Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:01

eilander schreef:
Citaat:
Maar je weet niet of een veulen springaanleg heeft terwijl je bij een dressuurpaard veulen wel kan zien of hij kan bewegen

Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Een veulen die makkelijk galopeerd,changeert ,schakelt of over wat lichtvlekjes of schaduwen heenspringt redt zich vaak later in het parcours ook prima!

Johnson had een 9 voor zijn galop en kan niet springen...

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:03

Citaat:
Johnson had een 9 voor zijn galop en kan niet springen...

Dat is 1 enkel gegeven!!
Hij moet die lange stelten voor een eind hoger optrekken dan n springkanon als Guidam oid.

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Re: Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:05

Daar komt zijn front nog eens overheen wat niet bevorderlijk is voor een spr.paard naar mijn mening

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:11

eilander schreef:
Citaat:
Johnson had een 9 voor zijn galop en kan niet springen...

Dat is 1 enkel gegeven!!
Hij moet die lange stelten voor een eind hoger optrekken dan n springkanon als Guidam oid.

Johnson had een 5 voor afdruk, dat heeft niets met optrekken van benen te maken.

lucas03

Berichten: 1261
Geregistreerd: 13-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:39

hoe het beter kan ben ik nog niet over uit, wel dat we als we bv de laatst gekeurde Drs. hengsten bekijken; het aanparings advies van 2 van de 3 hengsten; de merries moeten beschikken over een actief achterbeen.

Dit baart mij steeds meer zorgen, want als we blijven aanparen met hengsten die dit zelf dus niet mee brengen er steeds minder paarden komen met een actief achterbeen waardoor we straks echt in de problemen komen.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:42

lucas03 schreef:
hoe het beter kan ben ik nog niet over uit, wel dat we als we bv de laatst gekeurde Drs. hengsten bekijken; het aanparings advies van 2 van de 3 hengsten; de merries moeten beschikken over een actief achterbeen.

Dit baart mij steeds meer zorgen, want als we blijven aanparen met hengsten die dit zelf dus niet mee brengen er steeds minder paarden komen met een actief achterbeen waardoor we straks echt in de problemen komen.


Hier sluit ik me bij aan. Er is vooral gekeken naar model en specialisatie, het gebruik van het achterbeen is er m.i. bij ingeschoten.

MizzMontana

Berichten: 7390
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:53

janderegelaa schreef:
Maar je weet niet of een veulen springaanleg heeft terwijl je bij een dressuurpaard veulen wel kan zien of hij kan bewegen.


Ja, maar jij gebruikt de aanleg cijfers van de hengst zelf en dat vergelijk je met het veulen rapport, beetje krom.

Als je echt zeker wilt weten kun je het pas zien als een hengst een jaar of 12 is en de eerste nakomelingen al dan niet internationaal gaan lopen. Afstammelingen rapporten is een klein onderdeel in een volgtraject van een hengst en voor een algemeen plaatje heb je er best wat aan. Hoe elke hengst op zich sportief gezien gaat vererven, zeker in combinatie met individuele merrie kun je er niet aan aflezen.

MizzMontana

Berichten: 7390
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 16:54

eilander schreef:
Citaat:
Maar je weet niet of een veulen springaanleg heeft terwijl je bij een dressuurpaard veulen wel kan zien of hij kan bewegen

Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Een veulen die makkelijk galopeerd,changeert ,schakelt of over wat lichtvlekjes of schaduwen heenspringt redt zich vaak later in het parcours ook prima!


Idd, en als ze dan lekker van de moeder weg durven galloperen zegt mij ook al wel wat, ipv veulens die allemaal in een drafje tegen de merrie blijven plakken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 17:35

MizzMontana schreef:
Idd, en als ze dan lekker van de moeder weg durven galloperen zegt mij ook al wel wat, ipv veulens die allemaal in een drafje tegen de merrie blijven plakken.


