stamboeken, schetsers, mensen gebruiken is niet altijd correct.

In feite is het niet een schimmel die bruin geboren is, maar een bruin die gaat schimmelen ... wel een verschil.

Maar 'bruinschimmel' in de volksmond nu goed verankerd en alhoewel misschien niet 'politiek' correct is het wel een groter verbetering dan gewoon 'schimmel' als beschrijving. Met 'bruin-schimmel' weet je tenminste nog de basiskleur na 10 jaar wanneer het paard wit is.

anneliesdj schreef:

Meeste mensen? Ik heb nog nooit iemand gehoord over bruinschimmel terwijl een bruinroan werd bedoeld.

Dennis schreef:

Moorkop of moorkop schimmel word idd veel gebruikt voor zwartroan. Maar is nog steeds geen echte schimmel.

suus_ schreef:

Hihi ik kwam vandaag een oude man tegen toen ik mijn paard ergens liet grazen. Hij noemde haar een roodschimmel, mijn moeder zegt ook steeds roodschimmel of bruinschimmel maar imo klopt dat niet. In haar paspoort staat dat ze Bruin is.

Bruinschimmel is een bruingeboren schimmel, dacht ik
Bruinroan is een bruine die in de zomer zijn bruine winterharen loslaat en een witte romp heeft. (Of de seizoenen omgedraait)
In mijn profiel staan wel duidelijke foto's

anneliesdj schreef:

Peterina schreef:

De bewoording 'bruinschimmel' is niet correct maar bestaat wel en wordt door alle stamboeken gebruikt als een beschrijving van een bruin-geboren schimmel.
De basis kleur blijft altijd bruin en het schimmel is een verandering van die basis kleur. In de goede order wordt dan de kleur gevolgt door de 'verandering' genoemd, bijvoorbeeld bruinschimmel, vosschimmel, zwartschimmel of bijvoorbeeld bruin-bont, zwart-bont, vos-bont, enz.
Persoonlijk zie ik liever een schrijfwijze zoals bruin-schimmel.

idinn schreef:

Op zich is heel de benaming niet verwarrend, maar je moet er wel voor zorgen dat iedereen hetzelfde gebruikt, anders is het wel een zooitje, zoals nu dus Een veranderlijke schimmel moet je dus niet ook bruinschimmel gaan noemen maar netjes bruin geboren schimmel, als bruinschimmel ook al ergens in gebruik is voor een onveranderlijke schimmel/roan. Dus niet per stamboek, schetser, opleiding maar wat doen, gewoon allemaal duidelijk afspraken maken. Gaan we nu voor bruinschimmel bij beide dat het lekker verwarrend is. Voegen we er bij 1 een streepje tussen bruin-schimmel, waar we dan ook weinig mee opschieten. Stellen we duidelijk dat een veranderlijk schimmel een toevoeging krijgt ... geboren en/of gooien we gewoon de hele benaming onveranderlijk schimmel overboord, waarmee dan ook deels bruinschimmel en vervangen we dat overal door roan en dus ook bruinroan.

Denk dat het veel duidelijker is om te kiezen voor de echte schimmels : schimmel, *kleur* geboren en voor roan : *kleur* roan.
Dan ben je gelijk van de verwarring af en kan het ook niet meer misgaan in de benoeming.

idinn schreef:

Ja en dan schiet het dus niet op, want dan neemt iemand toch ook weer dat over, terwijl die eigenlijk dat niet neerzetten. En dan krijg je dus dit als resultaat.. ach het zou al goed zijn als ze het er alleen al over zouden hebben. Vind met zulke dingen toch wel belangrijk dat er duidelijkheid bestaat welke kleur welke naam heeft.

SuSEQ schreef:

Wat Peterina schrijft klinkt logisch (en het zou van mij zo mogen zijn, ook) maar helaas is het niet correct... Bruinschimmel is wel degelijk "goed verankerd in de volksmond" maar dan als benaming voor bruin roan, NIET voor een "bruin geboren schimmel" (of hoe je zo'n beest ook mag willen noemen). En DAT is het punt wat in dit hele topic gemaakt wordt, maar waar jij te blind voor bent om het in te zien.

anneliesdj schreef:

SuSEQ schreef:

Wat Peterina schrijft klinkt logisch (en het zou van mij zo mogen zijn, ook) maar helaas is het niet correct... Bruinschimmel is wel degelijk "goed verankerd in de volksmond" maar dan als benaming voor bruin roan, NIET voor een "bruin geboren schimmel" (of hoe je zo'n beest ook mag willen noemen). En DAT is het punt wat in dit hele topic gemaakt wordt, maar waar jij te blind voor bent om het in te zien.

Misschien ben jij gewoon te blind om in te zien dat het buiten jouw woonplaats of paarden misschien anders is?

Maar ik vind het wel goed zo, ik heb uberhaupt niet om deze discussie gevraagd.
Ik denk dat het met de foto's erbij wel duidelijk is dat ik met bruinschimmel een bruin(geboren)schimmel gaat en niet om een bruinroan.

anneliesdj schreef:

En jij bent dan te blind om te snappen dat ik helemaal geen zin heb in deze discussie.
Dat jij nogal vasthoudend bent wil niet zeggen dat je gelijk hebt.
Als het je zo dwarszit, ga dan zorgen dat de boktwiki, wikipedia en dergelijke site's aangepast worden want die hebben het volgens jou ook fout.

Quir schreef:

Peterina zegt zelf dat het NIET CORRECT is, dat het wel zo gebruikt wordt. Dat is een heel ander verhaal. Daarnaast wordt bruinschimmel NIET door stamboeken gebruikt, behalve voor trekpaardstamboeken (en dit zijn ROAN paarden).