Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-09 10:34

Geplaatst: 14-01-09 10:34

Waarom zou ik dat niet geloven

Ik geef ze alleen als voorbeeld van één van de stations waar Duits bloed ruim voorradig is.

**Geplaatst**: 14-01-09 10:41

Geplaatst: 14-01-09 10:41

Maar worden ze dan ook gebruikt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 10:48

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 10:48

s0173957 schreef:
Maar worden ze dan ook gebruikt?

Nauwelijks en wel om de doodeenvoudige reden dat Gordijn ze niet voorstelt bij het KWPN. Zelfs geen hengsten die veterinair volledig aan de eisen van het KWPN voldoen. Dat wordt ook niet bekend gemaakt.

Paar jaar geleden heeft er een aan de hengstencompetitie meegedaan met zon dramatisch slechte ruiter erop dat hij geen enkele kans maakte, dus dan is het meteen weer helemaal gedaan met Gordijn en het KWPN
Met wat betere promotie, zou er zeker meer gedekt worden.

**Geplaatst**: 14-01-09 10:51

Geplaatst: 14-01-09 10:51

Zoals ik enkele posts terug al zei:

Citaat:
Nog steeds worden er met regelmaat hengsten uit het buitenland gehaald en goedgekeurd.
Het "probleem" is dat iedereen blindelings achter elkaar aan rent naar dezelfde hengsten....

**Geplaatst**: 14-01-09 10:53

Geplaatst: 14-01-09 10:53

Lia_ schreef:
Waarom zou ik dat niet geloven
Ik geef ze alleen als voorbeeld van één van de stations waar Duits bloed ruim voorradig is.

Als dit station het Nederlandse beeld bepaald van de kwaliteit van Duitse hengsten in het algemeen moet ik jullie zwaar teleurstellen.

Ik weet waar ik over praat want ik kom er ieder jaar maar bezoek ook Duitse hengstenshows...........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 10:56

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 10:56

Het probleem met De IJzeren Man is dat er juist heel weinig gedekt wordt bij relatief erg goede hengsten die door hen zonder alle rompslomp van naar Duitsland gaan, in Nederland worden aangeboden.

De meeste zijn ook niet goedgekeurd bij het KWPN dus ik zie het verband met dit citaat niet.

Raggel: ze bieden bijna alle hengsten van Schockmoller aan, dat kan je toch geen rommel noemen, maar die zijn niet altijd op de show aanwezig.
Nogmaals de presentatie zou beter kunnen.

**Geplaatst**: 14-01-09 11:04

Geplaatst: 14-01-09 11:04

Ik bedoelde eigenlijk zijn eigen hengsten want zonder die van Schockemöhle is het helemaal noppes......

**Geplaatst**: 14-01-09 11:05

Geplaatst: 14-01-09 11:05

sarabande schreef:
De meeste zijn ook niet goedgekeurd bij het KWPN dus ik zie het verband met dit citaat niet.

Maar wel bij door het KWPN erkende stamboeken dus ik zie geen reden om daarom een kwaliteitsvolle hengst te laten staan.
Zo'n groot probleem is een A register nu ook weer niet.

**Geplaatst**: 14-01-09 11:09

Geplaatst: 14-01-09 11:09

sarabande schreef:
Nauwelijks en wel om de doodeenvoudige reden dat Gordijn ze niet voorstelt bij het KWPN. Zelfs geen hengsten die veterinair volledig aan de eisen van het KWPN voldoen. Dat wordt ook niet bekend gemaakt.

Paar jaar geleden heeft er een aan de hengstencompetitie meegedaan met zon dramatisch slechte ruiter erop dat hij geen enkele kans maakte, dus dan is het meteen weer helemaal gedaan met Gordijn en het KWPN
Met wat betere promotie, zou er zeker meer gedekt worden.

Diegene die wel voorgesteld zijn bij het KWPN werden ook niet gebruikt door de fokkers. Dus dat Gordijn er een beetje klaar mee is kan ik wel begrijpen.

**Geplaatst**: 14-01-09 11:17

Geplaatst: 14-01-09 11:17

krackertje schreef:
We hebben het nu over tuigbloed, basisbloed em hackneybloed en ik zie alleen maar plaatjes wat betreft het drafmechanisme van deze paarden. Een dressuurpaard heeft 3 gangen en dient die ook alle 3 te laten zien in de ring.
Deels hebben jullie wel een punt, het drafmechanisme zou kunnen verbeteren door bovenstaand bloedinbreng maar de galop....daar stel ik toch even wat vraagtekens bij.

We hebben het over basisbloed en geprobeerd het verschil uit te leggen, tevergeefs geloof ik.
Over de drie gangen: Alexandro had behalve een 9 op zijn draf ook een 9 voor de galop.
Bon Vivant heeft een galop die ook zeker goed is voor een 8.

