Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 08:42

sarabande schreef:
Overigens begrijp ik dat gezeur over all round paarden niet zo, als men dat wilt gebruikt men zijn/haar paardjuh toch all round



Ik snap het gezeur over allround paarden wel. Je kan hem wel allround willen gebruiken maar als de beweging eruit is gefokt en je hebt er een onmogelijke hals aanzitten ben je snel uitgedressuurt en andersom voor een dressuurpaard, daar spring je niet meer mee als hiij ze nek over 30cm breekt.

Nog even herhalen...de grootste groep kopers zijn geen toppers maar amateurs

Albert

Berichten: 5791
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 09:41

sarabande schreef:
Overigens begrijp ik dat gezeur over all round paarden niet zo, als men dat wil gebruikt men zijn/haar paardjuh toch all round

Een topfokker fokt paarden die lichamelijk en geestelijk in staat zijn op basisniveau zijn of haar eigenaar blij te laten genieten van de paardensport; welk onderdeel hiervan dan ook. Dat is de markt en om daar minachtend over te doen is op z'n minst onhandig. Toppers fok je niet; je kan hoogstens fokken op "waarschijnlijk de juiste combinatie" uitgaande van gezond basismateriaal. Fokken voor de topsport is waanzin. Een breed spectrum van hengsten is de basis voor een gezonde fokkerij. Specialisatie maakt kwetsbaar.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-09 10:32

NatasjavE schreef:
Nog even herhalen...de grootste groep kopers zijn geen toppers maar amateurs


En die kopen meestal te jonge paarden waar ze nauwelijks op durven te gaan zitten, zelfs Gelderse paarden.

Mijn 3 1/2 jarigen, zeer gespecialiseerd gefokt, lopen met hun 15 jarige ruiter in het bos, springen her en der over een boomstam en worden dressuurmatig gereden. Dat hangt helemaal van de ruiter af.

Albert, de topsport is het uitgangspunt, 99% haalt dat niet. Hetzij door de gebruiker, hetzij door de eigen beperkingen. Wat overblijft is het streven gezonde blije paarden te fokken met de instelling en het talent om te werken, wat voor werk ook.
Het verschil is, we verwachten niet van het zodanig gespecialiseerd gefokte paard dat het een topper in de andere discipline wordt.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 10:42

quote: Een topfokker fokt paarden die lichamelijk en geestelijk in staat zijn op basisniveau zijn of haar eigenaar blij te laten genieten van de paardensport; welk onderdeel hiervan dan ook. Dat is de markt en om daar minachtend over te doen is op z'n minst onhandig. Toppers fok je niet; je kan hoogstens fokken op "waarschijnlijk de juiste combinatie" uitgaande van gezond basismateriaal. Fokken voor de topsport is waanzin. Een breed spectrum van hengsten is de basis voor een gezonde fokkerij. Specialisatie maakt kwetsbaar.

@ Albert: Sorry, de quote functie werkt hier niet, maar wou hier even op reageren: Het doel van het KWPN is een topsport (= Grand Prix) paard fokken. Zo staat het in de statuten. Bij de selecties (keuringen etc.) worden de dieren aan deze visie getoetst.

Ben je het daar niet mee eens, dan moet je een ander stamboek kiezen. Er is niks mis mee dat heel veel mensen een ander paard willen; er zijn genoeg plaatsen/stamboeken waar ze terecht kunnen.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 10:50

anneve schreef:
Ben je het daar niet mee eens, dan moet je een ander stamboek kiezen. Er is niks mis mee dat heel veel mensen een ander paard willen; er zijn genoeg plaatsen/stamboeken waar ze terecht kunnen.

Wat een onzin ,je mag toch binnen het fokdoel toch je eigen visie hebben en het in uitvoering brengen !
Ik zou weleens willen weten hoeveel % van de paarden uiteindelijk de top bereiken?
We fokken toch allemaal om een beter paard te fokken dan we al hebben ? Of een paard uiteindelijk werkelijk de top bereikt is van zoveel factoren afhankelijk .

