KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
petraaken

Berichten: 44549
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 09:42

Moderatoropmerking:
off topic berichten en berichten op de man af verwijderd. Hou jullie aan het onderwerp aub.

Rhea
Berichten: 3489
Geregistreerd: 10-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 12:22

GJ9 schreef:
Dees, volgens mij is er maar 1 iemand blij in dit topic met de doorverwijzing van de Charmeur dus dat valt wel mee.



2, Ik ook maar dat heeft een andere reden :D

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 12:25

Rhea schreef:
GJ9 schreef:
Dees, volgens mij is er maar 1 iemand blij in dit topic met de doorverwijzing van de Charmeur dus dat valt wel mee.



2, Ik ook maar dat heeft een andere reden :D


Vertel? :)

Viennanova

Berichten: 1606
Geregistreerd: 08-06-04
Woonplaats: Friesland

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 12:53

Komt uit haar merrielijn...als ik het goed heb heeft rhea de merrie bostrade.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 13:04

:o? Oooojaaaaa.

Snap ik nu dan wel :D

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 14:25

Wat een heftige discussie hier. Goed om te zien dat een kleine populatie als het Gelders paard zoveel beroering kan veroorzaken, dat duidt in ieder geval op betrokkenheid. Werd door iemand van dit forum geattendeerd op de uitlatingen van dhr. Van Woudenbergh. Hoop eigenlijk dat het geen letterlijk citaat is van hem, want als Gelders paard-liefhebbers willen wij zeker geen pseudo-rijpaarden gaan fokken, maar gewoon veelzijdig te gebruiken paarden, voor zowel recreatie als sport op hoog niveau. Dat ze daarin
ook goed kunnen meekomen is inmiddels al genoeg bewezen.

Het is wel belangrijk dat je als jury je ogen wijd open houdt richting de andere fokrichtingen om te kijken
of daar nog interessant bloed te halen is om toe te voegen aan het Gelders Paard. Of dat nu opgaat voor de Charmeur daarvan ben ik niet overtuigd. Op zich best interessant met Wachtmeester er nog redelijk dicht achter en qua type past hij ook aardig. Alleen word ik wel wat zenuwachtig met al dat Amor-bloed in die hengst. In combinatie met Koss fok je er waarschijnlijk geen hele makkelijke paarden mee. Op de afgelopen eerste bezichtiging in Ermelo was de Fantastique weliswaar niet volmaakt, maar komt voor mijn gevoel het dichtst bij het fokdoel. Fijn springen, met klassiek Frans bloed in de aderen (zelfs een scheut van wat ook in L'Invasion zat), ook uit een predikaatrijke moeder met een heel goed karakter, die van een vader is waarvan bekend is dat hij het goede karakter ook doorgeeft. Voor mij hoeft een GP geen sul te zijn, maar het moet een eerlijk en werkbaar dier zijn.

Uit een 'oud' lijntje komen is geen garantie voor braaf, want bij ons op de rijvereniging loopt een bijzonder stoere Vitens, die vaker en hoger bokt dan alle andere paarden in de les :) Zijn amazone kan er gelukkig om lachen.

Zelf hadden wij de Olivi mee, natuurlijk met het verfoeilijke Jazz-bloed erin *D. Qua type was hij in ieder geval Gelders genoeg, maar snapte wel goed waarom hij niet door mocht en wij gaan er nu een fijn rijpaard van maken.

Overigens kan er tijdens de tweede en derde bezichtiging nog van alles veranderen en we kunnen ons nu wel heel druk maken over wat er wel of niet goedgekeurd gaat worden, maar voorlopig hebben we in onze kleine populatie nog een aantal fijne hengsten, die helemaal niet veel gebruikt worden en dat is niet omdat ze niet goed genoeg zijn!

GJ9

Berichten: 4547
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:07

Ik ben blij met deze aanvulling Leonora en ik hoop dat de hele fokkerijraad op zn kop gaat staan voor het veelzijdige Gelderse paard zoals jij het beschrijft.

