Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-08-09 16:42

Geplaatst: 08-08-09 16:42

hmm hoe kan ik dat nu duidelijk maken zonder mensen voor hun hoofd te stoten

**Geplaatst**: 08-08-09 16:50

Geplaatst: 08-08-09 16:50

anneliesdj schreef:
lucas03 schreef:
maar dit is wel de kwaliteit die ik probeer te fokken...niet een 12jarige die eindelijk Z loopt...
Dus wat dat betreft zitten we wel op 1 lijn. Maar tussen vragen en krijgen zit een wereld van verschil.
Maar voor de veelzijdige ruiter zijn dit niet de paarden die ze zoeken. Die zitten in een andere prijsklasse.

Ik snap niet helemaal wat je bedoeld met je laatste zin, kun je die verduidelijken?
Het komt op mij over alsof veelzijdigheidsruiters genoegen nemen met een paard wat pas op 12 jarige leeftijd Z loopt.

Een 12jarige die 'eindelijk' Z loopt, heeft er in mijn ogen veel te lang over gedaan. Misschien waren dit de omstandigheden, je weet het niet. Maar een talentvolle 6 of 7 jarige die Z loopt, is waarschijnlijk nog niet aan zijn top.

Voor mijn gevoel koopt de veelzijdigheidsruiter niet die talentvolle 6 of 7jarige die een bom meer duiten moet kosten dan een 12jarige die eindelijk eens een keer in het Z is gekomen. Zo bedoelde ik die laatste zin.

Ik verbaas mij nl meer dan eens over de advertenties die deze 'veelzijdigheidsruiters' wel eens plaatsen.

Gezocht: paard, braaf, mooi, donkerbruin, 100% verkeersmak, min. M of Z dressuur, maar moet ook goed kunnen springen, buitenritten maken, klin + rontg. 100%, max prijs: 2500euro.

Ik lach me een deuk!!!

Maar goed, daar gaat dit topic niet over. Het gaat over wie er wel of niet veelzijdig wil fokken.

Ik denk dat dit dus een breed begrip is, want uit eindelijk bepaald de ruiter of een paard wel of niet veelzijdig word ingezet. Het springpaard met makkelijke bewegingen zal hier eerder toe uitnodigen denk ik.

**Geplaatst**: 08-08-09 17:25

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 08-08-09 17:25

Ach ik zie zoveel paarden die zwaar onder hun niveau presteren door de ruiters die erop zitten.Dat ik hier zowiezo om moet lachen..de paarden zijn prima en de karakters ook.Wij maken ons veels te druk om vanalles en nog wat..

**Geplaatst**: 08-08-09 17:53

Geplaatst: 08-08-09 17:53

lucas03 ik begrijp wat jij bedoelt hoor! En zo is het ook...
Een paard wat op 6/7 jarige leeftijd in het z loopt kan vaak meer en is talentvoller als die 12 jarige die in het z loopt...

lucas03 schreef:
Ik verbaas mij nl meer dan eens over de advertenties die deze 'veelzijdigheidsruiters' wel eens plaatsen.

Gezocht: paard, braaf, mooi, donkerbruin, 100% verkeersmak, min. M of Z dressuur, maar moet ook goed kunnen springen, buitenritten maken, klin + rontg. 100%, max prijs: 2500euro.

Tsjah als dat paard in kwestie 18 mag zijn maken ze een kans voor 2500... Maar dat is vaak niet de bedoeling

**Geplaatst**: 09-08-09 01:10

Geplaatst: 09-08-09 01:10

lucas03 schreef:
Een 12jarige die 'eindelijk' Z loopt, heeft er in mijn ogen veel te lang over gedaan. Misschien waren dit de omstandigheden, je weet het niet. Maar een talentvolle 6 of 7 jarige die Z loopt, is waarschijnlijk nog niet aan zijn top.

Voor mijn gevoel koopt de veelzijdigheidsruiter niet die talentvolle 6 of 7jarige die een bom meer duiten moet kosten dan een 12jarige die eindelijk eens een keer in het Z is gekomen. Zo bedoelde ik die laatste zin.

Ik verbaas mij nl meer dan eens over de advertenties die deze 'veelzijdigheidsruiters' wel eens plaatsen.

Gezocht: paard, braaf, mooi, donkerbruin, 100% verkeersmak, min. M of Z dressuur, maar moet ook goed kunnen springen, buitenritten maken, klin + rontg. 100%, max prijs: 2500euro.

Ik lach me een deuk!!!

Maar goed, daar gaat dit topic niet over. Het gaat over wie er wel of niet veelzijdig wil fokken.

