Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-01-21 10:14

Geplaatst: 06-01-21 10:14

fokfanaat schreef:
Spielberg geeft ook veel maat en fijne gezonde en werkbare paarden

Met San Amour als moedersvader wil ik sowieso geen SH meer in de hengst.
Ben zeker niet anti-SH maar 1 keer is genoeg.

Vaderland is idd interessant, maar nog zo weinig van geweten. En zou ook maar 1m68 zijn...
Ook weer niet de overschot aan sport in z'n stam en dat vind ik echt wel heel belangrijk.
Maar wel de moeite om eens verder te bekijken.

**Geplaatst**: 06-01-21 10:33

Geplaatst: 06-01-21 10:33

misterA schreef:
Bewezen hengst of een jonkie?
Voor de specialisatie zat er weinig vooruitgang in de aanleg voor dressuur. Te veel selectie criteria en te weinig inzicht of die criteria er ook toe deden. Nadat er echt op dressuurkenmerken wordt geselecteerd zijn we (naar mijn ervaring )met stappen vooruit gegaan. Vooral in de eerste jaren. Je kon ervan op aan dat elke volgende jaargang gemiddeld weer beter was dan de voorgaande.
Inmiddels is de snelheid er wat uit, wat vrij logisch is. Dan is het ook niet meer zo vanzelfsprekend om voor de nieuwste jaar gang te kiezen. Zeker zo interessant zijn de hengsten die al nakomelingen in de sport hebben emn zich min of meer hebben bewezen. Ik denk vanaf de D-jaargang ongeveer.
Steeds meer hengsten die goed tot zeer goed blijken te vererven. ( Desperado, Dream Boy ) en naarmate er meer data beschikbaar komt zien we uit elke volgende jaargang wel één of meer hengsten die komen bovendrijven. Sommigen waren al onderscheidend na goedkeuring, bijv. Toto, Glamourdale. Deze maken het ook waar.
Reden voor mij om daar meer naar te kijken. Meer te kiezen voor bewezen hengsten.
En ook meer reden om wat afstand te nemen van jonge hengsten die (nog) niet zijn gekeurd. Of jonge hengsten die op een podium worden geplaatst door degenen die ze gekeurd hebben. Dat houd dus in dat ik nog veel kritischer naar jonge hengsten ga kijken. Van de M-jaargang kan een heel enkele maar het voordeel van de twijfel krijgen. Ik denk dat de oorzaak steeds meer gezocht moet worden in het wegko(a)pen van de toppers door vermogende investeerders. En dat je als fokker die ook mee kan nemen in je selectie.

Waarschuwing is op zijn plaats. Dank zij onze zeer goed doordachte en uitgevoerde hengstenselectie zijn we imo onze oosterburen voorbij gestreefd. Dus voor ons is experimenteren met de hengstenselectie niet zonder gevaar. Mijn ervaring is dat 18 dagen echt veel te kort is. En nieuwe veranderingen (om te veranderen?) moeten we heel zorgvuldig toe overgaan.
Wel zal ik op zoek blijven naar die pareltjes met een andere bloedvoering. Maar wat te denken van Ferguson? Sinds hij weg is bij dat gedoe dar in het Zuiden, verdient hij veel meer aandacht.
Want..... dressuurpaarden worden gemaakt! Een uitspraak van een fokker/hengstenhouder die al enkele tientallen G.P. paarden heeft geproduceerd. En dat zet me steeds weer aan het denken. Wat is erfelijk? En wat niet?

In de laatste IDS stond hierover een mooi artikel. Zeker de afgelopen 10 à 15 jaar zijn we in Nederland heel hard gegaan sinds de specialisatie tussen de diverse disciplines. Daar mogen de Nederlandse fokkers zeer trots op zijn. Natuurlijk is dat ook wel gebeurd door de invoer van regelmatig vooral Duits bloed in onze paarden. De combinatie Duits-Nederlands heeft zeer goed gewerkt.

Wel heb ik een groot aandachtspunt met betrekking tot inteeltbeleid. Tijdens laatste ledenvergaderingen werd hier ook over gesproken. Vooral vanuit leden richting het KWPN. Volgens het KWPN zitten we bij de dressuur- en springpaarden nog niet in de risicopercentages. Niet zoals bij de tuigpaarden en Gelderse paarden. Hun reactie was dan ook dat we ons daar geen zorgen over hoeven te maken. Dat vind ik jammer. Persoonlijk zou ik nu al ingrijpen. Voorkomen is beter dan genezen. Staan wel percentages in het Dashboard, maar op de keuringen zie je genoeg hengsten door gaan die bijvoorbeeld 2 of 3x Jazz kort in de lijnen heeft.