Je laatste zin ben ik het ook helemaal mee eens, eindelijk iemand die dichtbij het vuur zit en niet met verdraaide dekgetallen aan komt maar gewoon hardop durft te zeggen dat de Gelderse hengsten niet heel veel dekken (helaas). Zit van alles te overwegen voor een fijne Elegant merrie, maar om dat laatste neig ik toch eerder naar een van onze eigen Gelderse hengsten.

Rhea
Berichten: 3489
Geregistreerd: 10-12-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:23

NatasjavE schreef:
:o? Oooojaaaaa.

Snap ik nu dan wel :D


:D

Ik denk overigens als ik naar zijn halfbroers en halfzussen kijk dat hij zijn type niet zal doorgeven.

Wachtmeester was inderdaad zijn ticket.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17155
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:23

In plaats van hengsten met een bloedvoering aan te wijzen die je eigenlijk niet zou moeten willen in de Gelderse fokkerij zou het KWPN actief merriehouders kunnen benaderen die fokken met wat ouder bloed en die bijv een bonus of korting op afdracht geven als ze een Gelderse hengst gebruiken. Dan heb je de populatie eerder op peil dan een hengst te keuren die de fokkers niet willen gebruiken.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:29

In het verleden is wel eens een aantal eigenaren van interessante merries benaderd voor dit doel. Volgens mij zonder de bonus of korting. Maar inderdaad een idee om eens over na te denken en met de uitgebreide database van de KWPN moet dat nog redelijk makkelijk uit te zoeken zijn.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:33

Kunnen jullie mij vertellen wat nu echt gelders bloed is dan? En wat bedoeld leonora met 'klassiek frans'? Is het niet een idee om buiten het kwpn te zoeken naar geschikte hengsten? Of met wat veelzijdiger bloed te fokken, zoals voor de specialisatie?
Wanneer heb je nu een kwpn merrie die geschikt zou zijn om gelders mee te fokken?
Ik vind de discussie heel intressant maar heb geen verstand van gelderse papiertjes :o
Laatst bijgewerkt door anneliesdj op 23-12-13 15:34, in het totaal 1 keer bewerkt

GJ9

Berichten: 4547
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:33

janderegelaa schreef:
In plaats van hengsten met een bloedvoering aan te wijzen die je eigenlijk niet zou moeten willen in de Gelderse fokkerij zou het KWPN actief merriehouders kunnen benaderen die fokken met wat ouder bloed en die bijv een bonus of korting op afdracht geven als ze een Gelderse hengst gebruiken. Dan heb je de populatie eerder op peil dan een hengst te keuren die de fokkers niet willen gebruiken.


Ik denk inderdaad dat er een hoop winst te behalen valt als men de merriehouders stimuleert en motiveert om onze eigen hengsten te gebruiken en als daar daarna op de keuring dan ook naar gekeurd wordt, dan is er ook nog lol in om ze voor te stellen op de keuring. Er lopen mog zát interessante merries rond die gewoon gust blijven. De veelgehoorde vlieger 'we moeten het doen met wat we aangeboden krijgen' gaat wat mij betreft dan ook totaal niet op. Eerst maar ns met de voeten in de modder en contact gaan maken met de fokkers. Wie weet krijgen we dan nog veel betere hengsten op de keuring, want ik vrees dat de besten nog gewoon lekker buiten staan en al geruind zijn (of zelfs nooit geboren zijn).

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17155
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:36

Leonora schreef:
In het verleden is wel eens een aantal eigenaren van interessante merries benaderd voor dit doel. Volgens mij zonder de bonus of korting. Maar inderdaad een idee om eens over na te denken en met de uitgebreide database van de KWPN moet dat nog redelijk makkelijk uit te zoeken zijn.

