Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-01-10 10:33

Geplaatst: 17-01-10 10:33

Elisa2 schreef:
Ik vind dat een fokmerrie minimaal ster zou moeten zijn.. niet een sportpaard..

Maar het gaat hier om het fokken van een sportpaard en ik moet zeggen dat ik het niet zo relevant vind of de merrie dan ster is. Dat ze 'mooi' is prima, maar wat zegt dat over de kwaliteit als sportpaard en daarmee haar vererving als sportpaard?

**Geplaatst**: 17-01-10 10:35

Geplaatst: 17-01-10 10:35

@ Sarabande: De MOD had ( m.i. wel terecht) jouw commentaar, en mijn nogal stekelige reactie daarop, al verwijderd. Kennelijk heb je dat gemist.
Omdat je toch volhardt in je manier van reageren wil ik toch aangeven dat jouw manier van uithalen naar mij en Cooper misplaatst is. Noch Cooper, noch ik geven in ons commentaar te kennen dat "wij" beter zijn dan anderen, of dat alle anderen het verkeerd doen. Bovendien, ik ben niet eens een fokker!
Wat ik wilde aangeven met mijn oorspronkelijke commentaar is dat de "markt-conforme" invloed wel degelijk meespeelt en dat het publieke succes van bepaalde hengsten maar al te vaak bepalend is voor de hengstenkeuze. Zo loopt er een overvloed van bepaalde hengst-afstammelingen rond en je maakt mij niet wijs dat er toch niet een aantal fokkers de beslissing om juist met die bepaalde hengst te fokken, eerder het toekomstige prijskaartje in gedachten hadden dan dat zij zuiver naar de combinatie van merrie en hengst gekeken hebben. Ik geloof direct dat er een aantal serieuze mensen geweest zijn die dat wel gedaan hebben, maar toch.
De markt vraagt, de fokker levert.
Je kunt dit regelmatig in o.a. de bokt-community horen - neem de recente prestaties van een Totilas. Binnen de kortst mogelijke tijd lees je al '"daar zou ik wel een veulentje van willen hebben" en ik wil er wat onder verwedden dat als dit paard voor Nederland behouden blijft, op hetzelfde niveau doorgaat en voor de fokkerij ingezet zou gaan worden, de vraag explosief zal stijgen en het aantal nakomelingen het aantal veulens van bv een Jazz zeer snel zal evenaren.

Hoe het ook zij: in Nederland is maar een handjevol top-ruiters die hengsten van kaliber de baas kunnen en er rijtechnisch of anderzins uit kunnen halen wat erin zit. Het resultaat is dan helaas maar al te vaak dat er een lijn in de markt uitgezet is waar de gemiddelde amateur uiteindelijk niet veel mee kan. Nu mag jij daar - als wellicht serieuze - fokker anders over denken. Dat is je goede recht. Maar het is ook mijn goede recht om, in antwoord op de vraag van de TS, daar mijn visie op te geven.
En mocht je hier nu weer met een hatelijke uithaal op willen reageren, dan raad ik je aan om je eigen onderschrift van toepassing te laten zijn. Dat houdt meteen de sfeer wat aangenamer hier.

**Geplaatst**: 17-01-10 11:02

Geplaatst: 17-01-10 11:02

Jannepauli schreef:
Je kunt dit regelmatig in o.a. de bokt-community horen - neem de recente prestaties van een Totilas. Binnen de kortst mogelijke tijd lees je al '"daar zou ik wel een veulentje van willen hebben" en ik wil er wat onder verwedden dat als dit paard voor Nederland behouden blijft, op hetzelfde niveau doorgaat en voor de fokkerij ingezet zou gaan worden, de vraag explosief zal stijgen en het aantal nakomelingen het aantal veulens van bv een Jazz zeer snel zal evenaren.

Kijk en hier mis je al volledig de realiteit. Je hebt kennelijk niets van Lingh en nog heel veel andere Top GP hengsten die ingezet werden in de fokkerij, meegekregen. Na de eerste veulens was de hype over, want fokkers zijn ook realistisch, zelfs als ze dromen.
Het moet wel ergens op lijken en te verkopen zijn.

