Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-10-03 13:46

Geplaatst: 29-10-03 13:46

Paarden moeten naar het bergopwaartse GEREDEN worden, niet gefokt.

**Geplaatst**: 29-10-03 13:50

Geplaatst: 29-10-03 13:50

sarabande"]
[quote="Pipo schreef:
Dus jij vind ook dat een paard een functioneel model moet hebben. Wat vind je er dan van,dat er nu vrij veel paarden worden gefokt die op stand al bergopwaarts staan?

Welke stand die op verkeerde momenten genomen foto's of gewoon paarden in het echt.
[/quote]

In het echt!! Daar heb ik het de hele tijd al over namelijk.

Lov, inderdaad dat probeer ik ook duidelijk te maken hier.

**Geplaatst**: 29-10-03 13:51

Geplaatst: 29-10-03 13:51

Wat probeer je duidelijk te maken, want ik zie nooit klimmende paarden in de keuringsring.

**Geplaatst**: 29-10-03 14:00

Geplaatst: 29-10-03 14:00

Pipo schreef:
VOlgens mij word er nog steeds geen stamboek afgekat. Dat lees jij op die manier.............................er word regelmatig gezegd over de goede paarden van het kwpn.

Volgens mij is iedereen best blij met het kwpn.

Volgens mij is de standaard strekking van anna en aanhang, dat het kwpn, geen idee heeft hoe je een "goed" paard fokt, beleid gaat totaal de verkeerde kant op en de goede paarden die er zijn zijn ondoordachte mazzeltjes. Dit vind ik toch echt een vorm van afkatten!

Ik wil wel even wat quotes gaan opzoeken hoor!

**Geplaatst**: 29-10-03 14:12

Geplaatst: 29-10-03 14:12

Samsam"]
[quote="Pipo schreef:
VOlgens mij word er nog steeds geen stamboek afgekat. Dat lees jij op die manier.............................er word regelmatig gezegd over de goede paarden van het kwpn.

Volgens mij is iedereen best blij met het kwpn.

Volgens mij is de standaard strekking van anna en aanhang, dat het kwpn, geen idee heeft hoe je een "goed" paard fokt, beleid gaat totaal de verkeerde kant op en de goede paarden die er zijn zijn ondoordachte mazzeltjes. Dit vind ik toch echt een vorm van afkatten!

Ik wil wel even wat quotes gaan opzoeken hoor!
[/quote]

Goh overdrijven is ook een vak OK dan!

.

Volgens mij is het altijd goed om kritisch over de dingen na te denken. Je eigen mening vormen, op basis van de kennis die je wordt aangeboden vanuit alle "kampen". In iedere theorie zitten waarheden, één enkele theorie met DE waarheid bestaat niet (misschien de bijbel voor streng gelovigen Verward

)

Dus laten we hier in vredesnaam niet zo lopen te katten op elkaar, maar gewoon naar elkaar luisteren, discussie voeren, en van elkaar leren.

*zo ik heb gezegd

*

**Geplaatst**: 29-10-03 14:15

Geplaatst: 29-10-03 14:15

Samsam"]
[quote="Pipo schreef:
VOlgens mij word er nog steeds geen stamboek afgekat. Dat lees jij op die manier.............................er word regelmatig gezegd over de goede paarden van het kwpn.

Volgens mij is iedereen best blij met het kwpn.

Volgens mij is de standaard strekking van anna en aanhang, dat het kwpn, geen idee heeft hoe je een "goed" paard fokt, beleid gaat totaal de verkeerde kant op en de goede paarden die er zijn zijn ondoordachte mazzeltjes. Dit vind ik toch echt een vorm van afkatten!

Ik wil wel even wat quotes gaan opzoeken hoor!
[/quote]

Blijkbaar zitten kwpn-fanaten zelf al vol met dit soort frustraties en gevoelens van onbehagen, dat anderen er niet voor nodig zijn, om het eruit te laten komen. Nogmaals;dit topic gaat over paarden, niet over stamboeken. Je zult mij bijv. niet horen zeggen;goh, wat een klunzen bij het KWPN om een hengst kampioen te maken, die krom op zijn benen staat.
Misschien gaan we weer on-topic over het LM en skelet.