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 11:08

Het KWPN heeft om haar fokdoel te bereiken een aantal ""tools"" en zal die steeds gebruiken (b.v. bij het bepalen van de hengsten die opgenomen worden). Op zich is het voor een fokker buitengewoon onhandig om een visie te hebben die afwijkt van het fokdoel van zijn/haar stamboek. Het stamboek bepaald dan wel niet de precieze hengstenkeuze, maar bepaald wel uit welke dieren je kan kiezen: en zoals ik al zei zijn al deze dieren geselecteerd volgens de visie van het KWPN.

Het gaat er niet om of alle dieren daadwerkelijk de top bereiken, daar heeft het stamboek immers geen invloed op. Het is wel de taak van het stamboek om het doel en de visie te bepalen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-09 11:11

Dat is ook precies waar dit topic over gaat +:)+

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 11:41

anneve schreef:
Het KWPN heeft om haar fokdoel te bereiken een aantal ""tools"" en zal die steeds gebruiken (b.v. bij het bepalen van de hengsten die opgenomen worden). Op zich is het voor een fokker buitengewoon onhandig om een visie te hebben die afwijkt van het fokdoel van zijn/haar stamboek. Het stamboek bepaald dan wel niet de precieze hengstenkeuze, maar bepaald wel uit welke dieren je kan kiezen: en zoals ik al zei zijn al deze dieren geselecteerd volgens de visie van het KWPN.

.


Daarom heb ik jaren geleden het advies opgevolg van Sarabande om mijn biezen te pakken, waar ik haar op de dag van heden nog dankbaar voor ben.. :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:18

anneve schreef:
Het KWPN heeft om haar fokdoel te bereiken een aantal ""tools"" en zal die steeds gebruiken (b.v. bij het bepalen van de hengsten die opgenomen worden). Op zich is het voor een fokker buitengewoon onhandig om een visie te hebben die afwijkt van het fokdoel van zijn/haar stamboek.


De visie veranderd nogal eens.
En het fokdoel wordt mede bepaald door de leden, het beleid van het KWPN wordt democratisch bepaald.
Wat je zegt is dat een fokker van het KWPN geen eigen visie zou kunnen hebben en dat is absolute bullshit.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:25

sarabande schreef:
NatasjavE schreef:
Nog even herhalen...de grootste groep kopers zijn geen toppers maar amateurs


En die kopen meestal te jonge paarden waar ze nauwelijks op durven te gaan zitten, zelfs Gelderse paarden.

Mijn 3 1/2 jarigen, zeer gespecialiseerd gefokt, lopen met hun 15 jarige ruiter in het bos, springen her en der over een boomstam en worden dressuurmatig gereden. Dat hangt helemaal van de ruiter af.

Albert, de topsport is het uitgangspunt, 99% haalt dat niet. Hetzij door de gebruiker, hetzij door de eigen beperkingen. Wat overblijft is het streven gezonde blije paarden te fokken met de instelling en het talent om te werken, wat voor werk ook.
Het verschil is, we verwachten niet van het zodanig gespecialiseerd gefokte paard dat het een topper in de andere discipline wordt.


Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat als je een zeer gespecialiseerd paard fokt wat het andere niet meer kan maar onvoldoende talent heeft voor het geen waar deze voor gefokt is je een paard overhoudt wat voor vele amateurs niet meer geschikt is omdat die naast een proefje ook een sprongetje willen maken.

Ik heb niet over karakter of gelderse paarden gesproken.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:29

@ Janne: De visie staat al een tijdje, maar het zou inderdaad niet goed zijn als de visie nog precies hetzelfde zou zijn als 50 jaar geleden. Dus uiteraard veranderd de visie in/met de tijd. Het doel is inderdaad democratisch door de leden bepaald. De leden kunnen het stamboek daarom ook niets verwijten.

Verder klopt je laatste zin niet, zoals je zelf kunt lezen in de quote erboven. De quote is duidelijk genoeg volgens mij.

shan

Berichten: 4591
Geregistreerd: 28-10-04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:38

De visie staat niet al een tijdje.
Zo willen ze bijv. sinds kort weer een wat rechter kruis.
En dan zit je mooi met een aantal generaties waar je je stinkende best hebt gedaan om er zo'n hellend mogelijk kruis in te fokken.
Fokken is gewoon je eigen visie volgen, je eigen lijnen uitzetten en volgen.
Gelukkig is dat binnen het KWPN op dit moment nog mogelijk.
(als je tenminste niet al te veel waarde hecht aan keuringen en de daaraan verbonden predikaten)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-09 12:41

NatasjavE schreef:
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat als je een zeer gespecialiseerd paard fokt wat het andere niet meer kan maar onvoldoende talent heeft voor het geen waar deze voor gefokt is je een paard overhoudt wat voor vele amateurs niet meer geschikt is omdat die naast een proefje ook een sprongetje willen maken.