Overigens had het Totilas niets uitgemaakt als hij alleen maar bospaard geworden was, de ruiter maakt uit wat het paard uiteindelijk wordt, niet de fokker. Die probeert een gezond, fijn paard te fokken.

Een hier genoemde mode hengst wordt dat alleen als hij ook goed fokt.

**Geplaatst**: 17-01-10 11:13

Geplaatst: 17-01-10 11:13

sarabande schreef:
[
Kijk en hier mis je al volledig de realiteit. fokt.

Jannepauli schreef:
Wat ik wilde aangeven met mijn oorspronkelijke commentaar is dat de "markt-conforme" invloed wel degelijk meespeelt en dat het publieke succes van bepaalde hengsten maar al te vaak bepalend is voor de hengstenkeuze. .

De realiteit zal zijn zoals het onderwerp vraagstuk beantwoord gaat worden.
De markt bepaalt..en na de Wereldruiterspelen helemaal.
Het woord Halfbred Trakehner zal het komende jaar vaak Internationaal in de mond liggen..
Het type zal veranderen..

**Geplaatst**: 17-01-10 11:27

Geplaatst: 17-01-10 11:27

LDRD schreef:
Elisa2 schreef:
Ik vind dat een fokmerrie minimaal ster zou moeten zijn.. niet een sportpaard..

Maar het gaat hier om het fokken van een sportpaard en ik moet zeggen dat ik het niet zo relevant vind of de merrie dan ster is. Dat ze 'mooi' is prima, maar wat zegt dat over de kwaliteit als sportpaard en daarmee haar vererving als sportpaard?

Nou met het sterpredikaat moet het exterieur EN beweging beter zijn dan het gemiddelde op zo'n keuring.Lijkt me toch best belangrijk bij het fokken van een sportpaard.Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk want het is ook belangrijk wie de keurmeester is en wat de hype is van het moment.
Ook zijn er echt wel goede merries die geen predikaten hebben waar je wel een goed sportpaard uit kunt fokken,maar dan moet je vaak wel echt weten welke hengst echt goed past.Dus voor het gemiddelde en tegen "modefokkers" zou je beter kunnen zeggen dat een merrie ster zou moeten zijn,of bijvoorbeeld sportpredikaat.