Ik denk dat dit dus een breed begrip is, want uit eindelijk bepaald de ruiter of een paard wel of niet veelzijdig word ingezet. Het springpaard met makkelijke bewegingen zal hier eerder toe uitnodigen denk ik.

Hmm ja, je hebt wel gelijk denk ik.
Maar een 12 jarige hoeft ook nog niet op zijn top te zijn natuurlijk

Maar ben je serieus zulke advertentie's tegengekomen? Dat lijkt me meer iemand die op zoek is naar een leerpaard en het niet erg vind als hij 15+ is. Dat soort vage advertentie's kom je overal tegen, niet alleen bij mensen die een veelzijdig paard zoeken.

En wat te denken van SGW'ers? Daar heb je toch echt een veelzijdig paard voor nodig

**Geplaatst**: 09-08-09 10:46

Geplaatst: 09-08-09 10:46

amaze schreef:
Hihi,kan niet meer in je topic reageren ....leuk dier hoor , bij de Radstake gekocht?

Ja klopt, ken je hen/hem?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-09 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-09 11:35

Nee ,maar het is Radstake bloed ,en ik kan zien dat de foto bij de Radstake is gemaakt.

**Geplaatst**: 10-08-09 03:49

Geplaatst: 10-08-09 03:49

Wij als fokker houden ook het springen met de dressuur gescheiden.
Wij zijn van mening dat je niet een spring gelijnde op een dressuur lijn zet, tenzij je het niet als fokker doet, maar puur voor je eigen plezier/belang. Voor verkoop is zo'n paard niet voor hogere doeleinden geschikt. Uitzonderingen daar gelaten.
Er zijn wel een aantal veelzijdige hengsten die je wel zou kunnen gebruiken, maar als ik soms een advertentie van een veulentje zie met United x Concorde.. tja.. leuke lijn, maar er is nou eenmaal een scheiding gemaakt. Spring of dressuur, en zo zijn de lijnen verder en verder uit elkaar gehaald.

Mijn mening, je moet doen zoals je het zelf wilt, je bent eigen baas van je paard, maar ik zou het puur voor mezelf en commerciële doeleinden niet doen. Je haalt de kwaliteit naar beneden. Dat een dressuurpaard niet kan springen is onzin.. Ieder paard kan springen, zelfs friezen, maar het ene paard heeft het meer naar zijn zin in het springen dan dat de ander hard voor je wil werken in de dressuur.
Dag in dag uit de zelde oefeningen doen in de zelfde saaie bak, tja dat moet een spring paard ook iedere dag die zelfde training, dat zelfde lijntje iedere dag maar weer over dat hout of ovr die sloot springen. Met een springe gelijnd paard word niet alleen gesprongen. Dressuur is en zal altijd de BASIS blijven in vele takken van de paardensport. Ik ga ook met mijn Kennedy en Indoctro op buitenrit, de Indoctro is zelfs beleerd voor de wagen! noem dat maar eens veelzeidig. En dan presteren ze ook nog een op fok gebied en op prestatie!

Destijds was Riverman (v. Kenwood) nog een spring paard, goed paard en kon ook nog eens knap bewegen, vandaar dat hij vervolgens onder Diederik van Silfhout nu al in het ZZ-Licht is uitgebracht. We hebben hem gebruikt voor de Indoctro merrie en het werd een mooi veulentje, soupel en makkelijk in de bewegingen, 3e van friesland op de centrale keuring. Verkocht en vervolgens zie je dat hij dit jaar werd uitgebracht als dressuurpaard in de PAVO cup.. Resultaat 62,5p Hij heeft goede gangen, maar zal nooit kunnen tippen aan de dressuurgelijnde paarden..

Nou ja..

Salinero is dan weer het wandelend voorbeeld van spring paard tot grad prix olympisch medaile winaar

**Geplaatst**: 10-08-09 13:36

Geplaatst: 10-08-09 13:36

Daar ben ik het totaal niet mee eens, het veelzijdig fokken hoeft zeker niet ten koste te gaan van de kwaliteit.
Vroeger werd er ook geen onderscheid gemaakt en er zijn genoeg voorbeelden van hengsten die én kunnen springen én een goede proef kunnen lopen.
Nu moet je perse kiezen wat je wilt, wil je beide discipline's beoefenen dan moet je al haast 2 paarden kopen, belachelijk.