**Geplaatst**: 29-10-03 14:17

Geplaatst: 29-10-03 14:17

Sprintje schreef:
Maar volgens mij zijn het wel altijd de foto's in beweging die worden gekanteld, en niet de foto's op stand. Op heb ik dat verkeerd?

Dat heb je idd verkeerd:

Afbeelding

**Geplaatst**: 29-10-03 14:22

Geplaatst: 29-10-03 14:22

Excuseme schreef:
Blijkbaar zitten kwpn-fanaten zelf al vol met dit soort frustraties en gevoelens van onbehagen, dat anderen er niet voor nodig zijn, om het eruit te laten komen.

Wat is een KWPN fanaat, iemand die in Nederland paarden fokt en die in laat schrijven in het op dit gebied meest geëigende stamboek Verward

.

Dan zijn er een heleboel fanaten in Nederland

**Geplaatst**: 29-10-03 14:23

Geplaatst: 29-10-03 14:23

Sprintje schreef:
Volgens mij is het altijd goed om kritisch over de dingen na te denken. Je eigen mening vormen, op basis van de kennis die je wordt aangeboden vanuit alle "kampen". In iedere theorie zitten waarheden, één enkele theorie met
DE waarheid bestaat niet *

Dat is juist mijn grote probleem met deze theorie, er is maar manier om goed te fokken en wie dit niet op deze manier doet is en waardeloze dome fokker en Jazz, Krack en Bonfire zijn waardeloze dressuurpaarden!

De theorie van Anna presenteerd zich als "de waarheid" en er is geen discussie mogelijk!

Ik trek liever mijn eigen conclusies!

Bovendien behoor ik tot geen enkel kamp (ben geen super volbloed fan, maar zie wel dat volbloed ook goede dingen brengt)

**Geplaatst**: 29-10-03 14:37

Geplaatst: 29-10-03 14:37

Samsam"]
[quote="Sprintje schreef:
Volgens mij is het altijd goed om kritisch over de dingen na te denken. Je eigen mening vormen, op basis van de kennis die je wordt aangeboden vanuit alle "kampen". In iedere theorie zitten waarheden, één enkele theorie met DE waarheid bestaat niet *

Dat is juist mijn grote probleem met deze theorie, er is maar manier om goed te fokken en wie dit niet op deze manier doet is en waardeloze dome fokker en Jazz, Krack en Bonfire zijn waardeloze dressuurpaarden!

De theorie van Anna presenteerd zich als "de waarheid" en er is geen discussie mogelijk!

Ik trek liever mijn eigen conclusies!

Bovendien behoor ik tot geen enkel kamp (ben geen super volbloed fan, maar zie wel dat volbloed ook goede dingen brengt)
[/quote]

Maar jij hebt het zelf over "Anna aanhang" dan deel je toch ook op in kampen.
En er is zeker wel discussie mogelijk. Alleen verwacht niet van dat er in ene gezegd wordt dat het LM onzin is. Iedereen voert argumenten aan voor zijn/haar iedeeen. De argumenten voor een evenwichts skelet en/of LM zijn in mijn ogen inderdaad redelijk overtuigend.
Welke paarden dit nu wel of niet hebben daar is inderdaad discussie over. En ik weet niet of je mij tot "Anna aanhang" beschouwd, maar ik ben er ook nog niet volledig van overtuigd dat we deze werking in het shagya bloed moeten zoeken. Misschien is zit dit mechanisme ook nog wel in oudere volbloed lijnen ed. Maar daar voor moeten dan ook wel weer bewijzen gezocht worden, net zo goed als voor de shagya theorie.