**Geplaatst**: 17-01-10 11:45

Geplaatst: 17-01-10 11:45

hier ging het dus over

10-01-13 Specialisatie veroorzaakt achteruitgang fokkerij
Het dekseizoen staat weer bijna voor de deur en het leek mij daarom op zijn plaats wat kritiek te uiten op de huidige dressuurpaardenfokkerij. Ik heb dat gedaan door middel van een brief aan vele fokkers, hengstenhouders en de fokleiding van stamboeken in het binnen- en buitenland. Ik maak me, samen met andere hengstenhouders, fokkers en de fokleiding van verschillende stamboeken, zorgen over de fokkerij.
Ik hoop dat door deze brief een discussie op gang komt en de dressuurpaardenfokkerij onder de aandacht wordt gebracht. Vooral de laatste jaren is duidelijk geworden dat deze fokkerij veel verliest aan kwaliteit.
Specialisatie
Ongeveer twintig jaar geleden, voordat de specialisatie haar intrede had gedaan, ging het in mijn ogen veel beter met de dressuurfokkerij. Rond 1990 werd de specialisatie gepropageerd door de grote stamboeken en in de daaropvolgende jaren werd deze ingevoerd.
In de springpaardenfokkerij werd door die specialisatie grote vooruitgang geboekt. Dat kwam in mijn ogen vooral omdat bij springpaarden maar één ding telt: het springen. Toen daar vol op geselecteerd kon worden, ging het veel beter met de fokkerij van deze paarden. De springpaarden die de afgelopen jaren zijn gefokt winnen steeds meer aan kwaliteit. De dressuurpaarden blijven echter achter.
In de dressuurpaardenfokkerij zijn veel meer onderdelen waarop geselecteerd moet worden. Deze fokkerij ging lijden onder het feit dat het krachtige springbloed in de fokkerij verloren ging. De fokkerij van dressuurpaarden kon zich daardoor niet verder ontwikkelen.
De grootste problemen die zijn ontstaan door het verloren gaan van springbloed in de dressuurpaardenfokkerij, zijn een zwakke rug en een slepend, niet-krachtig achterbeen, terwijl het gebruik van het achterbeen toch zeer belangrijk is in de dressuur.
Terugdraaien
Deze ontwikkeling is al ver doorgezet en op korte termijn niet terug te draaien. Bij het fokken denk je in generaties en we zijn wel één of twee generaties verder voordat we de dressuurpaarden weer op het niveau hebben van zo’n vijftien à twintig jaar geleden.
We hebben nu enkele zeer opvallende paarden in de dressuursport, maar die zijn allemaal zo’n tien tot vijftien jaar oud en zijn dus producten van het fokbeleid van zo’n vijftien jaar geleden, toen de specialisatie nog in haar kinderschoenen stond. Ik denk dat de paarden die nu worden geboren, nooit het niveau kunnen halen dat de paarden nu laten zien.
Keuringen
Vooral op de hengstenkeuringen van vorig jaar werd duidelijk dat we veel verloren hebben aan kwaliteit bij de dressuurpaarden. Zowel in Hannover als in Oldenburg konden de dressuurhengsten niet echt overtuigen. Op de Hannoveraanse keuring in Verden werd daar in mijn ogen beter mee omgegaan dan in Vechta bij de Oldenburgers. In Hannover werden weinig hengsten gekeurd en werd weer duidelijker geselecteerd op functionaliteit voor de dressuursport in plaats van klakkeloos commerciële grootlopers goed te keuren.
Het enige stamboek dat nog niet veel aan kwaliteit heeft verloren is het Westfaalse stamboek, dat tot nu toe altijd heeft geweigerd mee te doen aan de specialisatie. In Westfalen is de fokleiding altijd waarde blijven hechten aan ‘het complete paard’ en dat heeft zich op de laatste keuring uitbetaald.
Modehengsten
Door de KI en de mogelijkheid van het verzenden van sperma over grote afstanden heeft een genetische verarming plaatsgevonden en zijn mensen massaal achter de zogenaamde ‘modehengsten’ aangelopen. Hengsten die groot kunnen draven hebben tegenwoordig de voorkeur, boven hengsten die genetisch zeer interessant zijn.
Door het verzenden van sperma is het contact van hengstenhouder met fokker ook verslechterd. Veel mensen kiezen nu een hengst voor hun merrie door het bekijken van DVD’s en overleggen niet meer met de hengstenhouder.
Hengstenhouders
Vroeger bleven mensen vaak trouw aan hun hengstenhouder en dat dat tegenwoordig niet meer zo is, is in mijn ogen niet zo’n slechte verandering. Iedere hengstenhouder heeft immers maar een beperkt aanbod van hengsten. Maar door deze ontwikkeling is het contact tussen de fokker en de hengstenhouder ook verloren gegaan en krijgt de hengstenhouder vaak de kans niet om fokkers van goede raad te voorzien.
Grootlopers
Fokkers kiezen tegenwoordig liever voor een mooie zwarte hengst die groot draaft, in plaats van te kiezen op basis van werkwilligheid, fundament en gezondheid in het algemeen. Die aspecten, die ervoor zorgen of een paard succesvol in de sport kan zijn of niet, verliezen steeds meer aan waarde bij de fokkers.
De verrichtingstesten in Duitsland zijn ook niet meer wat ze geweest zijn. In de zogenaamde basistesten komen de hengsten die hun voorbeen het hoogste op kunnen tillen vooraan te staan. Paarden die solide zijn, maar niet zo spectaculair bewegen, hebben het nakijken.
In de finales van de Bundeschampionate wint in de regel het sterk gereden paard dat het beste tegen de ‘heksenketel’ kan. Dressuurpaarden met potentie voor het hoogste niveau zijn vaak te sensibel om tegen dat soort situaties te kunnen en komen dus niet vooraan te staan. Terwijl het doel van de kwaliteitsbeoordelingen de aanleg voor het hoogste niveau moet zijn.
Burkhard Wahler is hengstenhouder van het Duitse hengstenstation Klosterhof Medingen in Bad Bevensen.

