Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-12-11 20:56

Geplaatst: 08-12-11 20:56

Dees schreef:
Wat een moeilijk gemiep over details....
Wil je nou echt dat ik eerst op een skelet-tekening ga kijken hoe al die gewrichten heten?
Ik besteed mijn tijd liever niet aan theoretisch geneuzel, ik beschrijf gewoon wat ik een goed bewegend paard vind. En die bewegen met het hele been, ook met de billen
Je ziet wat ik bedoel trouwens heel goed op die foto's hier kort boven, waar iemand Totilas met een 3 jarige wil vergelijken en waarvan ik stelde dat op die foto de 3-jarige beter loopt. Kijk maar naar de achterhand en dan kun je snappen wat ik bedoel met beweging met het hele achterbeen.

Dit in tegenstelling tot Arie53's input, waaruit blijkt dat een paard alleen maar beweegt met het spronggewricht...
Geef mij nou eens aan HOE een paard naar voren kan bewegen als het alleen maar buiging heeft in het spronggewricht?

dus als jij je been naar voren brengt, doe je dit ook vanuit je lendenen?
je kan het hebben over details, maar hoe kan je nu een paard trainen, als je van het hele bewegingsmechaniek weinig kaas gegeten hebt?

**Geplaatst**: 08-12-11 20:56

Geplaatst: 08-12-11 20:56

Er werd nergens beweerd dat het paard alleen beweging heeft in het spronggewricht, de knie gaat ook op en neer, is genoemd. De billen gaan MEE en zijn niet de aansturing.
Er zitten ook geen spieren in de lendenen die de benen aansturen.
Maar ik denk dat ik begrijp wat Dees bedoeld. Als een paard stijf is in de lendenen krijg je over het algemeen wat we vroeger een schenkelganger noemden. Het been komt dan nauwelijks naar voren. Dit zie je ook wel bij paarden met een holle rug en dus slechte lendenverbinding.
Plaatjes hier
Vandaar dat het over de rug rijden erbij betrokken wordt in haar post.

Maar ik zou je (Dees) toch wel aanraden om je te verdiepen in de biomechanica voordat je allerlei dingen gaat beweren die je dus niet kunt onderbouwen.

**Geplaatst**: 08-12-11 20:58

Geplaatst: 08-12-11 20:58

Lusitana, lees die post van Arie53 nog eens:
De knie zou juist niet bewegen. Alleen het spronggewricht.

arie53 schreef:
De merrie brengt brengt het been niet vanuit knie naar voren doch enkel vanuit het spronggewricht. De knie an sich verandert niet van positie in de beweging

**Geplaatst**: 08-12-11 21:00

Geplaatst: 08-12-11 21:00

Lusitana schreef:
Maar ik zou je ([naam verwijderd]) toch wel aanraden om je te verdiepen in de biomechanica voordat je allerlei dingen gaat beweren die je dus niet kunt onderbouwen.

Onzin, ik noem het zoals ik het zie.
Ik heb geen biomechanica nodig om te kunnen zien en benoemen wat goed is.
Alleen iemand die niet verder kan dan enkel in details heeft daar moeite mee.

Daarnaast: als iemand probeert te 'winnen' met theorie, wil helemaal nog niet zeggen dat door het gooien van al die jargon men inhoudelijk gelijk heeft.
Het tegendeel wordt bewezen in de sport en in de BEWEGENDE beelden.

Dat mag gezegd worden zonder dat je precies benoemd welk botje waarvoor nuttig is.

Ik ben overigens nog steeds nieuwsgierig HOE een paard zich voort kan bewegen als het alleen met het spronggewricht mag werken...

Laatst bijgewerkt door Dees op 08-12-11 21:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-11 21:01

Geplaatst: 08-12-11 21:01

Dees schreef:
nombrado schreef:
wat een raar idee, dat een paard zijn achterbeen naar voren zet vanaf zijn lendenen (spieren!)
weet je hoeveel slijtage hem dit gaat kosten? als hij op deze wijze beweegt.

Welk nut heeft het 'over de rug rijden' in jouw opinie?

