Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-12-15 01:25

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 22-12-15 01:25

Nee het is nog niet zo ver, maar ik vraag me dus af of het werkelijk zover zou komen, de specialisatie is er niet voor niets. Ik heb het idee dat ze hem dan gewoon kiezen voor datgeen waar hij het beste in is en dat de andere comissie pech heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-15 18:49

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-15 18:49

Hoe denken jullie over klonen en nakomelingen van klonen die (mogelijk) worden goedgekeurd als vaderdier? En het klonen van paarden (in de fokkerij) over het algemeen?

Voor het eerst is een nakomeling van een kloon doorverwezen naar de tweede bezichtiging.

Horses.nl:

Citaat:
Voor het eerst kwam ook een nakomeling van een kloon op de keuring, namelijk 82 (Chellano Alpha x Vingino), die dankzij zijn scherpte en techniek een ronde verder mocht. “In Nederland mag je klonen registreren, dus mogen hier klonen en nakomelingen van klonen gewoon op de keuring komen”, bevestigt senior-inspecteur Wim Versteeg. “We bekijken ze gewoon als ieder ander paard”, benadrukt Cor Loeffen. In Den Bosch zal ook de afstamming een rol gaan spelen, hoe zal de commissie dan omgaan met nakomelingen van een kloon? “We zullen waarschijnlijk vooral naar de kloon zelf gaan kijken, met natuurlijk het origineel in het achterhoofd. Hierover zullen we nog nader gaan overleggen, maar als een kloon in de sport uitkomt, zullen we zeker gaan kijken hoe hij dat doet.” Wout-Jan van der Schans voegt toe: “Een kloon is zelden of niet beter dan het origineel, natuurlijk door tal van milieufactoren. Misschien moeten we het meer bekijken zoals we dat ook bij volle broers doen”, suggereert Van der Schans.

Het onderwerp van mijn profielwerkstuk is het klonen van paarden, dus ik vind het zeker wel interessant!

**Geplaatst**: 30-12-15 00:07

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 30-12-15 00:07

Hoe duurzaam zou een kloon zijn?
Ik denk dat ik er pas over twintig jaar vertrouwen in zou kunnen krijgen. Zal zelf in geen geval anno 2016 interesse hebben zo'n hengst te gebruiken.
Maar misschien zijn er hippere fokkers te vinden die het wel aandurven.

**Geplaatst**: 30-12-15 00:12

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 30-12-15 00:12

Ik vind het wel interessant, maar zou het wel op een kleine schaal willen houden tot we er nog wat meer vanaf weten, voor we straks geen fatsoenlijk paard meer kunnen vinden omdat dat klonen toch iets meer nadelen had dan gedacht.

**Geplaatst**: 30-12-15 00:13

Geplaatst: 30-12-15 00:13

Ik vind het helemaal niks dat klonen. Het draagt in mijn ogen ook erg weinig bij, want het DNA was er namelijk al.

**Geplaatst**: 30-12-15 00:16

Geplaatst: 30-12-15 00:16

Dees schreef:
Hoe duurzaam zou een kloon zijn?
Ik denk dat ik er pas over twintig jaar vertrouwen in zou kunnen krijgen. Zal zelf in geen geval anno 2016 interesse hebben zo'n hengst te gebruiken.
Maar misschien zijn er hippere fokkers te vinden die het wel aandurven.

Dit verhaal hadden we eerst met KI, toen met diepvries, daarna met embryo transplantatie en alles is een storm in een glas water gebleken.

De eerste nakomelingen van gekloonde hengsten zijn er alweer en die mankeren niets.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-15 00:29

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-15 00:29

Dees schreef:
Hoe duurzaam zou een kloon zijn?
Ik denk dat ik er pas over twintig jaar vertrouwen in zou kunnen krijgen. Zal zelf in geen geval anno 2016 interesse hebben zo'n hengst te gebruiken.
Maar misschien zijn er hippere fokkers te vinden die het wel aandurven.

Het gaat in het geval van de tweede bezichtigingshengst niet om een kloon maar om een nakomeling van een kloon.

**Geplaatst**: 30-12-15 00:38

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 30-12-15 00:38

Ik ben gewoon niet zo'n voor-op-loper in deze kunstmatige ingrepen. In tegenstelling tot KI en diepvries, heeft het klonen zich volgens mij nog maar amper bewezen bij andere diersoorten.

Zie trouwens ook niet waarom een nakomeling van een kloon interessant zou zijn voor de fokkerij - dan is de kloon zelf toch veel interessanter? De nakomeling is toch alleen maar verwatering van datgeen wat überhaupt de moeite van het klonen waard was.

Als klonen een vaart gaat krijgen, waarom zouden we dan nog ooit een ander paard willen hebben dan een zuivere kloon van Totilas of For Pleasure?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-15 00:58

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-15 00:58

Dees schreef:
Als klonen een vaart gaat krijgen, waarom zouden we dan nog ooit een ander paard willen hebben dan een zuivere kloon van Totilas of For Pleasure?