**Geplaatst**: 17-01-10 12:15

Geplaatst: 17-01-10 12:15

ceasario schreef:
CoopersB schreef:
Het doel is namelijk het beste van de 2 naar boven te halen en dat in 1 veulen krijgen.

Voor je tot zulke beslissingen over gaat is het belangrijk te weten wat de trend voor de komende jaren zal zijn.

Binnen het eigen stamboek zijn ook de "denktanken" hard aan het werk...Over 10 jaar zal er waarschijnlijk toch weer een ander soort paard lopen.
http://www.youtube.com/watch?v=kfFr_UcqpG4

Lees onderstaande.afkomstig uit het blad Dressuur van Dec. 2009
http://img59.imageshack.us/img59/2004/retera.jpg

Of niet, de stamboeken willen idd graag bepaalde type paarden zien,het ene jaar willen ze zo en het andere jaar willen ze zus, nog vind ik dat je niet met trends mee moet gaan.
Je moet er voor zorgen dat je uiteindelijk die ene unieke krijgt.

**Geplaatst**: 17-01-10 12:17

Geplaatst: 17-01-10 12:17

Jannepauli schreef:
Bovendien, ik ben niet eens een fokker!
Wat ik wilde aangeven met mijn oorspronkelijke commentaar is dat de "markt-conforme" invloed wel degelijk meespeelt en dat het publieke succes van bepaalde hengsten maar al te vaak bepalend is voor de hengstenkeuze. .

Fokkers steken vaak de kop in het zand en blijven zitten met hun producten..
Je ziet dat al een 50 jaar in de agrarischesector waar het gaat om produceren,produceren en nu de laatste 5 tal jaren begint men te kijken wat wil de consument eigenlijk.

Zo ook in de andere agrarische tak..De Paardensector..Je dient mijn inziens op tijd signalen op te pikken..

Citaat:
De markt bepaald wat er gefokt gaat worden..

REMBRANDT ALS MINI TOTILAS IN SHOW MET DE ECHTE TOTILAS!!!

Geplaatst op 11-01-2010
Een bomvolle IJsselhal trok zich zaterdagavond niets aan van sneeuwstorm Daisy, die in het noorden van het land zelfs een weeralarm teweeg had gebracht. Terwijl wind en sneeuw buiten voor ellende zorgden, koesterde het in groten getale opgekomen publiek zich in de warmte van een sfeervol programma en top-dressuur.

Velen waren natuurlijk gekomen voor de show van Edward Gal en zijn fenomeen Moorlands Totilas. Groot was de verrassing toen bij aanvang van de show Totilas sterk gekrompen leek. Maar bij een nadere blik bleek dat niet Totilas, maar een andere zwarte beauty-hengst binnen was komen draven. Het was onze Rembrandt met pony-amazone Maria van den Dungen, die aan het eind van de show nog een keer terugkwamen om de ovaties in ontvangst te nemen.

Het was voor Maria natuurlijk een fantastische gebeurtenis maar ook Karlijn, voor wie de pony als veulen werd gekocht, zat op het puntje van haar stoel te genieten van dit geweldige optreden. bron Havikerwaard

http://www.youtube.com/user/brommerharr ... vTW6xqGFd0

**Geplaatst**: 17-01-10 15:15

Geplaatst: 17-01-10 15:15

Elisa2 schreef:
Ook zijn er echt wel goede merries die geen predikaten hebben waar je wel een goed sportpaard uit kunt fokken,maar dan moet je vaak wel echt weten welke hengst echt goed past.Dus voor het gemiddelde en tegen "modefokkers" zou je beter kunnen zeggen dat een merrie ster zou moeten zijn,of bijvoorbeeld sportpredikaat.

Dan zie ik meer in het sportpredikaat, zo'n dier heeft namelijk wel laten zien voldoende in zich te hebben om op sportgebied te kunnen presteren.
Ik vind het zonde om de groep 'stamboek' uit te sluiten, want dan gooi je waardevol bloed weg.

