Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-09 22:58

Geplaatst: 13-01-09 22:58

shan schreef:
Citaat:
Het probleem van bloedspreiding is binnen de tuigpaarden dan ook veel groter dan bij de rijpaarden. Jazz inzetten in tuigpaardfokkerij is een minder stom idee dan de zoveelste Hackneypony goedkeuren.

Ik vind het het stomste idee dat er is!
als je dan een rijpaardhengst wil inzetten (waar ik overigens opzich niet op tegen ben) zou Jazz de allerlaatste zijn die bij me op zou komen!

Bekijk het silhouet van Jazz eens en zet dat naast dat van een tuigpaard. Kijk ook eens een paar generaties terug, waar hij van afstamt.

Sammie: dan ben je niet op de hoogte van de tuigpaardenfokkerij. Het is een serieuze sport en voor showpaarden heb je bloed, spektakel en een bepaalde mate van sensibel zijn nodig.

**Geplaatst**: 13-01-09 22:59

Geplaatst: 13-01-09 22:59

shan schreef:
Citaat:
Het probleem van bloedspreiding is binnen de tuigpaarden dan ook veel groter dan bij de rijpaarden. Jazz inzetten in tuigpaardfokkerij is een minder stom idee dan de zoveelste Hackneypony goedkeuren.

Ik vind het het stomste idee dat er is!
als je dan een rijpaardhengst wil inzetten (waar ik overigens opzich niet op tegen ben) zou Jazz de allerlaatste zijn die bij me op zou komen!

Dat vind ik zo gek nog niet, qua karakter/sensibel zijn die wel vergelijkbaar.

Ik vind het iig een minder stom idee als een tuigpaard in te zetten voor bloedverversing in de rijpaardfokkerij. Dat getuigt niet van realiteitszin.
Qua bouw en beweging worden er totaal andere eisen gesteld aan een modern tuigpaard t.o.v. een rijpaard.
En het is hier al diverse keren gezegd, er zijn nog mogelijkheden zat voor bloedverversing in de rijpaardfokkerij.

**Geplaatst**: 13-01-09 23:10

Geplaatst: 13-01-09 23:10

MisterA: niemand heeft hier ooit gezegd om tuigpaarden in te zetten voor bloedverversing in de rijpaardfokkerij. Dat maken de mensen ervan die niet weten wat een tuigpaard is.

De KWPN fokkerij is opgebouwd en groot geworden met degelijk gelders en gronings bloed, dit is nu al meerdere generaties terug en de dressuurspecialisatie gaat er niet op vooruit en krijgt een smallere bloedbasis.
Als je terug kan vallen op een dergelijke klassieke gelderse merrielijn als die van Alexandro of de jonge Upperville (Cabochon via vaderskant ook welkom) dan is terugfokken het overwegen waard. In dat geval roepen dat je niet op tuigpaardbloed zit te wachten is bekrompen. En het geeft aan dat je als fokker niet verder kijkt dan de laatste generatie populaire hengsten en waarom er een probleem is met de grote 3.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-09 23:29

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-09 23:29

De sportpaardenfokkerij uit die degelijke Groniger en Gelderse merriestammen is groot geworden door inbreng van Frans, Duits en Volbloed. Een afdeling van die Gelderse fokkerij werd daarvan uitgesloten de gespecialiseerde showtuigpaarden fokkerij.
Die is nu al zon 50 gespecialiseerd waarbij jaren lang alleen de showdraf belangrijk was, stap en zeker galop waren totaal ondergeschikt.
Om te zeggen dat je bekrompen bent of geen verstand hebt van tuigpaarden, of paarden die daar grotendeels van af stammen is wat kort door de bocht.
Als zoals hier gezegd wordt dat een tuiger een dressuurpaard eruit draaft is er weinig kijk op het enorme verschil in beweging, de bouw en lichaamsgebruik van een correct dressuurpaard.

De fokker van dressuurpaarden heeft door de jaren heen steeds bijgestuurd om te komen tot een talentvol functioneel dressuurpaard.
Waarbij steeds maar weer geroepen wordt dat binnen te top de paarden er niet uitzien als het huidige beeld dat het KWPN (en Oldenburg en anders dressuurfokkende stamboeken) nu nastreven.