Omdat een kloon niet perse hetzelfde uiterlijk of dezelfde kwaliteiten heeft als het "donordier", alleen genetisch zijn ze identiek, je kunt het dus vergelijken met een eeneiige tweeling.

**Geplaatst**: 30-12-15 10:38

Geplaatst: 30-12-15 10:38

Welnu, dan zie ik de toegevoegde waarde van klonen ook niet zo... Je doet dat toch om exact dat fantastische paard terug te zien in je kloon?

De volle broer van Totilas breekt geen potjes op de wedstrijd en zelf dekt hij ze ook niet echt bij elkaar ondanks alle ver-van-bovengemiddelde-merries die hij heeft mogen bedienen.... Wat moet je ermee als je niet exact Totilas zelf en zijn mogelijkheden gaat krijgen?

**Geplaatst**: 30-12-15 12:10

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 30-12-15 12:10

Een volle broer is niet genetisch identiek, een kloon wel. Volle broers vergelijken is in feite appels en peren (overigens allebei van het geslacht Malus). Sportprestatie is de combinatie van genotype, fenotype en milieu. Vooral dat laatste speelt vanaf de 1ste minuut een rol.

**Geplaatst**: 30-12-15 13:28

Geplaatst: 30-12-15 13:28

Dees schreef:
Welnu, dan zie ik de toegevoegde waarde van klonen ook niet zo... Je doet dat toch om exact dat fantastische paard terug te zien in je kloon?

De volle broer van Totilas breekt geen potjes op de wedstrijd en zelf dekt hij ze ook niet echt bij elkaar ondanks alle ver-van-bovengemiddelde-merries die hij heeft mogen bedienen.... Wat moet je ermee als je niet exact Totilas zelf en zijn mogelijkheden gaat krijgen?

Klonen kan vooral een toegevoegde waarde hebben als het gekloonde paard een ruin os en nooit nakomelingen heeft gehad.

Om Jazz te klonen vind ik ook onzin want er lopen al genoeg goede zonen van hem.

Ik denk dat Totilas zijn dekaantallen meer te maken hebben met zijn dekgeld...

**Geplaatst**: 30-12-15 14:35

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 30-12-15 14:35

Hij heeft, zeker wanneer je dekgeld in ogenschouw neemt, best veel gedekt en heeft dat mogen doen bij hele beste merries. En toch regent het geen toppers. Misschien is Totilas wel gewoon een Gribaldi x Glendale met een uitzonderlijk, niet erfelijk groot talent. De zoon van Cruyff kan immers wel voetballen maar heeft nooit hetzelfde niveau van zijn vader kunnen halen. Terwijl daar alle randvoorwaarden aanwezig waren.

**Geplaatst**: 30-12-15 15:10

Geplaatst: 30-12-15 15:10

Dees schreef:
Hij heeft, zeker wanneer je dekgeld in ogenschouw neemt, best veel gedekt en heeft dat mogen doen bij hele beste merries. En toch regent het geen toppers. Misschien is Totilas wel gewoon een Gribaldi x Glendale met een uitzonderlijk, niet erfelijk groot talent. De zoon van Cruyff kan immers wel voetballen maar heeft nooit hetzelfde niveau van zijn vader kunnen halen. Terwijl daar alle randvoorwaarden aanwezig waren.

In database staan er voor het KWPN maar 102, dat valt wel tegen. Daarentegen wel al 4 goedgekeurde KWPN zonen, dat is heel erg goed. En van de 15 aangeboden merrie's hebben er 10 een predikaat gekregen.

De index zegt iets anders dan jij denkt. Ik ben het wel met je eens dat Totilas een toevalstreffer is.

**Geplaatst**: 30-12-15 15:22

Geplaatst: 30-12-15 15:22

Nies_ schreef:
Ik vind het wel interessant, maar zou het wel op een kleine schaal willen houden tot we er nog wat meer vanaf weten, voor we straks geen fatsoenlijk paard meer kunnen vinden omdat dat klonen toch iets meer nadelen had dan gedacht.

Het kost ruim een ton, echt groot zal de schaal niet worden

**Geplaatst**: 30-12-15 15:50

Geplaatst: 30-12-15 15:50

De KWPN database gaat uitsluitend over de KWPN populatie. In een groter plaatje dus eigenlijk onbruikbaar.
Vergeet niet dat Totilas zich heel veel (waarschijnlijk veel meer) heeft ingespannen voor niet-KWPN fokkerij.
Zo is Toto. Jr een Hannoveraans fokproduct (en aldaar ook als eerste goedgekeurd).

