Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-12-13 23:33

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 21-12-13 23:33

Aan de ene kant snap ik niet helemaal waarom je niet je mening zou mogen geven Pletje, juist jij als hengstenhouder met een volgens jou goede visie op het Gelders paard..zou toch moeten kunnen uiten wat je er van vond?
Zolang de hengsten niet zijn goedgekeurd..zijn het geen conculega's toch?

**Geplaatst**: 21-12-13 23:36

Geplaatst: 21-12-13 23:36

Dat de jury beter moet comuniceren lijkt me duidelijk misschien een idee vor de fokkers/gebruikersclub dan wel bestuur en fokkerijraad de heer van Woudenbergh uitnodigen om aan de hand van verschillende voorbeelden zijn visie met ons te delen

**Geplaatst**: 21-12-13 23:38

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 21-12-13 23:38

Dat is al een keer gebeurd op een vergadering toen ging hij gepassioneerd los over het Gelders paard. Daarom valt me dit ook zo tegen.
Maar aan de hand van voorbeelden is wel een goed idee ja.

**Geplaatst**: 21-12-13 23:38

Geplaatst: 21-12-13 23:38

Pammes84 schreef:
Aan de ene kant snap ik niet helemaal waarom je niet je mening zou mogen geven Pletje, juist jij als hengstenhouder met een volgens jou goede visie op het Gelders paard..zou toch moeten kunnen uiten wat je er van vond?
Zolang de hengsten niet zijn goedgekeurd..zijn het geen conculega's toch?

Ondanks dat het een vereniging is geloof ik niet dat het heel handig is als je als hengstenhouder op een forum als Bokt je hoofd boven het maaiveld uitsteekt.

**Geplaatst**: 21-12-13 23:40

Geplaatst: 21-12-13 23:40

stoffel schreef:
Dat de jury beter moet comuniceren lijkt me duidelijk misschien een idee vor de fokkers/gebruikersclub dan wel bestuur en fokkerijraad de heer van Woudenbergh uitnodigen om aan de hand van verschillende voorbeelden zijn visie met ons te delen

Lijkt mij een goed idee!

Ow en een compliment: jij communiceert overigens steeds beter.

**Geplaatst**: 21-12-13 23:41

Geplaatst: 21-12-13 23:41

janderegelaa schreef:
Pammes84 schreef:
Aan de ene kant snap ik niet helemaal waarom je niet je mening zou mogen geven Pletje, juist jij als hengstenhouder met een volgens jou goede visie op het Gelders paard..zou toch moeten kunnen uiten wat je er van vond?
Zolang de hengsten niet zijn goedgekeurd..zijn het geen conculega's toch?

Ondanks dat het een vereniging is geloof ik niet dat het heel handig is als je als hengstenhouder op een forum als Bokt je hoofd boven het maaiveld uitsteekt.

Precies.

**Geplaatst**: 21-12-13 23:42

Geplaatst: 21-12-13 23:42

Pletje123 schreef:
Stoffel: zoals ik zei kan ik me erin vinden. Ik kreeg alleen een soort hartverzakking van de quote in het persbericht. Waar gaan we heen? Dat is de vraag.. en helaas heb ik er nog geen antwoord op. Ik ga niet inhoudelijk op de paarden in verder. Ik kijk wel uit

je kunt je erin vinden, maar duidelijk niet in mijn mening, leg mij dan maar eens uit waar ik het fout zie.

**Geplaatst**: 21-12-13 23:49

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 21-12-13 23:49

Het gaat je niet lukken Stoffel

**Geplaatst**: 22-12-13 10:02

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 10:02

Ik vraag me dan af als Reijer die hengst echt zelf heeft uitgenodigd (wat sowieso zijn taak niet is), of er geen bom onder de jury kan worden gelegd? Op de vergadering hadden we het over de fokkerijraad waarin een aantal mensen niet functioneren. Maar ik vind de jury en dan dus Reijer veel zorgelijker. Als hij zo'n hengst zelf uitnodigd kun je aan je water voelen dat hij doorgaat. Deze man is in zijn eentje (met andere juryleden die blijkbaar niet durven op te treden) het hele Gelders paard naar de kloten aan het helpen.