De diverse hengsten uit de D-jaargang zijn in een zeer rap tempo buitenom hun sportieve succes ook als vaderdieren aan het bewijzen. Denk dat Desperado ook zeker in zijn dochters een mooie invloed heeft.

Welke in de M-jaargang krijgen jouw voordeel van de twijfel?

Denk dat Ferguson vooral als vaderdier aan het groeien is. Hopelijk verliezen fokkers hem niet uit het oog. Zowel hengsten als merries die Ferguson in het bloed hebben komen regelmatig in the picture. Zowel op keuringen, IBOP, Pavo Cup als sportief.

Dat een dressuurpaard "gemaakt" wordt is deels waar. Je kan nog zo'n fantastische beweger hebben, maar als die een instelling van een 3 heeft, dan gaat deze echt niet GP lopen. Soms moet je genoegen nemen met wat minder "talent", maar met een betere instelling. Daar kom je dan op zo'n moment verder mee. Natuurlijk moet de gehele combinatie ook de juiste klik hebben. Kijk maar naar Totilas. Samen met Edward liep hij de sterren van de hemel. Onder Rath was Toti beduidend minder. Niet dat Rath geen goede ruiter is. Mocht willen dat ik 50% van zijn talent had, maar de combinatie klikte niet.
Carl Hester ziet dat heel mooi. Valegro reed hij in eerste instantie zelf, maar kwam al gauw achter dat hij een betere combinatie ging zijn met Dujardin dan met hemzelf. Dat bleek ook wel.

**Geplaatst**: 06-01-21 10:39

Geplaatst: 06-01-21 10:39

Interessant om mee te lezen s017. Zeker iets waar ik ook rekening mee moet houden vermoed ik, mocht ik met mijn nieuwe merrie willen fokken.
Niet zo zeer vanwege de maat maar wel omdat ze al heel modern en fijntjes is en met veel souplesse beweegt... zet je daar een moderne hengst op ben ik bang dat er niks meer overblijft om op te zitten :')

Van Vaderland leken de veulens dit jaar al wel apart, maar of die nou echt massa hebben durf ik niet te zeggen.

**Geplaatst**: 06-01-21 10:41

Geplaatst: 06-01-21 10:41

s0173957 schreef:
Wat ik moeilijk blijf vinden, vooral bij KWPN maar niet alleen daar, is hengsten te vinden waar je van weet dat ze massa meegeven, gekoppeld aan bovengemiddeld talent.
Ik ben zelf 1m90 en rij zelf alles aan dus ik heb echt wel paarden met maat maar vooral massa nodig. Een smalle van 1m75 toont minder dan een massaler paard van 1m68.
Je kan dan gaan naar een Las Vegas, maar daar weet je nog niks van en uit z'n moederlijn kan je het ook niet echt afleiden. Zeker qua sport niet.

Je hebt dan Escolar die meestal wel massa meegeeft (maar reteduur is), maar ook in Duitsland wordt het moeilijker en moeilijker te vinden.

We zijn dit jaar voor Maracaná gegaan, 1m78 groot en veel massa. Een paar heel goeie veulens van gezien ook.
Easy Game maar vooral Millenium lijken verbazend gezien het Trakheners zijn, toch wel massa en maat door te geven. Ik ken enkele merries uit de directe lijn van Easy Game en dat zijn ook echt geen grote paarden met veel massa, maar echte Trakhies.
Echt goeie paarden maar ik ben daar niets mee als ruiter.

2 hengsten die meteen in me op komen; Feel Good en Expression.

**Geplaatst**: 06-01-21 10:47

Geplaatst: 06-01-21 10:47

@Hindo: Wat ontzettend balen. De huidige crisis helpt niet helaas.

@S017: Zou zelf niet te blind op gaan. Heb een merrie (Royal Diamond x Freiherr) gehad van 1.61m hoog, maar ze had zoveel body dat Barbara Koot met haar lange benen niet misstond op haar. Ze willen bij KWPN graag front, maar lijken vaak toch te kiezen voor hoger in het bloed. Weet dat Spielberg inderdaad maat geeft. Niet mega modern. Verder kan je, mocht dit nog passen bij je merries, kijken naar de Quaterback. Zelf modern, maar geeft wel body.