Ook dat is weer betrekkelijk, een veulen die b.v. op een gemengde stal opgroeit, met andere veulens en drukte om zich heen, tegenover een veulen dat als enige veulen met zijn moeder alleen in de wei loopt, zal anders reageren op zon omgeving.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17572
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 17:36

Ik ga met jullie 2 een springveulen kopen :D

lucas03

Berichten: 1261
Geregistreerd: 13-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 17:42

een atletisch veulen zal het in beide disciplines goed doen. Ik vind onder de dressuurhengsten te weinig atleten.

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 20:37

janderegelaa schreef:
Ik ga met jullie 2 een springveulen kopen :D

Ik heb er straks wel 2 voor je te koop!!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 20:41

Nou zeg maar vast wat het schuift :D :D :D

Wesley_D

Berichten: 59
Geregistreerd: 16-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-09 23:38

Het is ook een beetje dubbel de hele hengstenkeuring en het stamboek.
Aan de ene kant wil je 'nieuwe' hengsten, dus nieuw bloed om zo de continuïteit van het stamboek te waarborgen.
Aan de andere kant wil je hengsten die toppers produceren.
Maar dit zijn naar mijn idee vaak gelijk eindproducten.
Neem Vivaldi, Zhivago, Ampere, en nu ook Bordeaux. Welke merries kunnen nog gedekt worden door deze hengsten? En door wie kunnen deze nakomelingen gedekt worden? Het zullen waarschijnlijk hele mooie paarden worden en waarschijnlijk ook hele goede sportpaarden, maar voor het in stand houden van het stamboek vormt het een bedreiging, simpelweg omdat dit bloed al ruim vertegenwoordigd is.

Het mengen met Duitse hengsten is natuurlijk een idee en gelukkig is dit ook al het geval. Maar ik denk ook dat je hengsten die totaal vrij zijn van Ulft, Jazz en Flemmingh voordeel van de twijfel moet geven. Dit moet je uiteraard niet overdrijven, maar ik denk wel wanneer dit niet zou gebeuren, het KWPN op termijn in de problemen kan komen

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-09 04:49

Wesley_D schreef:
Het is ook een beetje dubbel de hele hengstenkeuring en het stamboek.
Aan de ene kant wil je 'nieuwe' hengsten, dus nieuw bloed om zo de continuïteit van het stamboek te waarborgen.
Aan de andere kant wil je hengsten die toppers produceren.
Maar dit zijn naar mijn idee vaak gelijk eindproducten.
Neem Vivaldi, Zhivago, Ampere, en nu ook Bordeaux. Welke merries kunnen nog gedekt worden door deze hengsten? En door wie kunnen deze nakomelingen gedekt worden? Het zullen waarschijnlijk hele mooie paarden worden en waarschijnlijk ook hele goede sportpaarden, maar voor het in stand houden van het stamboek vormt het een bedreiging, simpelweg omdat dit bloed al ruim vertegenwoordigd is.

Het mengen met Duitse hengsten is natuurlijk een idee en gelukkig is dit ook al het geval. Maar ik denk ook dat je hengsten die totaal vrij zijn van Ulft, Jazz en Flemmingh voordeel van de twijfel moet geven. Dit moet je uiteraard niet overdrijven, maar ik denk wel wanneer dit niet zou gebeuren, het KWPN op termijn in de problemen kan komen


nou ik ben benieuwd, wij zullen volgend jaar in de 1e bezichtiging komen met deels nieuw bloed. Vader heeft er al aardig wat gebracht maar moederslijn brengt nogal wat verversing. Deze hengst heeft als vader Jazz en van moederskant Weltmeyer en Rubinstein, misschien heeft deze hengst dan wel weer een een toegevoegde waarde?

Als deze hengst niet gepakt wordt hebben wij zeker een heel goed sportpaard :D

Elisa2

Berichten: 48090
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-09 10:21

lucas03 schreef:
hoe het beter kan ben ik nog niet over uit, wel dat we als we bv de laatst gekeurde Drs. hengsten bekijken; het aanparings advies van 2 van de 3 hengsten; de merries moeten beschikken over een actief achterbeen.