[***] jij kijkt nog een aantal lijnen terug van de hengst, maar hoeveel fokkers zullen dit niet doen en hierdoor een paard fokken waar de gemiddelde ruiter/paarden bezitter niet mee door 1 deur kan?

**Geplaatst**: 22-12-13 10:08

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 10:08

Helemaal met je eens Anouk. Ben bang dat er idd ook mensen zijn die niet veel verder kijken dan zijn charmante type, ook aan de reacties her en der te lezen.

Daar sta je dan als Gelderse fokker. Jarenlang en generatielang geselecteerd op dat ene type (wat jouw opa heeft gedaan en waar jij een resultaat van hebt in de vorm van een dijk van een keur sport merrie), krijg je ineens te horen dat ie richting dressuurpaard moet.

**Geplaatst**: 22-12-13 10:34

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 10:34

Ze willen aansluiting bij de rijpaarden. Niet zozeer bij de dressuurpaarden. Wellicht was er ook een springgefokte hengst gevraagd als die er was geweest.

Jullie zijn nu aan het speculeren zonder precies te weten hoe de vork aan de steel zit. Zou het gewoon vragen aan het KWPN. Je hebt als fokker toch recht om te weten waar je aan toe bent?

**Geplaatst**: 22-12-13 10:36

Geplaatst: 22-12-13 10:36

stoffel schreef:
Dat de jury beter moet comuniceren lijkt me duidelijk misschien een idee vor de fokkers/gebruikersclub dan wel bestuur en fokkerijraad de heer van Woudenbergh uitnodigen om aan de hand van verschillende voorbeelden zijn visie met ons te delen

Dat zou mij zeer leerzaam lijken zeker als er ook met verstand van fokken en exterieur beoordelen zouden komen.

**Geplaatst**: 22-12-13 10:45

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 10:45

Maar hoeveel aansluiting wil je dan hebben met de rijpaarden? Waar ligt die grens en wie bepaalt die? Verder kijken voor bloedspreiding is nodig. Maar wie zorgt ervoor dat die bloedlijnen "binnen de perken" blijft?
Ik denk dat ze vergeten dat de Geldersen juist de (be) rij (dbare) paarden zijn. Dan kom je weer terug op de discussie dat de gemiddelde ruiter veel baat zou hebben bij een Gelderse...

**Geplaatst**: 22-12-13 10:58

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 10:58

Nou ik ben inderdaad heel nieuwsgierig naar hoe we zijn opmerking moeten plaatsten.

Aansluiting naar de rijpaarden? In Wat dan? Exterieur? Gangen? Sportprestaties? ..... Specialisatie!???

Cursusje hoe kom ik over in de media mag wel gegeven worden.....

**Geplaatst**: 22-12-13 12:32

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 12:32

De opmerking ligt geheel in de lijn van hoe ik het keuringsbeleid de afgelopen jaren ervaar. Noem het speculeren of wat je wilt. Ik hoop dat de jury hier meeleest, dan weten ze iig wat het oproept.
Als we blijven slikken, goedpraten en nuanceren wat er nu gebeurt, hebben we over een paar jaar geen Gelders paard meer ben ik bang....

**Geplaatst**: 22-12-13 13:36

Geplaatst: 22-12-13 13:36

Gelderspaard is volgens mij een nostalgisch "merk" , maar heeft niets meer van doen met het origineel van vroeger.
Het is meer een paard dat niet past in het sportplaatje van het kwpn-sportpaard..
en laten ze het doorgaan als een kwpn-bijboek voor de liefhebber.

**Geplaatst**: 22-12-13 13:40

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 13:40

Het Gelders Paard is liefhebberij geworden. Dat ervaren wij ook nu we een dekhengst hebben. Je wordt er niet rijk van, maar je doet het vanwege de passie voor het paard. Zo werkt het bij mij en mijn man althans.

Maar ik ben ervan overtuigd dat het Gelders Paard met zijn sympathieke karakter toekomst heeft! En tijdens de vergaderingen die ik onlangs bijgewoond heb kwam mijns inziens ook duidelijk naar voren dat het KWPN het Gelders Paard (nog) niet wil laten barsten.

We vinden met zijn allen dat het KWPN moet blijven communiceren, maar dat moet je als fokker/hengstenhouder ook. Zeker als je het er helemaal niet mee eens bent. Zwijgen is toestemmen.