Zo'n merrie als Pastrade (waar de Charmeur uitkomt) zou bij uitstek geschikt zijn voor een klassieke Gelderse hengst denk ik.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:47

janderegelaa schreef:
Leonora schreef:
In het verleden is wel eens een aantal eigenaren van interessante merries benaderd voor dit doel. Volgens mij zonder de bonus of korting. Maar inderdaad een idee om eens over na te denken en met de uitgebreide database van de KWPN moet dat nog redelijk makkelijk uit te zoeken zijn.

Zo'n merrie als Pastrade (waar de Charmeur uitkomt) zou bij uitstek geschikt zijn voor een klassieke Gelderse hengst denk ik.


Persoonlijk vind ik dat we genoeg Amor-bloed (Koss en nazaten) in onze populatie hebben en zou ik gaan voor een andere richting.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 15:54

GJ9 schreef:
janderegelaa schreef:
In plaats van hengsten met een bloedvoering aan te wijzen die je eigenlijk niet zou moeten willen in de Gelderse fokkerij zou het KWPN actief merriehouders kunnen benaderen die fokken met wat ouder bloed en die bijv een bonus of korting op afdracht geven als ze een Gelderse hengst gebruiken. Dan heb je de populatie eerder op peil dan een hengst te keuren die de fokkers niet willen gebruiken.


Ik denk inderdaad dat er een hoop winst te behalen valt als men de merriehouders stimuleert en motiveert om onze eigen hengsten te gebruiken en als daar daarna op de keuring dan ook naar gekeurd wordt, dan is er ook nog lol in om ze voor te stellen op de keuring. Er lopen mog zát interessante merries rond die gewoon gust blijven. De veelgehoorde vlieger 'we moeten het doen met wat we aangeboden krijgen' gaat wat mij betreft dan ook totaal niet op. Eerst maar ns met de voeten in de modder en contact gaan maken met de fokkers. Wie weet krijgen we dan nog veel betere hengsten op de keuring, want ik vrees dat de besten nog gewoon lekker buiten staan en al geruind zijn (of zelfs nooit geboren zijn).


Daar heb je gelijk in, [***]. Waarbij aangetekend dat ik zowel bij de hengsten- als merriekeuring de beweging en vervolgens de kwaliteit van het paard het belangrijkste vindt. Noch een hengst noch een merrie met bijvoorbeeld voldoende in het GP-type maar met onvoldoende kwaliteit in exterieur of beenwerk mag bovenaan eindigen. Correctheid is duurzaamheid en dat vind ik ook belangrijk.

Overigens heb ik gisteravond de Nederlands Kampioen GP 2009 in de wedstrijdring gezien, Brenda. Wat een schip van een paard, heb nog foto's van haar maar die moet ik nog uploaden. Ze is overigens drachtig van Inspekteur. Vind ik geen gekke combi!

GJ9

Berichten: 4547
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 16:02

Leonora schreef:
Daar heb je gelijk in, [***]. Waarbij aangetekend dat ik zowel bij de hengsten- als merriekeuring de beweging en vervolgens de kwaliteit van het paard het belangrijkste vindt. Noch een hengst noch een merrie met bijvoorbeeld voldoende in het GP-type maar met onvoldoende kwaliteit in exterieur of beenwerk mag bovenaan eindigen. Correctheid is duurzaamheid en dat vind ik ook belangrijk.

Overigens heb ik gisteravond de Nederlands Kampioen GP 2009 in de wedstrijdring gezien, Brenda. Wat een schip van een paard, heb nog foto's van haar maar die moet ik nog uploaden. Ze is overigens drachtig van Inspekteur. Vind ik geen gekke combi!


Dus is het heel erg triest als er een rijpaard-nakomeling op kop moet eindigen omdat de aangeboden Gelderse merries nog slechter zijn... Waar blijven de echten dan. Ook gewoon in de wei of worden niet geboren. Kip ei verhaal. Ik ga met Gouvernante ook niet naar de keuring. Totaal geen behoefte aan.

Mooi dat Brenda het goed doet en dat er in de hengstenkeuze wel enigszins richting het Gelders type wordt gedekt.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 16:55

Waarom zou je met Gouvernante niet gaan? Ik weet niet hoe ze er nu uit ziet, maar als ze recht is van lijf en leden, ze goed in elkaar zit en fijn kan bewegen, dan ga je toch gewoon naar de keuring?