Dit baart mij steeds meer zorgen, want als we blijven aanparen met hengsten die dit zelf dus niet mee brengen er steeds minder paarden komen met een actief achterbeen waardoor we straks echt in de problemen komen.


Eens,en dan keuren ze de paarden met een goede motor {bijvoorbeeld Houston en nazaten die dat duidelijk vererven} niet goed omdat ze dan niet spectaculair genoeg zijn.

Overigens vind ik dat afstammelingenkeuringen ook vaak anders dan dat ze beschreven worden.Maar het is ook maar net waar men op let he.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-09 22:28

Elisa2 schreef:
Overigens vind ik dat afstammelingenkeuringen ook vaak anders dan dat ze beschreven worden.Maar het is ook maar net waar men op let he.


Dat klopt, er wordt vaak heel gekleurd gekeken naar hengsten die men wil hebben. Het is een beetje krom, aan de ene kant is het KWPN, mede door het gezondheidsverhaal een succesvol stamboek. Aan de andere kant zijn er de beslissingen waar de fokkers, die dat stamboek aan die successen geholpen hebben, het vaak niet eens met beslissingen.

Vandaar dat ik pleit voor meer inbreng van de fokkers, niet alleen door een fokkerij raad, maar door interviews, Ik mocht er ook al een invullen over de HK.
Sinds er internet is, is het zo makkelijk om de meningen te peilen. Maak daar meer gebruik van als stamboek en vooral doe wat met de uitkomsten.

Elisa2

Berichten: 48090
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hengstenselectie KWPN - (hoe) kan het nog beter?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-09 16:35

Ja helemaal mee eens,nu word alles bepaald door z'n klein clubje..waarbij commerciele belangen een hele grote rol spelen om het maar even zacht uit te drukken.Dat is niet goed in mijn ogen,fokker zouden veel meer in moeten kunnen brengen.

lucas03

Berichten: 1261
Geregistreerd: 13-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-09 17:11

zoveel mensen, zoveel wensen.

Ik denk dat de fokker zijn eigen weg moet blijven volgen, al zal dat soms betekenen dat hij misschien buiten het stamboek om moet gaan om het gewenste fokresultaat te krijgen. Via een omweg kan hij dan weer proberen om deze nakomeling weer in het KWPN stamboek te krijgen...

Maar dit is een hele stap natuurlijk voor veel fokkers en daarom kiezen deze misschien toch een hengst van het KWPN terwijl ze in hun hart liever die 'ene' hadden gekozen die voor hun gevoel beter past.

Misschien zou het KWPN dan iets soepeler om kunnen gaan met registratie van reg. A paarden?

MargreetB
Berichten: 466
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-09 18:26

lucas03 schreef:
zoveel mensen, zoveel wensen.

Ik denk dat de fokker zijn eigen weg moet blijven volgen, al zal dat soms betekenen dat hij misschien buiten het stamboek om moet gaan om het gewenste fokresultaat te krijgen. Via een omweg kan hij dan weer proberen om deze nakomeling weer in het KWPN stamboek te krijgen...

Maar dit is een hele stap natuurlijk voor veel fokkers en daarom kiezen deze misschien toch een hengst van het KWPN terwijl ze in hun hart liever die 'ene' hadden gekozen die voor hun gevoel beter past.

Misschien zou het KWPN dan iets soepeler om kunnen gaan met registratie van reg. A paarden?


Zou ik nog niet zo'n gek idee vinden. Eisen aan gezondheid: oké (je weet immers niet veel van de gezondheid van de buitenlandse hengsten), maar waarom voor een stb-inschrijving een sport-prestatie vereist is... :? Als het gaat om (buitenlandse) warmbloed-stamboeken (waar toch ook sportpaarden worden gefokt?) zou dat toch niet nodig hoeven zijn. Op een stamboekkeuring valt dan m.i. afdoende te beoordelen of het wel om een voor-de-sport-geschikt-paard gaat. (Dat je zoiets niet meteen van alle stamboeken zou willen, oké, maar je zou toch op z'n minst de reg.A's van hengsten uit Oldenburg, Westfalen, Hannover en Holstein kunnen 'vrijstellen' o.i.d.).