Dan gaat het over paarden van 15 jaar en ouder waarbij je ook nog Andalusiers in de top ziet lopen.
Maar kijk naar de paarden waar Ed en HP op dit moment de internationale top bestormen, dat zijn wel degelijk bloedmooie, hoogbenige, zeer ruim bewegende GP paarden.

Dat is de toekomst, niet teruggang maar vooruitgang.
Specialisatie, daar gaat dit topic ook niet over daar is geen enkele twijfel aan.
Dit topic stelt alleen de vraag waarom buiten de 3 zo succesvolle hengstenlijnen, andere zo weinig benut worden en wat het gevolg daarvan zal zijn binnen de specialisatie.

De KWPN fokkerij is niet groot geworden van terug stappen, wel van leren, maar vooral van pionieren, de durf van de individuele fokker.
Ook daar gaat dit topic over hoeveel vrijheid houdt die zo belangrijke fokker met inzicht en durf binnen het beleid van deze specialisatie.

**Geplaatst**: 13-01-09 23:34

Geplaatst: 13-01-09 23:34

sarabande schreef:
Als zoals hier gezegd wordt dat een tuiger een dressuurpaard eruit draaft is er weinig kijk op het enorme verschil in beweging, de bouw en lichaamsgebruik van een correct dressuurpaard.

Jij weet dus het verschil tussen een tuig en gelders paard niet?
Er werd gezegd dat Alexandro Gelders gekeurd het gemiddelde dressuurpaard eruit draafde. Blijkbaar heb jij die hengst zelf nog nooit live gezien, want anders had je niet zo'n domme opmerking gemaakt over dat het een tuigpaard is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-09 23:38

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-09 23:38

Mijn opmerking gold niet Alexandro, beter lezen maar de merriestam van de nieuwe aangewezen hengst
Overigens ga ik verder niet in op de discussie over Gelderse paarden binnen dit topic, die zijn niet relevant

**Geplaatst**: 14-01-09 00:00

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 14-01-09 00:00

Uit de moeder van Bon Vivant waarvan jij zegt dat het een tuigpaardenlijntje is en geen sport heeft gegeven zijn de onderstaande nakomelingen gekomen:

Sam Negro M2 plus 8
Tegro negro Z2 met winst rabobanktalentenplan Minoe Kievits, aangekocht als veulen door Dirk Willem en Anne Rosie
Zamanda nationale merriekeuring

Uit de Oma van Bon Vivant de Unitas merrie Amanda:

Zandman Flush springen Z plus 8
Gait Luitenant Generaal Z1 plus 2
Jamanda Z1 plus 4
Rick ibop 72 punten Z dressuur gerden door Arjan Teeuwissen
Ilex ( Zep) 3de bezichtiging aangekocht door Mary Alice Malone voor half miljoen gulden.

Unitas x Marconi x Geoloog? Tuigpaardlijntje?

Voor de ouderen onder ons wil ik graag vragen of ze zich nog herinneren de dag dat Ilex de ring in kwam in 1993, de blonde imponerende vos! Komt ook uit dit lijntje!

Sarabande, dit lijntje zit meer sport dan in jouw lijntjes terwijl jij een serieuze dressuurfokker bent.

**Geplaatst**: 14-01-09 00:42

Geplaatst: 14-01-09 00:42

Gribaldi

Zakerno

Jazz

Vitens
Toch maar even een paar vergelijkingsplaatjes erbij. Ik zie wel mogelijkheden voor het Gelders paard.

**Geplaatst**: 14-01-09 01:08

Geplaatst: 14-01-09 01:08

Ik heb me een tijdje teruggetrokken uit dit topic, ik heb het wel continue gevolgd, ja een stille meeleester

We hebben het nu over tuigbloed, basisbloed em hackneybloed en ik zie alleen maar plaatjes wat betreft het drafmechanisme van deze paarden. Een dressuurpaard heeft 3 gangen en dient die ook alle 3 te laten zien in de ring.
Deels hebben jullie wel een punt, het drafmechanisme zou kunnen verbeteren door bovenstaand bloedinbreng maar de galop....daar stel ik toch even wat vraagtekens bij.