Hoge bomen vangen veel wind, en een bekende KWPN hengst is een makkelijk voorbeeld want iedereen zal dit dier kennen. Maar wellicht ook weer een slecht voorbeeld omdat je dan meteen het hele KWPN aanvalt. (is hier niet eerder ook vol lof gesproken over Ferro en een hele boel andere hengsten; ik wil wel quotes opzoeken hoor Schijnheilig

)

**Geplaatst**: 29-10-03 15:00

Geplaatst: 29-10-03 15:00

Wat blijven we weer hangen in oude koeien. Kunnen we misschien gewoon discusseren over paarden. Ipv dat er steeds weer bijgehaald word dat er vetes tegen het wpn zijn en zo.

Verder sluit ik mij volledig bij sprintje aan............( of kom ik dan in het sprintjekamp terecht??)

**Geplaatst**: 29-10-03 15:46

Geplaatst: 29-10-03 15:46

Ramzes gaat in zijn vaderlijn terug op Le Sancy xx, de springeigenschappen in Ramzes kunnen net zo goed bij zijn vader Rittersporn xx vandaan zijn gekomen.

St. Saulge's son, Rittersporn, was bred in Belgium and raced over fences; he sired Ramzes (1938), an Anglo-Arabian born at the National Stud in Poland, who was exported to Germany and became first, a coach horse and hunter, then a decent show jumper, and then an outstanding sire of world-class show jumpers who is seen in the pedigrees of all major warmblood breeds.

http://www.holsteiner.com/ImpulsionIssu ... rIssue.pdf
Pagina 8.

http://www3.sympatico.ca/pete.birdsall/frgrey.htm
The French Grey line is a very successful jumping line in both Europe and North America. The grey color so predominant in this family can be traced 250 years to two stallions, Brownlow Turk and Alcock's Arabian, both imported to England from the Orient. About 3% of the modern Thoroughbred population is grey and is traceable to these two imported stallions and, according to Peter Willett, a well-known English bloodline authority, "What is true of a single, easily discernible character like color may be equally true of other characteristics that are less
apparent but more closely related to ability." If one considers the number of great grey jumpers throughout the world, it isevident that a very significant number of horses which make up 3% of the Thoroughbred population are very good jumpers.
The modern chapter of the French Grey line descends from the grey stallion Le Sancy, who stood at stud in France in the late nineteenth century, hence the name of the line. Le Sancy was a successful stallion, commanding a very high stud fee for the time, a fee of 500 guineas.

http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... resBT.html

Le Sancy lijn:
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... injon.html
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... anger.html
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... alcan.html
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... xvoto.html
http://www.tbheritage.com/HistoricSires/JSimag/dan.html

http://www.freehomepages.com/vdwhorses/ ... Abgar.html :

De Abgar nafok is er een van volhouders en dat komt niet uit het niets. Abgar's vader Abernant is in de moederlijn immers regelrecht verwant aan de Franse Volbloed Le Sancy xx, die ook de taaiheid in de Ramzes-nafok bezorgde.

http://g.cecchelani.free.fr/etalons.htm

http://www.vawebdesign.com/Rappenhof/Ir ... rticle.htm
Oxyd's daughters in turn laid the foundation for the success of his successor, the Anglo-Arab Ramzes, who became the most important performance sire of the German warmblood breed after the war.

http://www.deckstation-buehrmann.de/dec ... -gold.html
Carry Gold vereinigt in sich das allerfeinste an Holsteiner Leistungsblut und ist durch beste Vollbluthengste, wie Ladykiller xx, Cottage Son xx, Ranzau xx, Manonmeter xx, Frivol xx, Maestoso xx sowie Rittersporn xx, auf die er teilweise zusätzlich noch interessant ingezogen ist, züchterisch so außergewöhnlich wertvoll.

http://www.horse-gate.com/althengste/cg ... ?de&ramiro
Ramiro war der bedeutendste Verbreiter des Ramzes AA-Blutes weltweit.

http://www.zelichow.voltahorse.pl/fantazja.html :
Rumian is ook een zoon van Rittersporn xx.

http://obdb.free.fr/articles/Veredlerhe ... %20Boy.htm

**Geplaatst**: 29-10-03 15:49

Geplaatst: 29-10-03 15:49

Sprintje"]
Alleen verwacht niet van dat er in ene gezegd wordt dat het LM onzin is. Iedereen voert argumenten aan voor zijn/haar iedeeen. De argumenten voor een evenwichts skelet en/of LM zijn in mijn ogen inderdaad redelijk overtuigend.