**Geplaatst**: 06-01-21 10:53

Geplaatst: 06-01-21 10:53

Front ,is bij het KWPN er naar mijn mening ,bijna helemaal uitgefokt.

Eigenlijk gaat maat en massa altijd ten koste van "bloed".

**Geplaatst**: 06-01-21 10:58

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 06-01-21 10:58

Wat front betreft even een vraag aan jullie...
Als ik er over nadenk, dan heb je toch paarden die front hebben en paarden die front maken?
Of is dat in feite hetzelfde?

**Geplaatst**: 06-01-21 12:28

Geplaatst: 06-01-21 12:28

MariekeS_ schreef:
Wat front betreft even een vraag aan jullie...
Als ik er over nadenk, dan heb je toch paarden die front hebben en paarden die front maken?
Of is dat in feite hetzelfde?

Nee, is in mijn ogen niet hetzelfde. Er zijn paarden die op stand veel front tonen maar in beweging totaal niet opwaarts bewegen. En er zijn ook paarden die op stand misschien wat simpel lijken of weinig front hebben die zich in beweging enorm opwaarderen en zich groot maken. Het heeft meer met de totale bouw te maken dan met het front alleen.

**Geplaatst**: 06-01-21 13:20

Geplaatst: 06-01-21 13:20

Suzanne F. schreef:
MariekeS_ schreef:
Wat front betreft even een vraag aan jullie...
Als ik er over nadenk, dan heb je toch paarden die front hebben en paarden die front maken?
Of is dat in feite hetzelfde?

Nee, is in mijn ogen niet hetzelfde. Er zijn paarden die op stand veel front tonen maar in beweging totaal niet opwaarts bewegen. En er zijn ook paarden die op stand misschien wat simpel lijken of weinig front hebben die zich in beweging enorm opwaarderen en zich groot maken. Het heeft meer met de totale bouw te maken dan met het front alleen.

Nee denk ook niet dat dat hetzelfde is.
Ik heb 2 merrie
1 heeft heel veel front beweegt niet opwaarts
mijn andere merrie heeft op stand weinig front maar in beweging maakt ze juist veel front.

**Geplaatst**: 06-01-21 13:32

Geplaatst: 06-01-21 13:32

voor beiden merries zoek ik ook nog een leuke hengst.
van 1 merrie heb ik al meerdere veulens en fok tot nu toe met ferro bloed erin dat past goed.
voor haar had ik Valverde of Desperado in gedachten (dan krijg ik wel 2 x jazz in haar bloedlijn)

Mijn andere merrie is Duits gefokt en zij heeft nog nooit een veulen gekregen, maar als ik haar lijn een beetje bekijk zal Bordeaux mooi kunnen passen maar lijninteelt is dan vrij hoog met zeker 4 x donnerhall in haar lijn. En 3 x krack-c

Maar heb uit mijn andere merrie een fijne Glamourdale dus misschien zou deze hengst ook wel kunnen passen op mijn Duitse merrie.

**Geplaatst**: 06-01-21 13:56

Geplaatst: 06-01-21 13:56

KahluaB schreef:
Front ,is bij het KWPN er naar mijn mening ,bijna helemaal uitgefokt.
Eigenlijk gaat maat en massa altijd ten koste van "bloed".

Ik fok eigenlijk helemaal niet op massa. Ik moet de maat wel in de gaten houden maar dat is nu wel ok voor mij. En dan fok ik nog steeds geen 1.70+ paarden. Ik zeg altijd dat ik ballerina’s fok. Chique en met veel beweging. Ik geloof ook niet dat je daar een hengst met maat en massa op moet zetten want dan weet je nooit wat je krijgt want dit type zit zo verankerd in de moederlijn. Dus liever een hengst met wel wat maat, die niet strooit en die chique fokt.

En dan krijg je dus zoiets:
Afbeelding

https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... dodona-mvn

De maat was wel een dingetje maar de zus van FF is groot (voor mijn fokkerij dan) en dat is bij het veulen ook gelukt lijkt het.

**Geplaatst**: 06-01-21 14:07

Geplaatst: 06-01-21 14:07

splenius schreef:
Suzanne F. schreef:

Nee, is in mijn ogen niet hetzelfde. Er zijn paarden die op stand veel front tonen maar in beweging totaal niet opwaarts bewegen. En er zijn ook paarden die op stand misschien wat simpel lijken of weinig front hebben die zich in beweging enorm opwaarderen en zich groot maken. Het heeft meer met de totale bouw te maken dan met het front alleen.