Ik heb niet over karakter of gelderse paarden gesproken.


Maar waar haal je vandaan dat die paarden, zo gewenst, niet voor amateurs geschikt zijn. Juist deze paarden waar steeds meer de nadruk op gezondheid en karakter, naast functionaliteit en correctheid, gelegd wordt zijn daar wel voor geschikt.

Overigens de meeste, zich dressuurruiters noemende amateurs, durven helemaal geen sprongetje te maken.

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:42

amaze schreef:
anneve schreef:
Ben je het daar niet mee eens, dan moet je een ander stamboek kiezen. Er is niks mis mee dat heel veel mensen een ander paard willen; er zijn genoeg plaatsen/stamboeken waar ze terecht kunnen.

Wat een onzin ,je mag toch binnen het fokdoel toch je eigen visie hebben en het in uitvoering brengen !
Ik zou weleens willen weten hoeveel % van de paarden uiteindelijk de top bereiken?
We fokken toch allemaal om een beter paard te fokken dan we al hebben ? Of een paard uiteindelijk werkelijk de top bereikt is van zoveel factoren afhankelijk .

Helemaal mee eens, het is zelfs verstandig om binnen het ruim geformuleerde fokdoel je eigen visie
te volgen. Als fokkers dat doen dan blijft er variatie voldoende binnen de dressuurfokkerij, zowel in bloedvoering als in type.

Het fokdoel is overgens iets genuanceerder.
Een paard wat "in staat is" G.P. te lopen, of, wat ruimer omschreven;
"Het fokdoel is gericht op een prestatiepaard met een gezonde constitutie en een correct bewegings-
mechanisme en fundament, waarbij het exterieur bij voorkeur aansprekend dient te zijn."

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:51

shan schreef:
De visie staat niet al een tijdje.
Zo willen ze bijv. sinds kort weer een wat rechter kruis.
En dan zit je mooi met een aantal generaties waar je je stinkende best hebt gedaan om er zo'n hellend mogelijk kruis in te fokken.
Fokken is gewoon je eigen visie volgen, je eigen lijnen uitzetten en volgen.
Gelukkig is dat binnen het KWPN op dit moment nog mogelijk.
(als je tenminste niet al te veel waarde hecht aan keuringen en de daaraan verbonden predikaten)


In de visie van het KWPN staat niets over de vorm van het kruis.
Het zou handig zijn als we eerst de definitie van het woord visie met elkaar afspreken, want dat woord wordt hier te pas en te onpas gebruikt en dat leidt tot enorme spraakverwarring.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:54

anneve schreef:
[
In de visie van het KWPN staat niets over de vorm van het kruis.
Het zou handig zijn als we eerst de definitie van het woord visie met elkaar afspreken, want dat woord wordt hier te pas en te onpas gebruikt en dat leidt tot enorme spraakverwarring.



Ga naar keuringen, avonden georganiseerd door het kwpn, dan hoor je dat een dressuurpaard enige tijd een wat hellend kruis moest hebben. Nu wijken ze daar gelukkig weer van af. Maar dat is jaren geroepen.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 12:54

Citaat:
Visie
Een inspirerend toekomstbeeld voor de organisatie / afdeling / producten / diensten ontwikkelen en uitdragen, afstand nemend van de dagelijkse praktijk.
Gevonden op http://www.sn.nl/sn/home/trainingen-en-o


Visie
De (misschien) bereikbare droom van wat een organisatie wil doen en waar ze wil komen.
Gevonden op http://www.wvg.vlaanderen.be/juriwel/nie


Visie
Het vermogen om afstand te nemen van de dagelijkse praktijk; zich te concentreren op de hoofdlijnen en het langetermijnbeleid en dit te vertalen naar kortetermijnbeleid.
Gevonden op http://members.home.nl/e.lansu/Competent


Visie
Vormt zich een beeld van de toekomstige ontwikkelingen en ziet mogelijkheden om daarop in te spelen.