Wat denken jullie????

**Geplaatst**: 14-01-09 01:11

Geplaatst: 14-01-09 01:11

krackertje schreef:
Ik heb me een tijdje teruggetrokken uit dit topic, ik heb het wel continue gevolgd, ja een stille meeleester

We hebben het nu over tuigbloed, basisbloed em hackneybloed en ik zie alleen maar plaatjes wat betreft het drafmechanisme van deze paarden. Een dressuurpaard heeft 3 gangen en dient die ook alle 3 te laten zien in de ring.
Deels hebben jullie wel een punt, het drafmechanisme zou kunnen verbeteren door bovenstaand bloedinbreng maar de galop....daar stel ik toch even wat vraagtekens bij.

Wat denken jullie????

Als ik het over goed bewegen heb, dan heb ik het over 3 goede gangen en niet alleen over de draf

**Geplaatst**: 14-01-09 01:19

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 14-01-09 01:19

Wat be opvalt, is dat sommige mensen in dit topic wel zeggen te willen discuseren over bloedspreiding, maar dat alle ideeen om dat tot stand te brengen, of ideeen die bloedspreiding zouden kunnen ondersteunen betietelen als "niet relevant"

**Geplaatst**: 14-01-09 01:22

Geplaatst: 14-01-09 01:22

[***] schreef:
MisterA: niemand heeft hier ooit gezegd om tuigpaarden in te zetten voor bloedverversing in de rijpaardfokkerij. Dat maken de mensen ervan die niet weten wat een tuigpaard is.

De KWPN fokkerij is opgebouwd en groot geworden met degelijk gelders en gronings bloed, dit is nu al meerdere generaties terug en de dressuurspecialisatie gaat er niet op vooruit en krijgt een smallere bloedbasis.
Als je terug kan vallen op een dergelijke klassieke gelderse merrielijn als die van Alexandro of de jonge Upperville (Cabochon via vaderskant ook welkom) dan is terugfokken het overwegen waard. In dat geval roepen dat je niet op tuigpaardbloed zit te wachten is bekrompen. En het geeft aan dat je als fokker niet verder kijkt dan de laatste generatie populaire hengsten en waarom er een probleem is met de grote 3.

Een aantal mensen ,waaronder jij, roepen voortdurend dat de dressuurfokkerij vast loopt en dringend verlegen zit om weer met de "degelijke" gelderse lijnen terug te fokken.
Met zowel het een als het ander ben ik het niet eens, ieder z'n eigen mening en voorkeur. Prima toch.
En dat ik niet verder kijk, klopt al helemaal niet. Onder verder kijken versta ik toch vooral vooruitkijken.
Zo ongemerkt heb ik toch wel verschillende keren gebruik gemaakt van niet kwpn-gekeurde, hoofdzakelijk duitse hengsten. Daar heb ik behoorlijk wat ervaring mee opgedaan. Zowel positieve als minder goede.
Je gebruikt wel hele grote woorden zoals niet verder kijken en bekrompen.

Terug fokken zie ik inderdaad als terugfokken, en "degelijk" vind ik in dit verband ook niet positief.

Er zijn zeker wel een aantal voorbeelden van gelderse paarden die goed presteren in de sport.
Maar dat heb ik ook nooit ontkend,
Sterker nog, de merrie, Astrid, waar we vorig jaar heel succesvol mee waren, komt uit een gelderse lijn.
Maar na drie generaties rijpaard zie ik toch echt vooruitgang met genoemde merrie als resultaat.
Zoals je ziet, ook met een gelderse merrielijn heb ik ervaring.

**Geplaatst**: 14-01-09 01:24

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 14-01-09 01:24

Terugfokken is alleen negatief als het een slechter paard opleverd.
Terugfokken op een gelderse lijn waarbij het resultaat beter is, is altijd vooruitfokken.

**Geplaatst**: 14-01-09 01:28

Geplaatst: 14-01-09 01:28

Goede zaken uit het verleden kunnen voor de toekomst misschien ook nog betekenis hebben, en dat zonder direct het etiket terugfokken er op te hoeven plakken.