**Geplaatst**: 10-08-09 14:01

Geplaatst: 10-08-09 14:01

Vroeger

Op welk niveau denk jij eigenlijk, want bijna ieder paard dat gezond is kan met een goede ruiter in beide disciplines in de basis mee

**Geplaatst**: 10-08-09 14:44

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 10-08-09 14:44

Dus jij zou graag je paard verkopen aan een veelzijdige amateur-ruiter, Sarabande???

**Geplaatst**: 10-08-09 15:42

Geplaatst: 10-08-09 15:42

lientjeds schreef:
Dus jij zou graag je paard verkopen aan een veelzijdige amateur-ruiter, Sarabande???

Als ik een paard verkoop, probeer ik dat het in handen komt van iemand die erbij past. Ik verkocht in het voorjaar een merrie uit een super merrielijn aan een gepassioneerde fokker. De 4 jarige merrie die ik als sportpaard verkoop en die inmiddels L2 met winst is zal niet licht in handen van een veelzijdige amateur komen a omdat ze daar te duur voor is en b omdat die niks met haar talent kan.
Het belangrijkste is dat paard en gebruiker bij elkaar passen en dat is nu juist het probleem op dit moment
Heel veel zichzelf overschattende ruiters en amazones kopen een jong paard met een klinkende afstamming, terwijl ze zelf de kunde niet hebben om daar mee om te gaan.

Dat zijn de mensen die in topics als deze de fokkerij de schuld geven van hun eigen onvermogen en de teleurstelling die zon paard hun brengt. Kopers zouden iets meer zelfkennis moeten hebben, dan zou er geen gezeur zijn over veelzijdige paarden.

**Geplaatst**: 10-08-09 15:51

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 10-08-09 15:51

Volgens mij zal er altijd gezeur blijven over veelzijdige paarden, zolang de markt daar achter vraagt.

Misschien niet al je zodanig gespecialiseerd zit als jij, Sarabande.

Maar voor de doorsnee fokker/verkoper, waar een potentiele koper op het erf komt, zijn er 2 zaken belangrijk
* Karakter
* wat loopt ie dressuur en maakt ie een sprongetje.

dus ik vind ook niet dat veelzijdig fokken ten koste moet gaan van kwaliteit, want een heel gewone raak je aan de straatstenen niet kwijt. Je moet gewoon dat tikkeltje vanalles erin krijgen, zodanig dat de potentiele koper overslag gaat.

Ofwel moet je uitzonderlijke specialisatie doorvoeren, en een echte naam uitbouwen. Wat feitelijk nog beter is, maar wat een werk is van grote financiele investeringen en véél en véél geduld.

**Geplaatst**: 10-08-09 16:02

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 10-08-09 16:02

Ik heb nog nooit een koper horen vragen of mijn paarden een sprongetjes kunnen maken.
Veel belangrijker is gezondheid, talent, de wil om te werken en uitstraling.

**Geplaatst**: 10-08-09 16:10

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 10-08-09 16:10

Dat komt omdat jij tot de categorie van vergevorderde specialisatie behoort.

Ik schreef letterlijk: doorsnee fokker/verkoper.

Alle andere punten die jij daar beschrijft, zijn zeker even belangrijk, maar toch zal de potentiele koper pas vragen achter de gezondheid, nadat hij/zij wel geïnteresseerd is ih paard.
(wijze woorden van een man, die al 2 paarden gefokt heeft die OS gelopen hebben). t ging hier dan wel over springpaarden,
Dus maw eerst kwaliteit (= talent) & karakter (= voor mij gelijk aan wil om te werken).

Hoewel ikzelf ook nooit een paard zou kopen dat niet 100% gezond is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-09 16:32

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-09 16:32

sarabande schreef:
Dat zijn de mensen die in topics als deze de fokkerij de schuld geven van hun eigen onvermogen en de teleurstelling die zon paard hun brengt. Kopers zouden iets meer zelfkennis moeten hebben, dan zou er geen gezeur zijn over veelzijdige paarden.

Gezeur over veelzijdige paarden ??? :roll:

Nou ja zeg !
Graag een beetje meer respect voor anderen die er niet zo over denken als jij !

Zoals jij het ziet, zijn paarden die volgens het concept van de specialisatie gefokt zijn ,niet gechikt vor de gemiddelde amateur ?!
Om dat ze dus lastige karakters hebben ? Mooie boel dan ! Als alle fokkers dressuur ,dan wel springpaarden fokken dan is er straks voor 99% van de ruiters geen geschikt sport paard meer te koop.
Let wel ; een topsportpaard fokken is slechts voor een enkeling weggelegd ,en als het dan niveau niet haalt is het prettig dat je het kunt verkopen aan een amateur uit de basissport.