Nee denk ook niet dat dat hetzelfde is.
Ik heb 2 merrie
1 heeft heel veel front beweegt niet opwaarts
mijn andere merrie heeft op stand weinig front maar in beweging maakt ze juist veel front.

Ok, wat ik ook dacht inderdaad...Dus om het even wat ingewikkelder te maken {:}

Ik heb een jaarling die vanuit z'n bouw veel front zou hebben.
Mooi gevormde hals en gaat er vanaf veulen al echt voor staan. Mijn merrie is het tegenovergestelde: wat korte, horizontalere hals en op stand ook eerder wat neerwaarts. Die komt in beweging dan weer zo omhoog met de schoft en aan de voorkant...alsof ze 20cm groeit. Vandaar dat ik me afvroeg of dat dan allebei 'front' is.

In dat geval is het ook lastiger om als stamboek te selecteren op front.
De mechanica of functionaliteit erachter is verschillend en dat lijkt me dus ook relevant voor de hengstenkeuze.
Moet je merrie meer front hebben vanuit het exterieur door bijvoorbeeld een functionelere halsvorm te hebben. Of zou ze in beweging makkelijker meer front moeten maken, wat wellicht het stukje schoudervrijheid of vanuit de schoft omhoog bewegen is?

**Geplaatst**: 06-01-21 14:08

Geplaatst: 06-01-21 14:08

janderegelaa schreef:
KahluaB schreef:
Front ,is bij het KWPN er naar mijn mening ,bijna helemaal uitgefokt.
Eigenlijk gaat maat en massa altijd ten koste van "bloed".

Ik fok eigenlijk helemaal niet op massa. Ik moet de maat wel in de gaten houden maar dat is nu wel ok voor mij. En dan fok ik nog steeds geen 1.70+ paarden. Ik zeg altijd dat ik ballerina’s fok. Chique en met veel beweging. Ik geloof ook niet dat je daar een hengst met maat en massa op moet zetten want dan weet je nooit wat je krijgt want dit type zit zo verankerd in de moederlijn. Dus liever een hengst met wel wat maat, die niet strooit en die chique fokt.

En dan krijg je dus zoiets:
[ [url=m/mBk3k8.jpg]Afbeelding[/url] ]

https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... dodona-mvn

De maat was wel een dingetje maar de zus van FF is groot (voor mijn fokkerij dan) en dat is bij het veulen ook gelukt lijkt het.

Das een plaatje jdr !

Ik fok ook niet op massa,maar houd wel van een grootramig paard.Dat je daarbij meestal inlevert op "chique" vind ik geen probleem. Een paard kan uitstraling hebben zonder dat het chique is. Met Ferguson hoop ik(oa)op net wat meer uitstraling.

@Mister A,wat bedoel je met " sinds hij weg is daar in het zuiden verdient hij meer aandacht"

@ mariekeS, in principe kun je om te selecteren, front in 2 dingen splitsen ; bij het exterieur is het halslengte, halsrichting en halsbespiering ,bij beweging is het houding.

**Geplaatst**: 06-01-21 14:44

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 06-01-21 14:44

Kahlua, Ik bedoel daarmee dat Ferguson doordat hij op een fout dekstation stond, niet de juiste belangstelling kreeg en daardoor te weinig gebruikt werd.
Afgelopen jaar is dat weer behoorlijk verbeterd.

**Geplaatst**: 06-01-21 14:49

Geplaatst: 06-01-21 14:49

Bij wat voor merrie denken jullie dat Ferguson het best past? Ik ben echt gek op de nakomelingen van Ferguson. Hoop er ooit nog eens een mooie merrie(veulen) van te kunnen hebben

**Geplaatst**: 06-01-21 15:13

Geplaatst: 06-01-21 15:13

janderegelaa schreef:
Ik fok eigenlijk helemaal niet op massa.

Maar jij bent / hebt geen ruiter van 1m90 è...
Ik ben met zo'n bloederig ding niets, is soms nu al moeilijk om punten te krijgen met een paard dat beter past (geloof me vrij, een 'mooier' plaatje met kleinere ruiter scoort makkelijk hogere punten voor eenzelfde proef).
Iemand van 1m75 past op elk paard, ik niet. En aangezien ik nooit sportpaarden koop maar alleen met m'n eigen fokproducten rij moet ik daar dus echt op letten.