**Geplaatst**: 22-12-13 15:08

Geplaatst: 22-12-13 15:08

Er zijn toch altijd nog zat Gelderse paarden die helemaal niet over een sympathiek karakter beschikken.

Ik snap niet dat liefhebbers van het Gelderse type blij zijn met de hedendaagse ontwikkelingen. Charmeur als vaderdier voor een Gelderse lijn? Okee

Die gá je toch als Gelderse fokker niet eens overwegen? Wat is daar nou Gelders aan?

**Geplaatst**: 22-12-13 15:58

Geplaatst: 22-12-13 15:58

anoukie88 schreef:
Ik vraag me dan af als Reijer die hengst echt zelf heeft uitgenodigd (wat sowieso zijn taak niet is), of er geen bom onder de jury kan worden gelegd? Op de vergadering hadden we het over de fokkerijraad waarin een aantal mensen niet functioneren. Maar ik vind de jury en dan dus Reijer veel zorgelijker. Als hij zo'n hengst zelf uitnodigd kun je aan je water voelen dat hij doorgaat. Deze man is in zijn eentje (met andere juryleden die blijkbaar niet durven op te treden) het hele Gelders paard naar de kloten aan het helpen.

[***] jij kijkt nog een aantal lijnen terug van de hengst, maar hoeveel fokkers zullen dit niet doen en hierdoor een paard fokken waar de gemiddelde ruiter/paarden bezitter niet mee door 1 deur kan?

Het is inderdaad zo dat er na overleg met de eigenaren deze hengst toegevoegd aan de gelderse richting. En het is wel degelijk een van de taken van van Woudenbergh om (als lid van zowel de rijpaard als de gelderse) te kijken naar bruikbaar materiaal bij de rijpaarden (de Oscar x Parcival is ook met extra aandacht bekeken) dat de fokkerijraad hier weinig bij betrokken wordt zit hem in de tijdsdruk en omdat de fokkerijraad niet oordeeld over individuele hengsten maar over beleid het is dus de fokkerijraad die de jury op het matje moet roepen

**Geplaatst**: 22-12-13 16:02

Geplaatst: 22-12-13 16:02

NatasjavE schreef:
Nou ik ben inderdaad heel nieuwsgierig naar hoe we zijn opmerking moeten plaatsten.

Aansluiting naar de rijpaarden? In Wat dan? Exterieur? Gangen? Sportprestaties? ..... Specialisatie!???

Cursusje hoe kom ik over in de media mag wel gegeven worden.....

Ik vermoed dat het citaat op de manier waarop het nu gebracht is een beetje erg uit zijn verband is gerukt door iemand die geen weet heeft van hoe gevoelig dit bij de geldersliefhebbers ligt.

**Geplaatst**: 22-12-13 16:27

Geplaatst: 22-12-13 16:27

Ik heb mijnheer laatst gesproken en ik denk dat het helemaal niet uit zijn verband gerukt is, hij deed in mijn ogen nog ergere uitspraken. Ik zal de man hier niet quoten dat krijgt hij wel een keer rechtstreeks voor zijn voeten, maar het ligt helemaal niet genuanceerder

Ik volg ieder jaar de hengstenselectie en ook die van de rijpaarden en tuigpaarden om te inventariseren of daar iets bruikbaars voor mijn fokdoel bijzit. Ze hoeven daarvoor niet daadwerkelijk Gelders gekeurd te zijn. Goed meedraaien bij hun eigen fokrichting lijkt mij veel belangrijker voor de kwaliteit. En pas de producten van die 'kruising' of misschien zelfs daar pas de Gelderse nakomelingen van, zijn wat mij betreft interessant om Gelders ingeschreven te worden, dan zijn ze in ieder geval minimaal half gelders en als het goed is 100 % in type en karakter. Het wordt nu een warboel.

Maar ik heb daardoor een paar fijne rijpaardmerries lopen en met al dat gesteggel en een regiobestuur dat er zelf niet meer in gelooft staan er op mijn lijstje voor 2014 alleen nog maar rijpaardhengsten
Ik hoop voor de Gelderse richting dat er nog wat liefhebbers overblijven, eigenlijk weet ik dat die er nog zijn en ook actief gelders fokken, maar het is juist die groep die helemaal geen aansluiting bij de rijpaarden ambieert.