Mijn streven is iig het fokken van een paard met goede basisgangen ,dat goed springt en ook een fijn meewerkend karakter heeft !

Laatst bijgewerkt door KahluaB op 10-08-09 16:34, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-09 16:34

Geplaatst: 10-08-09 16:34

Ik als gepassioneerd eventer vind het heel erg jammer dat er zo wordt gespecialiseerd in de Nederlandse fokkerij. Het is voor ons dan ook erg moeilijk om paarden te vinden die aan al mijn wensen voldoen.

Paarden die van beide een beetje kunnen zijn naar mijn idee ook geen doel om te fokken. Maar waarom wordt er tegenwoordig zoveel toegelegd op exterieur en beweging van springpaarden?

Mijn ideale paard heeft drie correcte gangen en de mogelijkheden om gemakkelijk een Z2 proef te lopen, daarnaast moet het paard zeer goed kunnen springen, een Z parcour moet het paard aankunnen. Ik wil zeker geen onvoorzichtige springer!!!! Verder zie ook ook graag een scheut volbloed erin om zo uithoudingevermogen en hardheid op de benen te garanderen. Door de ver gespecialiseerde fokkerij is het zeer lastig om paarden die aan deze criteria voldoen te vinden

Ik hoef geen paard dat grand prix dressuur of springen kan lopen maar een paard dat een nette Z proef / Z parcour loopt wordt naar mijn mening te vaak bestempeld als een topper in dressuur of springen.

Er lopen in Nederland genoeg paarden rond die het net niet halen in de dressuur of in de springsport maar die juist heel geschikt zouden zijn als eventer. (kijk maar naar Owaola van Tim Lips) Helaas worden deze paarden vaak voor te veel geld naar het buitenland verkocht. De onwetendheid bij de fokkers welke mogelijheden een paard binnen de eventingsport heeft is jammeer genoeg nog veel te klein, hierdoor gaan er veel potentiele eventingtoppers verloren aan basis dressuur of springruiters. Dat is erg jammer!

Zelf fokken wij ook, wij fokken met een merrie die drie goede gangen heeft en een goede springtechniek. Voor deze merrie kiezen wij elk jaar een hoog in het bloed staande (spring)hengst met goede gangen die bewezen heeft nakomelingen te geven die een groot hart hebben. Zo hopen wij hier in de toekomst met onze eigen gefokte paarden in de top van de eventingsport mee te rijden.

**Geplaatst**: 10-08-09 16:54

Geplaatst: 10-08-09 16:54

amaze schreef:
[
Gezeur over veelzijdige paarden ??? Nou ja zeg !
Graag een beetje meer respect voor anderen die er niet zo over denken als jij !

Zoals jij het ziet, zijn paarden die volgens het concept van de specialisatie gefokt zijn ,niet gechikt vor de gemiddelde amateur ?!
Om dat ze dus lastige karakters hebben ? Mooie boel dan ! Als alle fokkers dressuur ,dan wel springpaarden fokken dan is er straks voor 99% van de ruiters geen geschikt sport paard meer te koop.
Let wel ; een topsportpaard fokken is slechts voor een enkeling weggelegd ,en als het dan niveau niet haalt is het prettig dat je het kunt verkopen aan een amateur uit de basissport.

Mijn streven is iig het fokken van een paard met goede basisgangen ,dat goed springt en ook een fijn meewerkend karakter heeft !

Nee ik heb het niet over lastige karakters, wel dat ze lastig worden als ze respectloos behandeld worden en er op onjuiste manier dingen van gevraagd worden die ze niet begrijpen of nog niet aan kunnen. Daar komen de wat slimmere paarden tegen in opstand en worden dan lastig genoemd.

Overigens zie ik jou al jaren heel weinig respectvol reageren richting fokkers die met liefde en passie een goed sportpaard willen fokken

**Geplaatst**: 10-08-09 17:00

Geplaatst: 10-08-09 17:00

sarabande schreef:
Vroeger

Op welk niveau denk jij eigenlijk, want bijna ieder paard dat gezond is kan met een goede ruiter in beide disciplines in de basis mee

O ja? En op welk niveau denk jij dan wel? Met basis bedoel je dan zeker alleen B/L niveau?
Voor de meeste springpaarden gaat dat idd wel op maar veel dressuurpaarden uit de huidige fokkerij komen maar met moeite door een B parcours.

sarabande schreef:
Dat zijn de mensen die in topics als deze de fokkerij de schuld geven van hun eigen onvermogen en de teleurstelling die zon paard hun brengt. Kopers zouden iets meer zelfkennis moeten hebben, dan zou er geen gezeur zijn over veelzijdige paarden.