Airborn schreef:
Wat be opvalt, is dat sommige mensen in dit topic wel zeggen te willen discuseren over bloedspreiding, maar dat alle ideeen om dat tot stand te brengen, of ideeen die bloedspreiding zouden kunnen ondersteunen betietelen als "niet relevant"

Inderdaad. Als bloedspreiding nog geen probleem is, dan wordt het dat wel.

MisterA: eerste regel was voor jou, het tweede stuk niet, ik zeg niet dat je bekrompen bent,

Mijn aversie tegen de specialisatie is dan ook dat het erg ontmoedigd wordt om nog eens een goede holsteiner, springhengst of (gedeeltelijk) gelders paard te gebruiken in de dressuurrichting. Terwijl dat in mijn ogen af en toe nodig is in de dressuurpaardenfokkerij. Je krijgt niet alleen een smallere bloedbasis, maar ook een smaller blikveld en dat moet je toch als stamboek niet willen volgens mij.

Ik heb hier in het topic al eens vaker gevraagd, ik zou best een goede buitenlandse hengst willen gebruiken

, reg. a vind ik geen punt. Een nieuwe Flemmingh bijvoorbeeld. Maar wie noemt er eens één?

**Geplaatst**: 14-01-09 11:20

Geplaatst: 14-01-09 11:20

Pipo schreef:
Uit de moeder van Bon Vivant waarvan jij zegt dat het een tuigpaardenlijntje is en geen sport heeft gegeven zijn de onderstaande nakomelingen gekomen:

Sam Negro M2 plus 8
Tegro negro Z2 met winst rabobanktalentenplan Minoe Kievits, aangekocht als veulen door Dirk Willem en Anne Rosie
Zamanda nationale merriekeuring

Uit de Oma van Bon Vivant de Unitas merrie Amanda:

Zandman Flush springen Z plus 8
Gait Luitenant Generaal Z1 plus 2
Jamanda Z1 plus 4
Rick ibop 72 punten Z dressuur gerden door Arjan Teeuwissen
Ilex ( Zep) 3de bezichtiging aangekocht door Mary Alice Malone voor half miljoen gulden.

Unitas x Marconi x Geoloog? Tuigpaardlijntje?

Voor de ouderen onder ons wil ik graag vragen of ze zich nog herinneren de dag dat Ilex de ring in kwam in 1993, de blonde imponerende vos! Komt ook uit dit lijntje!

Sarabande, dit lijntje zit meer sport dan in jouw lijntjes terwijl jij een serieuze dressuurfokker bent.

Ahh Ilex, kippevel kreeg ik er van tijdens de HK!!! Wat een verschijning was dat!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 11:20

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 11:20

Lia_ schreef:
Maar wel bij door het KWPN erkende stamboeken dus ik zie geen reden om daarom een kwaliteitsvolle hengst te laten staan.
Zo'n groot probleem is een A register nu ook weer niet.

Voor veel mensen is een merrie met een blauw papier door de onzekerheid en alle bijkomende kosten een groot probleem, zeker in deze tijd. Duitse hengsten worden selektiever ingezet, dus door fokkers die dat echt in hun eigen stam willen hebben en niet fokken met het oog op verkoop.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 11:21

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 11:21

lucas03 schreef:
Ahh Ilex, kippevel kreeg ik er van tijdens de HK!!! Wat een verschijning was dat!

Ja en StornelloXX ook niks meer van gehoord

**Geplaatst**: 14-01-09 11:23

Geplaatst: 14-01-09 11:23

Sarabande:niet alleen paarden met een reg. a worden toch geprokt of lopen IBOP/test?
Die kosten maak je bij een gewone veulenboekmerrie volgens mij ook, ik wel tenminste.

**Geplaatst**: 14-01-09 11:24

Geplaatst: 14-01-09 11:24

sarabande schreef:
Voor veel mensen is een merrie met een blauw papier door de onzekerheid en alle bijkomende kosten een groot probleem, zeker in deze tijd.

Een blauw papier (register B) is toch echt wat anders dan een groen papier (register A).
Op een blauw papier zit ik ook niet te wachten maar met een groene heb ik geen enkel probleem en ook niet echt meer kosten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 11:30

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 11:30

[***] schreef:
Sarabande:niet alleen paarden met een reg. a worden toch geprokt of lopen IBOP/test?
Die kosten maak je bij een gewone veulenboekmerrie volgens mij ook, ik wel tenminste.

Prok zowiezo, maar de uitkomst is dan alleen voor mij belangrijk, merrie wordt gewoon opgenomen als het fout zit, ik fok er dan niet mee. Ik zie meer in sport dan in Ibop, dus dat is dan een lange weg. Met een merrie met een KWPN papier kan je gewoon gaan fokken, al die onzekerheden zijn er dan niet.