Bij de rijpaarden worden momenteel merries nogal eens thuis gekeurd. Als een paard niet goed genoeg is, verschijnt het vervolgens niet meer op de keuring. Daardoor neemt denk ik de kwantiteit af, maar de kwaliteit toe. Weet niet hoe dat is bij de GP of er veel mensen gebruik maken van een thuiskeuring voorafgaande aan Didam. Ga ik eens uitzoeken.

Natuurlijk zijn er ook in vroeger helemaal Gelders gefokte paarden aan kop gekomen, maar rijpaardbloed erin kwam ook in het verleden voor, zoals Jilady, een Eusebio uit een Irak-merrie. Verschillende jaren van alles gewonnen en dan heb ik het over 20 jaar geleden. Daar werd toen weinig misbaar over gemaakt of de Wagenaar, Ocarena of Norene (Zichem x Purioso), maar ook genoeg "echte Geldersen" kwamen bovenaan zoals Dodessa of Wilma of Pamtilde of Celena. Dus als een echte Gelderse ook goed is, komt ze ook bovenaan.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 18:00

Dank je wel voor de reacties Leonora.

GJ9

Berichten: 4547
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Provincie Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 18:29

Leonora schreef:
Waarom zou je met Gouvernante niet gaan? Ik weet niet hoe ze er nu uit ziet, maar als ze recht is van lijf en leden, ze goed in elkaar zit en fijn kan bewegen, dan ga je toch gewoon naar de keuring?

Bij de rijpaarden worden momenteel merries nogal eens thuis gekeurd. Als een paard niet goed genoeg is, verschijnt het vervolgens niet meer op de keuring. Daardoor neemt denk ik de kwantiteit af, maar de kwaliteit toe. Weet niet hoe dat is bij de GP of er veel mensen gebruik maken van een thuiskeuring voorafgaande aan Didam. Ga ik eens uitzoeken.

Natuurlijk zijn er ook in vroeger helemaal Gelders gefokte paarden aan kop gekomen, maar rijpaardbloed erin kwam ook in het verleden voor, zoals Jilady, een Eusebio uit een Irak-merrie. Verschillende jaren van alles gewonnen en dan heb ik het over 20 jaar geleden. Daar werd toen weinig misbaar over gemaakt of de Wagenaar, Ocarena of Norene (Zichem x Purioso), maar ook genoeg "echte Geldersen" kwamen bovenaan zoals Dodessa of Wilma of Pamtilde of Celena. Dus als een echte Gelderse ook goed is, komt ze ook bovenaan.


Gouvernante staat zeer correct op de benen, zowel voor als achter.
Maar als zij met de huidige moderne sport/dressuurpaarden blik naar haar kijken dan zullen ze vinden dat ze een kort voorbeen heeft en te weinig souplesse. Maar kan ook nog dat ze haar ineens helemaal geweldig vinden en de hemel in prijzen. Zo weinig lijn ervaar ik dus in het jureren. Zolang ik me niet in het jureren kan vinden houd ik het geld en de moeite wel in de zak.

Misschien goed om te bedenken waarom er geen ophef was over Norene en Jilady en nu wel over Charmeurs en Wyntons.... Ik zie het verschil wel.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 18:52

Leonora ik vind het oprecht knap dat je zo positief blijft als er dergelijke uitlatingen in de media worden gedaan. Ik zal er proberen een voorbeeld aan te nemen

Ik ga de Fantastique met grote belangstelling volgen, ik vind de veelzijdigheid heel belangrijk dus vind dat ze een interessante keuze hebben gemaakt bij die merrie die duidelijk goed fokt

Mag een stamboek maar geen stermerrie ook thuis gekeurd worden? (Opnieuw exterieur)

Wel of geen ophef: je kan een rijpaardhengst uitzoeken die dicht bij het Gelderse fokdoel staat of dat kan geven in combinatie met je merrie (en dan denk ik aan veelzijdig, braaf, massa) of je kan een hengst uitzoeken die heel ver van dat Gelderse fokdoel afstaat zoals Wynton

Viennanova

Berichten: 1606
Geregistreerd: 08-06-04
Woonplaats: Friesland

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 19:06

Mee eens, janne.