Maar volgens mij gaan we hiermee wel wat off topic

.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:14

Geplaatst: 17-01-10 16:14

LDRD schreef:
Elisa2 schreef:
Ook zijn er echt wel goede merries die geen predikaten hebben waar je wel een goed sportpaard uit kunt fokken,maar dan moet je vaak wel echt weten welke hengst echt goed past.Dus voor het gemiddelde en tegen "modefokkers" zou je beter kunnen zeggen dat een merrie ster zou moeten zijn,of bijvoorbeeld sportpredikaat.

Dan zie ik meer in het sportpredikaat, zo'n dier heeft namelijk wel laten zien voldoende in zich te hebben om op sportgebied te kunnen presteren.
Ik vind het zonde om de groep 'stamboek' uit te sluiten, want dan gooi je waardevol bloed weg.

Maar volgens mij gaan we hiermee wel wat off topic .

Idd haha,maar daar heb je ook gelijk in..het is lastig daarin iets aan te geven.Want ik bedoel het dan ook vooral om aan te geven voor de mensen die zeg maar geen kennis genoeg hebben om hun eigen merrie goed te kunnen beoordelen.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:20

Geplaatst: 17-01-10 16:20

LDRD schreef:
Elisa2 schreef:
Ook zijn er echt wel goede merries die geen predikaten hebben waar je wel een goed sportpaard uit kunt fokken,maar dan moet je vaak wel echt weten welke hengst echt goed past.Dus voor het gemiddelde en tegen "modefokkers" zou je beter kunnen zeggen dat een merrie ster zou moeten zijn,of bijvoorbeeld sportpredikaat.

Dan zie ik meer in het sportpredikaat, zo'n dier heeft namelijk wel laten zien voldoende in zich te hebben om op sportgebied te kunnen presteren.
Ik vind het zonde om de groep 'stamboek' uit te sluiten, want dan gooi je waardevol bloed weg.

Maar volgens mij gaan we hiermee wel wat off topic .

Als je kijkt naar de afstamming van de dressuurpaarden bij de subtop zie je dat daar bijna alle paarden(van KWPN komaf) tenminste een stermoeder hebben. Bij de springpaarden zie je dit veel minder. (ooit gelezen in de hoefslag)
Voor een dressuurpaard dus toch wel belangrijk....lijkt mij.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:29

Geplaatst: 17-01-10 16:29

Oké, dan heb ik weer de uitzondering die de regel bevestigt kennelijk

.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:31

Geplaatst: 17-01-10 16:31

Ik heb dit topic gevolgd en tot nu toe nog niets geplaats, om op de laatste berichten te reageren, wij fokken sportpaarden uit stamboekmerries!

**Geplaatst**: 17-01-10 16:34

Geplaatst: 17-01-10 16:34

Nog meer uitzonderingen dus

.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:36

Geplaatst: 17-01-10 16:36

Zou ergens na te kijken zijn hoeveel stamboekmerrie's het prestatiepredikaat hebben?

**Geplaatst**: 17-01-10 16:38

Geplaatst: 17-01-10 16:38

LDRD, volgens mij niet maar ik zal me daar eens in verdiepen.

Onze stamboekmerrie zal zeer waarschijnlijk dit jaar Posthuum Prestatie worden op 2 zonen van haar, best leuk zo`n stamboekmerrie hoor!

Preferent zal ze zeker niet worden, daar zijn die sportpaarden veel te lelijk voor

**Geplaatst**: 17-01-10 16:43

Geplaatst: 17-01-10 16:43

Ik ken in ieder geval 1 stamboekmerrie die op een puntje na dubbel prestatie is, maar lélijk

.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:51

Geplaatst: 17-01-10 16:51

ja het is natuurlijk maar net wie daar over moet oordelen he. Onze stamboekmerrie was volgens bepaalde normen spuuglelijk maar subliem lopen en dat gaf ze ook door.
Haar jongste dochter is een kopie van haar moeder, voor ons dus een waardevolle merrie maar voor een ander waarschijnlijk een paard waar ze alleen maar slachtgeld voor over zouden hebben

Haar eerste veulen was al een hele beste en de 2e zit er in. Wij kijken uit naar het komend veulen en hopenlijk wordt die net zo lelijk en goed als moeder of diens broers.