Wanneer zijn we terug aan het fokken, dan wanneer het KWPN aangeeft dat het een ander kant op moet? Geloof me, alle "moderne" fokkers {wat dat dan ook mag voorstellen} zijn pionnen van de stamboeken en daar versta ik niet alleen het KWPN onder. Als men denkt een ander soort hengst te moeten gebruiken, doe dat dan en laat je vooral niet tegenhouden door diegene die iets anders adviseren, de resultaten zijn toch op conto van jezelf als fokker.

**Geplaatst**: 14-01-09 01:28

Geplaatst: 14-01-09 01:28

Pipo schreef:
Terugfokken is alleen negatief als het een slechter paard opleverd.
Terugfokken op een gelderse lijn waarbij het resultaat beter is, is altijd vooruitfokken.

Theoretisch heb je gelijk, ik heb het omgekeerde gedaan en dat pakte ook redelijk uit.

**Geplaatst**: 14-01-09 01:30

Geplaatst: 14-01-09 01:30

misterA schreef:
Pipo schreef:
Terugfokken is alleen negatief als het een slechter paard opleverd.
Terugfokken op een gelderse lijn waarbij het resultaat beter is, is altijd vooruitfokken.

Theoretisch heb je gelijk, ik heb het omgekeerde gedaan en dat pakte ook redelijk uit.

Blijkt dus dat er toch wat te halen valt, heen of terug?

**Geplaatst**: 14-01-09 01:32

Geplaatst: 14-01-09 01:32

misterA schreef:
Pipo schreef:
Terugfokken is alleen negatief als het een slechter paard opleverd.
Terugfokken op een gelderse lijn waarbij het resultaat beter is, is altijd vooruitfokken.

Theoretisch heb je gelijk, ik heb het omgekeerde gedaan en dat pakte ook redelijk uit.

Misschien kijk ik wel iets meer als ruiter dan als fokker. Ik word behoorlijk blij van het huidige gelderse paard, dus daarom ben ik ook gek van deze dieren. Ze zijn voor een ruiter functioneel, sterk achterbeen en veel front, als ruiter wil je niet heel veel meer......... ( behalve die voskleur dan

)

Maar goed, als ruiter ben ik ook gek van Sam/Fidelio en die dekt ook de wereld niet...........

**Geplaatst**: 14-01-09 02:24

Geplaatst: 14-01-09 02:24

Pipo, de gebruiker bepaalt uiteindelijk de vraag, direct ook de reden waarom wij fokken met toch vaak een ander soort hengst dan de gemiddelde fokker.
Wij proberen aansluiting te vinden bij de sportwereld en pakken dan niet als voorbeeld een happie of een edward, al hebben wij wel als doel een paard te fokken die datgene in huis heeft om lichte tour of hoger te kunnen lopen.

Wij kijken veel rond op wedstrijden, spreken zo links en rechts nog wel eens iemand, ook diegene die onze paarden rijdt geeft ons info over onze paarden waar wij wat mee kunnen in onze fokkerij, daar heb je het al, de gebruiker bepaald wat functioneel is of niet, een fokker doet er wijs aan om daar naar te willen luisteren en mee te nemen in zijn/haar beslissingen.

Er wordt al zolang geroepen dat de sport en fokkerij dichter bij elkaar moeten komen, ik zie dat in de praktijk zelden terug. Je komt fokkers tegen die een merrie inzetten die het lichamelijk of geestelijk niet aan kan om nationaal of hoger te lopen, in sommige gevallen te volgen maar vaak ook niet. Als bij ons een merrie een beperking laat zien om het zwaardere werk te leveren {uitgezonderd niet erfelijke medische zaken en kapot gereden merries}, wordt diezelfde merrie niet ingezet in onze fokkerij, men zou eens moeten weten wat er aan erfelijke zaken spelen.

Bloedspreiding kan dus wenselijk zijn om heel veel verschillende redenen, eigenlijk te veel om op te noemen!!!!!