**Geplaatst**: 22-12-13 17:10

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 17:10

Het is inderdaad een taak van de jury om bruikbaar materiaal bij de andere richtingen weg te halen wat evt. geschikt is voor de Gelderse richting. Deze Charmeur is geen goede beweger op de stenen en daarbij kruist hij zijn voorbenen in stap. Ook zijn benen en hoeven zijn niet typisch Gelders. Er waren dan ook genoeg redenen voor de andere juryleden en inspekteur om deze hengst niet door te sturen.

**Geplaatst**: 22-12-13 18:22

Geplaatst: 22-12-13 18:22

anoukie88 schreef:
Ik vraag me dan af als Reijer die hengst echt zelf heeft uitgenodigd (wat sowieso zijn taak niet is), of er geen bom onder de jury kan worden gelegd?

Zulke uitspraken zijn echt van deze tijd.
Overdemocratie.

Er is toch niks mis mee dat een jurylid bepaalde eigenaren het advies geeft om een hengst voor te stellen. Als ik een potentiele hengst had zou ik eerst om advies vragen het z.g.n. netwerken.

Je hebt dan in ieder geval haast de zekerheid dat je bij de eerste bezichting niet direct naar huis gestuurd wordt.. En je houdt ook nog even een 3000 euro aan klaarmaken en training in de zak.

Zeker bij zo'n kleine groep van Gelderse dient een wisselwerking te zijn, anders is het toch volgens mij einde oefening.

Elk jaar denk ik er over om toch een "gelderse" hengst te gebruiken..
Maar elk jaar valt het me tegen om de juiste Gelderse te vinden.
Voor onderstaande merrie

Afbeelding

**Geplaatst**: 22-12-13 19:38

Re: KWPN (NRPS) Hengstenkeuring 2013/2014

Geplaatst: 22-12-13 19:38

Die wisselwerking Ceasario, is er dus niet. Was ook bij het gesprek wat [***] aanhaalt, en dat was echt niet mis. Denk niet dat er een wisselwerking met deze man mogelijk is…. Dus ik zie ook geen andere oplossing dan die van Anouk.

Mooie royale merrie! Voor de sport zou ik naar Koss of Wilson gaan. Maar ik weet niet wat je zoekt in een hengst? De keuze en kwaliteit is niet super ruim nee.

Hebos schreef:
Het is inderdaad een taak van de jury om bruikbaar materiaal bij de andere richtingen weg te halen wat evt. geschikt is voor de Gelderse richting. Deze Charmeur is geen goede beweger op de stenen en daarbij kruist hij zijn voorbenen in stap. Ook zijn benen en hoeven zijn niet typisch Gelders. Er waren dan ook genoeg redenen voor de andere juryleden en inspekteur om deze hengst niet door te sturen.

Het is niet de eerste keer dat er mankementen aan de paarden opvallen bij het publiek waar de jury even aan voorbij gaat…

Be het helemaal met Janne eens verder. Helaas. Want die ‘half’ Gelderse merries zouden een hoop kunnen betekenen voor de Gelderse fokkerij.

Dees, volgens mij is er maar 1 iemand blij in dit topic met de doorverwijzing van de Charmeur dus dat valt wel mee.

**Geplaatst**: 22-12-13 20:11

Geplaatst: 22-12-13 20:11

NatasjavE schreef:
stoffel schreef:
Dat de jury beter moet comuniceren lijkt me duidelijk misschien een idee vor de fokkers/gebruikersclub dan wel bestuur en fokkerijraad de heer van Woudenbergh uitnodigen om aan de hand van verschillende voorbeelden zijn visie met ons te delen

Dat zou mij zeer leerzaam lijken zeker als er ook met verstand van fokken en exterieur beoordelen zouden komen.

Dat zou mij ook leerzaam lijken

Ik begin mij de laatste tijd wat meer te verdiepen in de fokrichting, en soms begrijp ik sommige beslissingen ook niet helemaal dus meer communicatie zou zeer gewenst zijn

Jammer dat ze trouwens alleen 2de bezichtiging zeggen, en niet een korte toelichting geven, maargoed dat zal wel een bepaalde reden hebben.