MargreetB
Berichten: 466
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-09 18:34

Overigens: zie het filmpje op de KWPN-site over de eindpresentatie. Daar wordt gezegd dat het niet wenselijk is om véél hengsten goed te keuren, omdat de hengsten dan 'per stuk' minder aantallen zullen dekken, waardoor dan later van de nakomelingen niet (snel genoeg) een goed beeld kan worden verkregen.
Kan ik inkomen. Als je van 50 veulens 20 prikt geeft dat een beter beeld dan dat je van een hengst bijvoorbeeld 'alle 14' nakomelingen ziet.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-09 19:08

De hoeveelheid jonge hengsten maakt het aantal dekkingen niet uit. Als er een (vermeende) topper bijzit dekt die heel veel. De gewonere hengsten en zeker diegene waar het bloed al van voorhanden staat men afwachtender tegenover.
Als er een veelbelovende buitenlandse hengst bij een nieuwe jaargang zit dekt die meestal ook heel veel. Het nieuwe trekt nu eenmaal (en vaak denk ik ook het onbekende)

Bij register A toegeven op gezondheid lijkt me ook geen goed idee, de prestatie zou een termijn kunnen krijgen.
Dus inschrijven met toevoeging binnen een paar jaar prestatie tonen. Niet iedereen wil zijn 3 jarige aan testen onderwerpen en zo kan een fokker zijn merrie ook rustig in de basissport laten uitbrengen.

Wesley_D

Berichten: 59
Geregistreerd: 16-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-09 20:28

Ja niet veel hengsten goedkeuren om nakomelingenonderzoek 'makkelijker' te maken mag natuurlijk geen reden zijn. Als je de 3 dressuurhengsten bekijkt die afgelopen week ggk zijn, zit weinig nieuw bloed. Dit zorgt er dus voor er een flink aantal merries nooit een veulen van deze hengsten zal krijgen, waardoor het verkrijgen van een goed beeld van de nakomelingen ook lastiger is. Puur omdat veel fokkers het niet kunnen gebruiken.
Misschien moet het KWPN fokkers belonen wanneer zij gebruik maken van nieuwe hengsten. Het mag natuurlijk niet het beeld van proefdieren gaan krijgen, maar minder hengsten goedkeuren om het nakomelingenonderzoek makkelijker te maken is natuurlijk geen oplossing

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-09 20:36

Wesley_D schreef:
Ja niet veel hengsten goedkeuren om nakomelingenonderzoek 'makkelijker' te maken mag natuurlijk geen reden zijn. Als je de 3 dressuurhengsten bekijkt die afgelopen week ggk zijn, zit weinig nieuw bloed. Dit zorgt er dus voor er een flink aantal merries nooit een veulen van deze hengsten zal krijgen, waardoor het verkrijgen van een goed beeld van de nakomelingen ook lastiger is. Puur omdat veel fokkers het niet kunnen gebruiken.
Misschien moet het KWPN fokkers belonen wanneer zij gebruik maken van nieuwe hengsten. Het mag natuurlijk niet het beeld van proefdieren gaan krijgen, maar minder hengsten goedkeuren om het nakomelingenonderzoek makkelijker te maken is natuurlijk geen oplossing

Je mag toch aannemen dat als er bv 10 hele goeien bij zouden zitten ze echt niet 6 eruit gooien omdat het anders te veel zijn!!
een goeie kunnen ze niet omheen.
Dat er zo weinig doorzijn heeft meer te maken met de kwaliteit in de breedte!

eilander

Berichten: 3358
Geregistreerd: 05-04-06
Woonplaats: Terschelling

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-09 20:37

sarabande schreef:
Nou zeg maar vast wat het schuift :D :D :D

Beter duur als niet te krijgen ,he!!!! :D ;)