Leonora
Berichten: 617
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 19:47

[***] schreef:
Leonora ik vind het oprecht knap dat je zo positief blijft als er dergelijke uitlatingen in de media worden gedaan. Ik zal er proberen een voorbeeld aan te nemen

Ik ga de Fantastique met grote belangstelling volgen, ik vind de veelzijdigheid heel belangrijk dus vind dat ze een interessante keuze hebben gemaakt bij die merrie die duidelijk goed fokt

Mag een stamboek maar geen stermerrie ook thuis gekeurd worden? (Opnieuw exterieur)

Wel of geen ophef: je kan een rijpaardhengst uitzoeken die dicht bij het Gelderse fokdoel staat of dat kan geven in combinatie met je merrie (en dan denk ik aan veelzijdig, braaf, massa) of je kan een hengst uitzoeken die heel ver van dat Gelderse fokdoel afstaat zoals Wynton


Janne, ik ben helaas niet zo positief over die uitlatingen en daarover gaan we intern zeker nog in discussie. Kan ook best enigszins uit zijn verband zijn getrokken. Ben zelf een absolute voorstander van een veelzijdig paard en heb zeker geen behoefte om een tweederangs dressuurpaard te fokken. Is ook zeker niet het fokdoel van het GP. Wat jij een paar weken geleden hebt verteld over Equitation-paarden is interessant en in mijn ogen misschien een mooie kans voor de Gelderse fokkerij.

Die vraag over thuis keuren kan ik helaas zo uit mijn hoofd niet beantwoorden.

Voor wat betreft de hengstenkeuze heb je wel gelijk, er zijn nog verschillende hengsten met klassiek bloed waarmee je makkelijk uit een Gelderse moeder een Gelders veulen kunt fokken. In die optiek gebruikten wij Charmeur op onze elitemerrie van Parcival, maar de opzet lukt niet altijd *D Uit die combinatie hebben we nu een 2.5-jarige hengst, die heel goed kan bewegen, maar die we zeker niet mee durfden te nemen naar de HK omdat hij meer op een Arabisch Halfbloed lijkt dan op een halve Gelderse. Daar breken wij ons hoofd dan weer over, want waar komt dat vandaan?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17155
Geregistreerd: 10-01-06

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 20:06

Nou, als je de afstammingen van Charmeur en Parcival onder de loep neemt dan zit het vol Trakehner en XX dus ik snap dat wel.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 20:13

Leonora schreef:
[ Uit die combinatie hebben we nu een 2.5-jarige hengst, die heel goed kan bewegen, maar die we zeker niet mee durfden te nemen naar de HK omdat hij meer op een Arabisch Halfbloed lijkt dan op een halve Gelderse. Daar breken wij ons hoofd dan weer over, want waar komt dat vandaan?



Vandaan? Ik denk o.a. Weltmeyer- Absatz, moeder Landmoor

Bij Argentinus kinderen kleinkinderen zie je het ook vaak..

Zeg niet snel nee zo ver weg..want dat heeft het Gelders ook weinig waarde op termijn.

Afbeelding

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-13 21:09

anneliesdj schreef:
Kunnen jullie mij vertellen wat nu echt gelders bloed is dan? En wat bedoeld leonora met 'klassiek frans'? Is het niet een idee om buiten het kwpn te zoeken naar geschikte hengsten? Of met wat veelzijdiger bloed te fokken, zoals voor de specialisatie?
Wanneer heb je nu een kwpn merrie die geschikt zou zijn om gelders mee te fokken?
Ik vind de discussie heel intressant maar heb geen verstand van gelderse papiertjes :o

:)