Voor mij heeft dat géén nut
ik vind de term "over de rug rijden" ook totaal verkeerd gekozen.
je rijd een paard niet over de rug.
Ik wil de rug van een paard ontspannen mee laten komen in de beweging.
daarbij is de rug ontspannen als het moet, in de beweging, en aangespannen, als er een vervolgbeweging is.
verder is de basis recht, rug recht en welvend (verend) de kracht, komt altijd vanuit de achterhand. (motor)
niet vanuit de rug.
Jij beweegt ook niet vanuit je rug of lendenen
net als je paard.
een beweging, is bij de mens ook, als ze harlopen nog altijd in het fundament. met de rug recht in eigen basis.
Geen idee, waarom een ruiter eraan moet sleutelen.
kan wel zijn , dat een rug van een paard ooit "vastgereden" is door onbewust ruiter(hand), dan is er dus al geen sprake meer van een basis beweging. Ik noem dat een "verreden" paard.

**Geplaatst**: 08-12-11 21:03

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 08-12-11 21:03

Nogmaals: de beweging van een mens is substantieel anders dan dat van een paard.
En die van mij lopen gelukkig wel over de rug, door aanspanning van de buikspieren.
Weer een reden waarom hoogdrachtige merries niet zo sporttypisch kunnen voortbewegen

**Geplaatst**: 08-12-11 21:05

Geplaatst: 08-12-11 21:05

Dees schreef:
Nogmaals: de beweging van een mens is substantieel anders dan dat van een paard.
En die van mij lopen gelukkig wel over de rug, door aanspanning van de buikspieren.
Weer een reden waarom hoogdrachtige merries niet zo sporttypisch kunnen voortbewegen

dus, lekker met aangespannen buikspieren je paarden laten bewegen en ze op die manier uit hun eigen fundament (middelpunt) trekken.
wil jij dus het liefst je paard met een bollere rug laten bewegen?
Zijn de wervels van een paard daarvoor gemaakt denk je?

**Geplaatst**: 08-12-11 21:09

Re: dressuurpaard, opwaarts of neerwaartse romp

Geplaatst: 08-12-11 21:09

Nou, die van mij lopen beter met bollere rug dan met hollere rug

Wervels van paarden zijn trouwens helemaal niet gemaakt op het dragen van een ruitergewicht.

**Geplaatst**: 08-12-11 21:10

Geplaatst: 08-12-11 21:10

nombrado schreef:
[
dus als jij je been naar voren brengt, doe je dit ook vanuit je lendenen?

Zeker niet met een hernia.

**Geplaatst**: 08-12-11 21:11

Geplaatst: 08-12-11 21:11

Dees schreef:
Nou, die van mij lopen beter met bollere rug dan met hollere rug

Wervels van paarden zijn trouwens helemaal niet gemaakt op het dragen van een ruitergewicht.

dus jij kan ook niet een rugzak van 8 kilo op je rug dragen?
dan moet je je rug bol maken?

**Geplaatst**: 08-12-11 21:11

Geplaatst: 08-12-11 21:11

ceasario schreef:
nombrado schreef:
[
dus als jij je been naar voren brengt, doe je dit ook vanuit je lendenen?

Zeker niet met een hernia.

volgens mij krijg je daar een hernia van

**Geplaatst**: 08-12-11 21:12

Geplaatst: 08-12-11 21:12

nombrado schreef:
[dus jij kan ook niet een rugzak van 8 kilo op je rug dragen?
dan moet je je rug bol maken?

Die draagt je dan niet op de bolling.

**Geplaatst**: 08-12-11 21:13

Geplaatst: 08-12-11 21:13

ceasario schreef:
nombrado schreef:
[dus jij kan ook niet een rugzak van 8 kilo op je rug dragen?
dan moet je je rug bol maken?

Die draagt je dan niet op de bolling.

huh? en waar zit de bolling van een paard in die rug dan?
met een ruiter erop in de beweging? (volgens Dees?)

**Geplaatst**: 08-12-11 21:13

Geplaatst: 08-12-11 21:13

@Dees, Ze brengt het been ook niet naar voren vanuit de knie, dat kan helemaal niet, er is geen spier aan de knie die het been naar voren brengt, maar de knie (gewricht) is wel betrokken in de beweging van het been.

Als je denkt dat discussies gaan om winnen, ziheb je een vreemde denkwijze. Discussies zijn om meningen te toetsen, info te verzamelen, je kennis uitbreiden. Als je alleen door wilt duwen wat je zelf denkt, zonder enige onderbouwing, hebben je postst geen toegevoegde waarde.
Al er toevallig mensen zijn die goed onderbouwd, al of niet in jargon, een aantal dingen kunnen verklaren is dat niet "om te winnen" maar om informatie te delen.

**Geplaatst**: 08-12-11 21:16

Geplaatst: 08-12-11 21:16

nombrado schreef:
[huh? en waar zit de bolling van een paard in die rug dan?
met een ruiter erop in de beweging?