**Geplaatst**: 30-12-15 17:48

Geplaatst: 30-12-15 17:48

Dees schreef:
De KWPN database gaat uitsluitend over de KWPN populatie. In een groter plaatje dus eigenlijk onbruikbaar.
Vergeet niet dat Totilas zich heel veel (waarschijnlijk veel meer) heeft ingespannen voor niet-KWPN fokkerij.
Zo is Toto. Jr een Hannoveraans fokproduct (en aldaar ook als eerste goedgekeurd).

Daarom schreef ik ook "voor het KWPN". Maar dan nog is 2/3 ster of hoger een goede score.

In het buitenland zijn ook KWPN gefokte Totilassen goedgekeurd zoals bijv Tolegro.

**Geplaatst**: 30-12-15 18:08

Geplaatst: 30-12-15 18:08

2/3 ster van een wel hele selecte groep merries, he?
Wat voor predikaten hadden de moeders wel niet....

Denk dat Totilas een boel merries heeft gedekt waar zelfs een ezel nog wel sterwaardige nakomelingen mee had kunnen verwekken.

**Geplaatst**: 30-12-15 18:42

Geplaatst: 30-12-15 18:42

Dees schreef:
Denk dat Totilas een boel merries heeft gedekt waar zelfs een ezel nog wel sterwaardige nakomelingen mee had kunnen verwekken.

Was in de meeleesmodus gezakt, maar lag nu even onder de tafel van het lachen.

Ik moet er trouwens niet aan denken dat de keuze beperkt werd tot klonen van Toot en For Pleasure alleen. Daar doe je mij ábsoluut geen plezier mee. Ik houd ook echt niet van dit soort tegennatuurlijke praktijken. Voor mij een typisch voorbeeld van menselijk ingrijpen dat te ver gaat.

En Timo, ik denk dat je een 2-eiige tweeling bedoelt?

**Geplaatst**: 30-12-15 20:18

Geplaatst: 30-12-15 20:18

Dees schreef:
2/3 ster van een wel hele selecte groep merries, he?
Wat voor predikaten hadden de moeders wel niet....

Denk dat Totilas een boel merries heeft gedekt waar zelfs een ezel nog wel sterwaardige nakomelingen mee had kunnen verwekken.

Totilas heeft niet alleen maar goede merrie's gedekt. Ik denk dat hij alles gedekt heeft wat aangemeld is. Hij heeft namelijk ook het bonte poolse merrietje van een kennis van mij gedekt in zijn eerste jaar

Ik heb net even gekeken op de KWPN site en heb alleen de zoekwoorden Totilas, merrie, bruin ingevoerd. Daar kwamen 5 merries uit die op de keuring geweest zijn waarvan 3 moeders geen predikaat hebben.
4 van de 5 merrie's hebben een predikaat gehaald. De enige die stamboek (giulia utopia nb) bleef kwam uit een elitemerrie.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:22

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 30-12-15 20:22

Dat was destijds een reclame stunt, mensen voelden zich heel bijzonder dat ze hun merrie "mochten" laten dekken door Totilas en dat die merries door de ballotage kwamen. In werkelijkheid kwam alles er door.........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-15 20:44

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-15 20:44

Olympia96 schreef:
En Timo, ik denk dat je een 2-eiige tweeling bedoelt?

Een twee-eiige tweeling is genetisch niet identiek, wat een eeneiige tweeling en een kloon wel zijn.

**Geplaatst**: 30-12-15 23:52

Geplaatst: 30-12-15 23:52

R12312 schreef:
Dat was destijds een reclame stunt, mensen voelden zich heel bijzonder dat ze hun merrie "mochten" laten dekken door Totilas en dat die merries door de ballotage kwamen. In werkelijkheid kwam alles er door.........

Klopt, hij heeft dus veel merries gedekt van "rijke" eigenaren, die zelf vinden dat ze een topmerrie op stal hebben. Dus je zou ook kunnen veronderstellen dat Totilas juist mindere merries heeft gekregen...

Maar nu iets serieuzer, ik denk dat hij zomaar voor een nieuwe lijn gaat zorgen, toch wel wat ander bloed, dat zeker past, maar vooral om enkele zeer sterke punten die hij vererft.
Zijn super instelling(en dan wel kijken naar het verr.onderzoek en niet hoe sommigen daarna gereden worden., Daarnaast de hele beste stap, kunnen we hier heel goed gebruiken, eneen goede galop met een goed ondertredend a.b. Maar vooral die bewerkbaarheid en dat nuchtere karakter. Werd hoog tijd trouwens.

**Geplaatst**: 31-12-15 00:05

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 31-12-15 00:05

Dat ben ik met je eens MisterA, ik gaf dan ook geen waarde oordeel aan de kwaliteiten die hij geeft of niet geeft.

Laten we over een paar jaar als ze ouder zijn maar eens bekijken hoe ze zijn. Vooralsnog valt het mij niet tegen.

**Geplaatst**: 31-12-15 00:08

Re: KWPN Hengstenkeuring 2015/2016

Geplaatst: 31-12-15 00:08

Ik sluit me er bij aan.