Mijn Zatchmo is nu ook maar 1m68 maar dat misstaat niet echt. Zou beter zijn moest ze 5cm groter zijn maar ze heeft wel massa.

Laatst bijgewerkt door s0173957 op 06-01-21 15:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-01-21 15:14

Geplaatst: 06-01-21 15:14

Geweldige uitstraling van dat veulen, janderegelaa! Ik vind die 'ballerina' paarden zoals je ze noemt prachtig om te zien, maar ik zou het niet kiezen voor mezelf om mee te gaan rijden.

**Geplaatst**: 06-01-21 15:16

Geplaatst: 06-01-21 15:16

Omdat je eigenlijk ik zelf dan een hengst vergeet zoals Ferguson.
Heb hem als jong paard veel gezien.
Vond het altijd een leuk paard maar niet bij mijn merrie passen. (dan vergeet je eigenlijk zón hengst)
Dus nu was ik even wat aan het kijken en kwam ik zijn zoon tegen KYTON
En dacht die zou nog wel eens heel leuk kunnen passen bij mijn Duitse merrie (le Vivaldi x sunny boy)

Laatst bijgewerkt door splenius op 06-01-21 15:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-01-21 15:21

Geplaatst: 06-01-21 15:21

Heb Ferguson en Hitmaker van de zomer nog op een meetmoment gezien. Hitmaker viel me heel positief op. Ferguson had volgens mij zijn dag niet helemaal. Het was bloedheet, dus ik kon me er wat bij voorstellen. Wel jammer, want ik heb hem verder nooit live gezien en dan staat hij er meteen zo 'gekleurd' op.

**Geplaatst**: 06-01-21 15:32

Re: Kletstopic dressuurfokkerij

Geplaatst: 06-01-21 15:32

Ik heb ooit een heeeeele grote gefokt met Amazing star, een Ferro x Donnerhall. Die gaf dus heel veel maat en massa mee. Maar hij is niet meer in Nederland dacht ik.

**Geplaatst**: 06-01-21 15:37

Geplaatst: 06-01-21 15:37

s0173957 schreef:
janderegelaa schreef:
Ik fok eigenlijk helemaal niet op massa.

Maar jij bent / hebt geen ruiter van 1m90 è...
Ik ben met zo'n bloederig ding niets, is soms nu al moeilijk om punten te krijgen met een paard dat beter past (geloof me vrij, een 'mooier' plaatje met kleinere ruiter scoort makkelijk hogere punten voor eenzelfde proef).
Iemand van 1m75 past op elk paard, ik niet. En aangezien ik nooit sportpaarden koop maar alleen met m'n eigen fokproducten rij moet ik daar dus echt op letten.

Mijn Zatchmo is nu ook maar 1m68 maar dat misstaat niet echt. Zou beter zijn moest ze 5cm groter zijn maar ze heeft wel massa.

Ik ben wel een ruiter van 1.90 maar in ruste:-)

En realistisch gezien, hoeveel ruiters van 1.90 zijn er nou (in de dressuur dan)?

**Geplaatst**: 06-01-21 15:49

Geplaatst: 06-01-21 15:49

_Lorette_ schreef:
Geweldige uitstraling van dat veulen, janderegelaa! Ik vind die 'ballerina' paarden zoals je ze noemt prachtig om te zien, maar ik zou het niet kiezen voor mezelf om mee te gaan rijden.

Ik heb wel een experimentje gedaan op mijn Trafalgar. Daar heb ik Kjento opgezet.

Afbeelding

De Trafalgar 2 jaar en 10 maanden. In training voor de keuring

Afbeelding

https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... arfait-mvn

**Geplaatst**: 06-01-21 15:52

Geplaatst: 06-01-21 15:52

Waarom is dat een experimentje jdr?
Ik vind het iig goed gelukt.

Mooi frontje!

**Geplaatst**: 06-01-21 16:08

Geplaatst: 06-01-21 16:08

janderegelaa schreef:
En realistisch gezien, hoeveel ruiters van 1.90 zijn er nou (in de dressuur dan)?

Feit, maar ik ben er eentje, en ik merk geen problemen om paarden met wat meer massa aan de man te brengen, integendeel.
Ik fok ook geen buffels è.

**Geplaatst**: 06-01-21 16:16

Geplaatst: 06-01-21 16:16

Op deze merrie le vivaldi x sunny boy.

Zoek ik een hengst daarom dacht ik opeens aan kyton of glamourdale of kjento

Ik vind ferro bloed in de lijn fijn.