Bij het tegenzitten ?

**Geplaatst**: 08-12-11 21:19

Geplaatst: 08-12-11 21:19

ceasario schreef:
nombrado schreef:
[huh? en waar zit de bolling van een paard in die rug dan?
met een ruiter erop in de beweging?

Bij het tegenzitten ?

je bedoeld stuiteren

**Geplaatst**: 08-12-11 21:20

Geplaatst: 08-12-11 21:20

nombrado schreef:
[je bedoeld stuiteren

Is dat meervoudig?

**Geplaatst**: 08-12-11 21:30

Geplaatst: 08-12-11 21:30

Dees schreef:

Citaat:
Geef mij nou eens aan HOE een paard naar voren kan bewegen als het alleen het been naar voren kan brengen vanuit het spronggewricht?

Het spronggewricht gaat naar voren en de knie blijft in dezelfde geheven positie staan. Dat doe jij ook. Je heft de knie en je onderbeen gaat vanuit de knie naar voren. Dit bewegingsproces gaat voor alle zoogdieren op. Op dit terrein maakt de natuur zorgvuldig gebruik van een in perfectie geëvolueerd concept.

**Geplaatst**: 08-12-11 22:19

Geplaatst: 08-12-11 22:19

**Geplaatst**: 08-12-11 22:23

Geplaatst: 08-12-11 22:23

ceasario schreef:

kijk
dit zijn mooie voorbeelden in het verschil tussen neerwaarts en opwaartse romp
je kan het hier mooi zien wat er in de beweging gebeurd.
de witte beweegt vanuit de hamstinggroep, en de rug blijft redelijk ontspannen en recht
de sprinter kantelt zijn bekken extreem, om zo zijn snelheid te kunnen halen.
dus..
met een neerwaartse romp, krijg je zeer goede racepaarden (die hard kunnen)
maar géén dressuurpaarden.

**Geplaatst**: 08-12-11 22:41

Geplaatst: 08-12-11 22:41

Arie53 schreef:

Citaat:
Citaat:
Geef mij nou eens aan HOE een paard naar voren kan bewegen als het alleen het been naar voren kan brengen vanuit het spronggewricht?

Het spronggewricht gaat naar voren en de knie blijft in dezelfde geheven positie staan. Dat doe jij ook. Je heft de knie en je onderbeen gaat vanuit de knie naar voren. Dit bewegingsproces gaat voor alle zoogdieren op. Op dit terrein maakt de natuur zorgvuldig gebruik van een in perfectie geëvolueerd concept.

Nou sorry, maar als ik mijn been naar voren beweeg, dan gebeurt dat toch echt vanuit mijn heup hoor.
Alleen de knie heffen maakt echt nog niet dat je naar voren kan bewegen

**Geplaatst**: 08-12-11 22:45

Geplaatst: 08-12-11 22:45

Dees schreef:
Nou sorry, maar als ik mijn been naar voren beweeg, dan gebeurt dat toch echt vanuit mijn heup hoor.
Alleen de knie heffen maakt echt nog niet dat je naar voren kan bewegen

dan loop je niet goed.
je hoort namelijk vanuit je bovenbeen te lopen
niet je heup heen en weer te zwaaien met een stap nemen.
je tilt dus, met je spieren je been vanuit je bovenbeen omhoog en zet hem, met de bovenbeenspieren naar voren. zo gebeurd het ook met paarden vanuit de achterhand
alleen zit de hamstinggroep bij de paarden achter, onder de billen
goed te zien bij het witte paard op de filmpjes.

**Geplaatst**: 08-12-11 22:46

Geplaatst: 08-12-11 22:46

nombrado schreef:
[de sprinter kantelt zijn bekken extreem, met een neerwaartse romp, krijg je zeer goede racepaarden (die hard kunnen)
maar géén dressuurpaarden.

En dan moet ff die neerwaartse romp vergeten..
Bij je wel eens bij een slager geweest..Waar kun je een paard het gemakkelijkste in 2 stukken snijden, simpel met een scherp mes ?

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door ceasario op 08-12-11 22:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-11 22:47

Geplaatst: 08-12-11 22:47

maar is echt de discussie of een pure volbloed een beter dressuurpaard is?

denk dat niemand dat propagandeert, de verschillen waar dit topic over is begonnen zijn veel kleiner.

**Geplaatst**: 08-12-11 22:49

Geplaatst: 08-12-11 22:49

Men zou eerst eens bepaalde types op een slachthuis moet gaan bekijken alvorens hele verhalen neer te pennen.