**Geplaatst**: 14-01-09 07:21

Geplaatst: 14-01-09 07:21

Pipo schreef:
Misschien kijk ik wel iets meer als ruiter dan als fokker. Ik word behoorlijk blij van het huidige gelderse paard, dus daarom ben ik ook gek van deze dieren. Ze zijn voor een ruiter functioneel, sterk achterbeen en veel front, als ruiter wil je niet heel veel meer......... ( behalve die voskleur dan :+)

Maar goed, als ruiter ben ik ook gek van Sam/Fidelio en die dekt ook de wereld niet...........

Die voskleur vindt ik nou net het zoveelste voordeel.

Wordt de jury ook weer wakker na 10 donkere knollen.

En vergeet het karakter niet. Iedereen op de manege staat er van te kijken wat ik allemaal met mijn Gelderse paard doe. En dan heb ik het over van die simpele dingetjes. Over de parkeerplaats stappen als het buiten vriest of voor de eerste keer een zadel op.
En ik sta op een manege waar vooral gesprongen wordt niet eens een dressuur walhalla. Maar ook hier weer een paar die niet op hun eigen knol durven en zeker niet naarbuiten als het buiten vriest.

Met de moeder van mijn "degelijke" paard ben ik bijna altijd bij de eerste 3 geplaatst. Okey...bij de basis....maar volgens mij rijden meer potentiele kopers bij de basis dan bij de gespecialiseerde wedstrijdsport.

**Geplaatst**: 14-01-09 09:32

Geplaatst: 14-01-09 09:32

Zethar, Parcival x Cabochon x Vosmaer
Hier zijn wedstrijdverslagen: http://www.jboeve.nl/index.php?lnk=nw
Ik heb er dit jaar een heel mooi merrieveulen (foto's in profiel) van gekregen uit mijn Gelderse merrie maar zou er geen enkel probleem mee hebben om straks mijn Sorento x Gribaldi bij deze hengst te brengen.
Op de afstammelingenkeuring kreeg ik van Ad Vroom (dressuur jurylid) het compliment dat ons veulen er op de rijpaardkeuring heel wat veulens uit zou hebben gelopen en dat als we haar ooit weg wilden doen aan hem moesten denken.

**Geplaatst**: 14-01-09 10:02

Geplaatst: 14-01-09 10:02

Gewoon eens over de grenzen heenkijken zou voor veel Nederlanders al een goede stap zijn...

Als Belg MOETEN we wel over de grenzen heenkijken, hier wordt dan ook gefokt met zowel Nederlandse als Duitse lijnen (zowel merries als hengsten)...

KWPN is niet heilig, durf buiten de lijnen van je eigen stamboek te kijken, dan heb je heel dat gedoe van terugfokken op Gelderse lijnen toch helemaal niet nodig...

**Geplaatst**: 14-01-09 10:13

Geplaatst: 14-01-09 10:13

Het KWPN bestaat pas sinds 1970 en is juist ontstaan door kijken over de grenzen heen

Ook het Gelderse en Groninger paard zijn ontstaan uit oude Duitse bloedlijnen en daarna veredeld met oa Frans, Duits en E.V.
Nog steeds worden er met regelmaat hengsten uit het buitenland gehaald en goedgekeurd.
Het "probleem" is dat iedereen blindelings achter elkaar aan rent naar dezelfde hengsten....

**Geplaatst**: 14-01-09 10:21

Geplaatst: 14-01-09 10:21

Hengsten die in Duitsland lopen en amper in Nederland komen (dus geen Duitse hengst die in Nederland geresideerd is) worden weinig gebruikt in Nederland...

**Geplaatst**: 14-01-09 10:27

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 14-01-09 10:27

Er is hier dan ook Duits bloed voldoende voorhanden, neem bijv. de IJzeren Man, maar zo zijn er meer stations waar goede Duitse bloedlijnen te krijgen zijn

http://www.deijzerenman.com/hengsten.php

**Geplaatst**: 14-01-09 10:32

Geplaatst: 14-01-09 10:32

Geloof me, ik ken de hengsten van de Ijzeren man goed genoeg (meerdere hengstenshows van gezien en zelf via de Ijzeren Man aan sperma van Daddy Cool geraakt).