(is hier niet eerder ook vol lof gesproken over Ferro en een hele boel andere hengsten; )
[/quote]

Dan Lendenmechanisme is niets nieuws (aleen de benaming) Iedereen weet dat het belangrijkste aan een dressuurpaard het vermogen tot dragen/gaan zitten en tot schakelen is!

Volgens mij alleen ferro! en daarover zegt anna:

[quote="Anna42 schreef:
Ferro werd bij toeval gefokt door een fokker die helemaal niet door had dat hij met deze combinatie de juiste genen elkaar vonden en clickte en daarmee verkreeg dit paard het dragende skelet.

Dat noem ik toch niet ecbt veel lof!

**Geplaatst**: 29-10-03 15:52

Geplaatst: 29-10-03 15:52

Stop nou eens met dat gezeik wie wat heeft gezegd, en of het wel of niet kan. Ga gewoon door met de discussie zonder gelijk willen krijgen hoe of wat.

Bergopwaarts gefokte paarden bij welk stamboek dan ook. Ben je voor of tegen, en wat zijn je argumenten.

**Geplaatst**: 29-10-03 17:07

Geplaatst: 29-10-03 17:07

Sir Shostakovich XX
v. Rheingold a.d. Sinful v. Grey Sovereign
Schwarzbraun, geb. 1979, 170 cm Stm.
Ausnahmevollblüter mit Spitzenpedigree (väterlich Linie: Nasrullah u. Nearco; Mutterstamm u. a. für Nearctic verantwortlich)
Großartiges Hengstmodell mit hervorragender Sattellage und Tiefe, sehr guter Schulter und fast perfekter Oberlinie. Er vererbt reinerbig dunkel. Bisher wurden elf Söhne gekört. In der Trakehner Zucht lieferte er den Bundeschampionatsfinalisten Zenturio sowie die Hengste Couleur-Fürst und Donaumonarch, den HLP-Sieger Sir Chamberlain, den Reservesieger Mataro sowie den Prämienhengst Chateauneuf.
In Holstein brachte er mit Stauffenberg, Seven Valleys (Reservesieger) und Salahudine drei gekörte Söhne. Weiters brachte er erfolgreiche Sportpferde bis zum Olympiateilnehmer. Er lief selbst erfolgreich in Flach- u. Hindernisrennen.
Zugelassen für Trakehner, Holstein, Rheinland, Westfalen, Hannover, Oldenburg, süddeutsche Verbände. Decktaxe € 800,--

http://www.easpstamboek.nl/Best%20Befor ... .htm[/url]

**Geplaatst**: 29-10-03 17:26

Geplaatst: 29-10-03 17:26

Himyar, wat wil je nu precies hiermee zeggen?

**Geplaatst**: 29-10-03 17:41

Geplaatst: 29-10-03 17:41

Pipo schreef:
Stop nou eens met dat gezeik wie wat heeft gezegd, en of het wel of niet kan. Ga gewoon door met de discussie zonder gelijk willen krijgen hoe of wat.

Bergopwaarts gefokte paarden bij welk stamboek dan ook. Ben je voor of tegen, en wat zijn je argumenten.

Ik ben er voor dat je een paard fokt met zo'n lichaam dat het daarmee makkelijk aan het gewenste fokdoel kan voldoen. Dus geen overbouwde paarden fokken als je wil dat ze bergopwaarts lopen.