Maar het gaat niet zozeer om wat ik doe (hoe belangrijk dat voor sommige mensen hier ook is) maar wat de fokkers in deze tijd gaan doen.

Als je een veulen 3 jaar hebt opgefokt en het is niet goed, dan heeft het klauwen met geld gekost en moet voor een prikkie weg. Daar fok je niet voor. Dat zal in deze tijd steeds meer gaan meespelen.

**Geplaatst**: 14-01-09 11:40

Geplaatst: 14-01-09 11:40

sarabande schreef:
Met een merrie met een KWPN papier kan je gewoon gaan fokken, al die onzekerheden zijn er dan niet.

Dat kan met een A-regsiter ook, je krijgt dan, mits je een goedgekeurde KWPN hengst gebruikt, gewoon weer een "vol" papier bij je veulen.
http://www.kwpn.nl/uploads/File/pdf-doc ... ema%20.pdf

**Geplaatst**: 14-01-09 11:51

Geplaatst: 14-01-09 11:51

Citaat:
Met wat betere promotie, zou er zeker meer gedekt worden.

Citaat:
Diegene die wel voorgesteld zijn bij het KWPN werden ook niet gebruikt door de fokkers.

Sorento is overigens een (oldenburgs GGK) hengst die wel populair is bij de fokkers en op de veilingen.(Al voegt hij kwa bloedspreiding niet veel toe)

**Geplaatst**: 14-01-09 15:44

Geplaatst: 14-01-09 15:44

En ook Spielberg heeft heel veel gedekt

**Geplaatst**: 14-01-09 16:23

Geplaatst: 14-01-09 16:23

sarabande schreef:
s0173957 schreef:
Maar worden ze dan ook gebruikt?

Nauwelijks en wel om de doodeenvoudige reden dat Gordijn ze niet voorstelt bij het KWPN. Zelfs geen hengsten die veterinair volledig aan de eisen van het KWPN voldoen. Dat wordt ook niet bekend gemaakt.

Paar jaar geleden heeft er een aan de hengstencompetitie meegedaan met zon dramatisch slechte ruiter erop dat hij geen enkele kans maakte, dus dan is het meteen weer helemaal gedaan met Gordijn en het KWPN
Met wat betere promotie, zou er zeker meer gedekt worden.

Is het dan niet een beetje eigenschuld dikke bult? Nu trek ik zelf me niets aan betreft stamboek gekeurd of niet. Is de hengst gekeurd bij een EU - erkend stamboek en we vinden dat hij bij die merrie past (of het dekgeld moet zo hoog zijn dat wij het niet meer verantwoord vinden) dan gebruiken we hem. Dan maar een Register A papier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 16:27

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 16:27

Ik geloof niet dat ik zeg dat het iemand anders zijn schuld is, het is gewoon hun opstelling, ze hoeven er niet van te leven.

Een KWPN fokker met een mooie merrielijn is best huiverig voor zon register A papier, wellicht dat dat bij het NRPS anders ligt. Ik ben niet bekend met NRPS regels is daar ook een Prok????

**Geplaatst**: 14-01-09 16:29

Geplaatst: 14-01-09 16:29

Gelders bloed zou wel een uitkomst bieden voor het exterieur denk ik. Want tegenwoordig zie ik vaak brede paarden qua borst en ribomvang maar met spillebeentjes eronder. Kan ook niet goed zijn qua blessures denk ik. Gelderse hengsten zouden op dat gebied ook uitkomst bieden.

**Geplaatst**: 14-01-09 16:34

Geplaatst: 14-01-09 16:34

sarabande schreef:
Ik geloof niet dat ik zeg dat het iemand anders zijn schuld is, het is gewoon hun opstelling, ze hoeven er niet van te leven.

Een KWPN fokker met een mooie merrielijn is best huiverig voor zon register A papier, wellicht dat dat bij het NRPS anders ligt. Ik ben niet bekend met NRPS regels is daar ook een Prok????

NRPS is op dat gebied inderdaad makkelijker. Zij eisen geen prok certificaat als je de merrie voor het ster wilt laten gaan. Wel hebben ze het predikaat rontgen ingebracht. Dus wie zijn merrie prok is gekeurd kan dat rontgen predikaat aanvragen voor die merrie. Nrps maakt vanaf 2010 ook geen onderscheid meer tussen stamboekveulens en registerA veulens voor de veulenkeuringen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 18:09

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 18:09

Prok is niet nodig voor ster, zijn 2 aparte predicaten. Prok is o.a. wel nodig om een register A merrie in het KWPN stamboek te laten inschrijven.

**Geplaatst**: 14-01-09 21:37

Geplaatst: 14-01-09 21:37

Lia_ schreef:
En ook Spielberg heeft heel veel gedekt

Het voorbeeld van met z'n allen achter één hengst aanhollen, om vervolgens de deksel op je neus te krijgen..

Prok heb je wel nodig bij het elite predikaat.