Wat een onzin, je kunt alle (zelf) kennis van de wereld hebben en toch een veelzijdig paard willen.
Je doet net of iedereen die veelzijdig wil rijden niet goed bij zijn hoofd is, beetje minder beledigend mag ook wel.

sarabande schreef:
Ik heb nog nooit een koper horen vragen of mijn paarden een sprongetjes kunnen maken.
Veel belangrijker is gezondheid, talent, de wil om te werken en uitstraling.

Als je eens naar de uitslag van deze poll kijkt weet je ook meteen waarom.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-09 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-09 17:04

sarabande schreef:
Overigens zie ik jou al jaren heel weinig respectvol reageren richting fokkers die met liefde en passie een goed sportpaard willen fokken

De pot verwijt de ketel ! >;)

Toevallig wil ik (net als de meeste fokkers) ook een fijn sportpaard fokken ;onze doelen zijn alleen niet gelijk.

**Geplaatst**: 10-08-09 17:24

Geplaatst: 10-08-09 17:24

Basis is tot en met Z2

Een paard is zo veelzijdig als zijn ruiter amazone, mijn springgefokte jaarling en dressuurgefokte jaarling springen gezusterlijk over boomstammetjes. Mijn dressuurgefokte hengstveulen springt over struiken, allemaal uit eigen beweging.
Als een paard goed kan bewegen, met elastiek door het hele lijf ( een van de onderdelen waar ik op selekteer) dan kan een goede ruiter daar ook mee springen, samengesteld mee rijden of wat dan ook.

**Geplaatst**: 10-08-09 17:27

Geplaatst: 10-08-09 17:27

sarabande schreef:
Basis is tot en met Z2

Een paard is zo veelzijdig als zijn ruiter amazone, mijn springgefokte jaarling en dressuurgefokte jaarling springen gezusterlijk over boomstammetjes. Mijn dressuurgefokte hengstveulen springt over struiken, allemaal uit eigen beweging.
Als een paard goed kan bewegen, met elastiek door het hele lijf ( een van de onderdelen waar ik op selekteer) dan kan een goede ruiter daar ook mee springen, samengesteld mee rijden of wat dan ook.

Als je denkt dat dat het enige is wat een springpaard nodig heeft dan kun je idd beter dressuurpaarden blijven fokken

**Geplaatst**: 10-08-09 18:40

Geplaatst: 10-08-09 18:40

anneliesdj schreef:
Als je denkt dat dat het enige is wat een springpaard nodig heeft dan kun je idd beter dressuurpaarden blijven fokken

We hadden het over veelzijdigheids paarden en jij draait dat nu weer om naar een specialisatie.
Een springruiter die wat wil behalen komt bij mij geen paard kopen, dus dat is niet aan de orde.
Niet voor niets specialiseren ze in Duitsland zo langzamerhand ook bij de grote sportpaarden stamboeken

**Geplaatst**: 10-08-09 18:42

Geplaatst: 10-08-09 18:42

amaze schreef:
De pot verwijt de ketel !

Je onderschat jezelf, je kat al jaren op o.a. de fokkerij die ik al tientallen jaren bedrijf en die tegenwoordig specialisatie heet. Op de hoeveelheid volbloed etc. Ik heb nog nooit jouw fokkerij aangevallen, alleen jouw mening over de mijne.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-09 19:13

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-09 19:13

sarabande schreef:
amaze schreef:
De pot verwijt de ketel !

Je onderschat jezelf, je kat al jaren op o.a. de fokkerij die ik al tientallen jaren bedrijf en die tegenwoordig specialisatie heet. Op de hoeveelheid volbloed etc. Ik heb nog nooit jouw fokkerij aangevallen, alleen jouw mening over de mijne.

Jaren ? Ik kom nog geen 3 jaar op Bokt waarvan ik goed het laatste jaar anders ben gaan denken over de fokkerij. .
Je bent toch echt in de war met een ander hoor ...
Ik ben naar jouw fokkerij toe nooit persoonlijk geweest ,wel heb ik kritiek op het fokbeleid van het KWPN.
Volbloeds, daar heb ik het ook nooit over gehad :roll:

;alleen mbt mijn eigen merrie omdatze al 50% xx genen heeft..

Laatst bijgewerkt door KahluaB op 10-08-09 19:14, in het totaal 1 keer bewerkt

Rijd je (op wedstrijdniveau) dressuur , springen of beide ?

Nomineer dit bericht ×