**Geplaatst**: 29-10-03 17:46

Geplaatst: 29-10-03 17:46

Overbouwd ben ik ook zeker niet voor, maar er moet toch wel een gulden middenweg zijn.

makkelijk in het gewenst fokdoel. Das vind ik niet echt een antwoord maar goed.

**Geplaatst**: 29-10-03 17:52

Geplaatst: 29-10-03 17:52

Pipo schreef:
Overbouwd ben ik ook zeker niet voor, maar er moet toch wel een gulden middenweg zijn.

makkelijk in het gewenst fokdoel. Das vind ik niet echt een antwoord maar goed.

Oke ik bedoel hier mee dat als je een topdressuurpaard wil fokken en dat dus als fokdoel hebt, een paard dat in principe de GP kan halen, dat je dan dus een lichaam moet fokken dat effectief is, dat het gevraagde aan kan. De verzameling, het onderbrengen van de achterhand. Dan moet je dus geen beesten fokken die overbouwd zijn en een bezemsteel hebben ingeslikt.

**Geplaatst**: 29-10-03 17:57

Geplaatst: 29-10-03 17:57

Oke Gail, maar daar hebben we het juist over. Wat is een effectief lichaam?

Overbouwd, bezemsteel nee dat is niet mijn doel nee.

**Geplaatst**: 29-10-03 17:59

Geplaatst: 29-10-03 17:59

Pipo schreef:
Himyar, wat wil je nu precies hiermee zeggen?

Jeetje, Pipo, je haalt me de woorden uit de mond. Steeds maar weer die ellenlange lijsten met links, die waarschijnlijk toch niemand bezoekt. Graag je eigen visie en mening, Himyar.

**Geplaatst**: 29-10-03 18:02

Geplaatst: 29-10-03 18:02

O, oke sorry, ik heb niet alle 26 pagina's gelezen...Tja, in detail?? Een effectief lichaam is een dusdanig gebouwd lichaam dat wat je van het paard vraag zo eenvoudig mogelijk maakt. Dus een renpaard moet kunnen gassen en een dressuurpaard en springpaard ook moet kunnen verzamelen mijns inziens, kunnen schakelen, met de schoft omhoog kunnen komen en het merendeel van zijn gewicht op de achterhand dragen, een hals hebben die een fijne aanleuning mogelijk maakt, lengte hebben voor soepelheid en lengtebuiging, maar niet té lang om het verzamelen niet onmogelijk te maken.....zoiets??

**Geplaatst**: 29-10-03 18:05

Geplaatst: 29-10-03 18:05

Ah dank Pipo voor PB. Nee ik ben niet voor paarden die in de rug bergopwaarts staan op stand, dan krijg je halve tuigpaarden. Vind ik persoonlijk ook niet zo fraai.

Maar een paard kan ook in beweging van nature bergopwaarts lopen, misschien moet je de beweging dan ook mee laten spelen in dit verhaal. Een paard dat tijdens het vrij bewegen mooi draagt en wat rijst van voren, in plaats van een paard dat zich de grond in boort.

**Geplaatst**: 29-10-03 18:06

Geplaatst: 29-10-03 18:06

Ben ik met je eens Gail, maar daar zit nu het huidige probleem, er is een meningsverschil in wat dus functioneel is. De een vind dat een paard op stand al bergopwaarst gebouwt moet zijn zodat het volgens hun makkelijker is om op het achterbeen te komen. Ook zijn er enkele die dan zeggen dat je juist niet het vergemakkelijkt omdat bergopwaarst iets rijtechnisch is en niet iets wat je fokt.

**Geplaatst**: 29-10-03 18:07

Geplaatst: 29-10-03 18:07

Gail schreef:
.

Maar een paard kan ook in beweging van nature bergopwaarts lopen, misschien moet je de beweging dan ook mee laten spelen in dit verhaal. Een paard dat tijdens het vrij bewegen mooi draagt en wat rijst van voren, in plaats van een paard dat zich de grond in boort.

Daar ben ik zeker ook voor, en dat is dus een discussie die de laatste tijd nogal heftig gevoerd word.