Edit: gaat dus niet over de vorm van het kruis.

krackertje

Berichten: 2762
Geregistreerd: 08-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 14:24

Is het dan niet tijden zo geweest dat de visie van het KWPN niet vertaald werd door de keuringsmeesters, of hebben we het dan over....de ruimte die er vanuit die visie geboden wordt/is aan de keuringsmeesters, zoja dan is er een direct verband tussen de visie van het kwpn en de resultaten op de keuringen en ja dat waren toendertijd toch echt beestjes met hellende kruisjes!

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-09 23:48

lucas03 schreef:
Pipo schreef:
Ilex ( Zep) 3de bezichtiging aangekocht door Mary Alice Malone voor half miljoen gulden.

Voor de ouderen onder ons wil ik graag vragen of ze zich nog herinneren de dag dat Ilex de ring in kwam in 1993, de blonde imponerende vos! Komt ook uit dit lijntje!


Ahh Ilex, kippevel kreeg ik er van tijdens de HK!!! Wat een verschijning was dat!



Mary Alice Malone zag af van de koop toen Ilex het niet redde in het verrichtingsonderzoek.
Hij staat nog steeds in Nederland en is nog hengst. Er is nooit iets mee gedaan,
zo zonde, want als je het hebt over een mooi Gelders Paard is dat het ultieme voorbeeld.
Kreeg gewoon tranen in mijn ogen toen ik hem zag lopen, wat een meesterlijk paard.
De eigenaresse zei toen dat ze hem wel uit wilde lenen aan een hengstenhouder,
maar ja, wie durft er nog iets te beginnen met een hengst van inmiddels 18 jaar oud?!

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-09 11:29

misterA schreef:
Ben je het daar niet mee eens, dan moet je een ander stamboek kiezen. Er is niks mis mee dat heel veel mensen een ander paard willen; er zijn genoeg plaatsen/stamboeken waar ze terecht kunnen.

Wat een onzin ,je mag toch binnen het fokdoel toch je eigen visie hebben en het in uitvoering brengen !
Ik zou weleens willen weten hoeveel % van de paarden uiteindelijk de top bereiken?
We fokken toch allemaal om een beter paard te fokken dan we al hebben ? Of een paard uiteindelijk werkelijk de top bereikt is van zoveel factoren afhankelijk.
Helemaal mee eens, het is zelfs verstandig om binnen het ruim geformuleerde fokdoel je eigen visie
te volgen. Als fokkers dat doen dan blijft er variatie voldoende binnen de dressuurfokkerij, zowel in bloedvoering als in type.

Het fokdoel is overgens iets genuanceerder.
Een paard wat "in staat is" G.P. te lopen, of, wat ruimer omschreven;
"Het fokdoel is gericht op een prestatiepaard met een gezonde constitutie en een correct bewegings-
mechanisme en fundament, waarbij het exterieur bij voorkeur aansprekend dient te zijn."


Natuurlijk mag je BINNEN het fokdoel je eigen visie hebben. Er staat in mijn quote toch heel duidelijk dat als je het NIET eens met het fokdoel, dat je dan beter een ander stamboek kan kiezen. Mister A b.v. probeert wel degelijk een paard te fokken dat voldoet aan het fokdoel.

Zoals je verder hierboven bij de definities kan zien is een visie altijd ruim geformuleerd, dat is het hele idee achter het hebben van een visie: het lange termijn doel voor ogen houden en je niet op een zijspoor laten brengen door de waan (=mode) van de dag (zoals b.v de vorm van het kruis, of de kleur).

pieternel
Berichten: 278
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: groningen en binnenkort weer in brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-09 12:33

Ik heb een kennis met een Dramatic (Don frederico X Weltmeyer) * Donnerhall X Sandro Hit merrie, die als er straks gedekt kan worden heel graag zou willen dekken met Fürst Romancier (Fürst Heinrich (In moederlijn Donnerhall) X Romancier)

Ze pakken dus in de 4e generaties als ik het goed zeg terug op donnerhall. Is dit een slimme zet?

Je ziet het wel vaker bij duitse fokkers.