**Geplaatst**: 17-01-10 16:54

Geplaatst: 17-01-10 16:54

Maar goed, objectief gezien zou het interessant zijn om eens te kijken of die stamboekmerries nou significant minder sportpaarden geven. Daarvoor hoef je dus alleen maar te weten hoe de verhouding prestatie is bij stamboek merries in vergelijking met ster(enz) merries.

**Geplaatst**: 17-01-10 17:03

Geplaatst: 17-01-10 17:03

Het is dan maar de vraag of dat dat een juist beeld op zou leveren. Er zijn erg veel mensen die het niet verzinnen om met een stamboekmerrie serieus te gaan fokken, niet zo heel vreemd natuurlijk gezien het beleid en publicaties van het KWPN.

Indien er wel gefokt is/wordt met een stamboekmerrie, vinden erg veel mensen dat je vooral niet mag verwachten dat er een goed paard zou kunnen staan.

Wat betreft het punt modehengsten....daar doen wij al zeker niet aan mee, een hengst past of past niet, en de idiote dekgelden die gekoppeld zijn aan de modehengsten....voor minder geld is er een heel goed veulen te fokken hoor!

Een grootloper past niet in ons straatje, een paard wat groot loopt heeft erg vaak problemen met het klein lopen en voor de sport is dat natuurlijk funest.....

**Geplaatst**: 17-01-10 17:21

Re: modehengsten en grootlopers

Geplaatst: 17-01-10 17:21

Mijn fokmerrie is ook alleen stamboekmerrie en heeft geen predikaten. waarom niet? de vorige eigenaar heeft er niks mee gedaan. Toen mijn man hem kreeg zocht hij een bospaard., dus ook hem intresseerde het (toen) niet.
Nu is het helaas te laat er predikaten bij ta halen door een blessure maar heb er nu twee hele fijne veulens uitgehaald van twee totaal verschillende hengsten die beide volgens kenners zeer goede kwaliteiten hebben. Ik heb er geen spijt van

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-10 17:37

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-10 17:37

klopt merelhof! dat is het stuk idd...
heb je dat helemaal overgetypt?

**Geplaatst**: 17-01-10 17:46

Geplaatst: 17-01-10 17:46

LDRD schreef:
Oké, dan heb ik weer de uitzondering die de regel bevestigt kennelijk .

Heb op geen idee of dat onderzoekje klopt hoor

Het was in een artikel waar ze alternatieve fokwaarden berekende.

De strekking van dat artikel was dat Jazz dekt heel veel dekt...dus automatisch ook meer kans op een topper. Alleen bleek na onderzoek (van de statisstieken) dat Jazz dan nog steeds bovenaan bleef staan in zijn leeftijdsgroep NA het wegnemen van het grote aantalleneffect..ach ja

(ze namen dan het precentage van subtop paarden tov het aantal nakomelingen)

In dat arikel werd ook meteen alle moeders van de subtopdressuur paarden meegenomen.(of ze zelf een prestatie achter de naam had en/of een predikaat heeft)

Het kan overigens ook een ander blad zijn waar dat in stond(maar het was zeker niet de ids)

**Geplaatst**: 17-01-10 19:04

Geplaatst: 17-01-10 19:04

Lilliputter schreef:
Op zich vind ik dit een hele interessante discussie, want je moet jezelf nagaan wat jouw fokbeleid is. Wij kiezen voor een passende combinatie en proberen de sterke punten te behouden en de aandachtspunten te verbeteren. Of wij achter grootlopers aanlopen? Nee dat vind ik niet. Als Vivaldi goed op onze merrie past, dan dekken wij met hem. Vivaldi heeft zich bijvoorbeeld al bewezen in zijn nafok.

Hoe zo bewezen? Hij geeft mooie keuringspaarden en hopelijk gaan ze het goed doen in de sport maar dit laatste moet nog blijken.

**Geplaatst**: 17-01-10 19:09

Geplaatst: 17-01-10 19:09

[quote]klopt merelhof! dat is het stuk idd...
heb je dat helemaal overgetypt?/quote]

uren aan bezig geweest

gewoon copy /paste, maar heb de indruk dat veel posters de tekst niet gelezen hebben.Vind het nochthans een heel interessant opiniestuk.

Nomineer dit bericht ×