Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-09-03 13:01

Geplaatst: 26-09-03 13:01

Ik fok wellicht wat meer met het oog op de korte termijn dan Karel en Anna, maar empirisch (en genetisch) is de kans dat ik een internationaal dressuurpaard fok uit een van mijn merries met behulp van Jazz en consorten véél groter dan met Bojar en co.

Of die redenenring over 10 generaties verder ook nog opgaat is voor mij niet interessant.
Hoogstens voor de kleinkinderen van Karel / Anna en daar kan ik me echt niet druk over maken.

**Geplaatst**: 26-09-03 13:09

Geplaatst: 26-09-03 13:09

Anna42 schreef:
Waarbij het zwaartepunt voor de massa moet liggen (evenwichtskelet) met een goed functionerend lendenmechanisme.
Dat skelet, het lendenmechanisme en een werkbare karakter bepalen of een sportpaard ook internationaal presteert.
Als je vervolgens analyseert waar die skeletten vandaan komen, begrijp je ook pas waarom Ramzes met slechts 180 directe kinderen mondiaal de lijst van echte stempelhengsten samen met Amurath dicteert.
.

Waarom wordt dit goede skelet dat weer gekruist met engels volbloed, dan zwak je dit toch weer af!

Bv. Candy surprice 25% engels volbloed
Havinia 37,50 % engels volbloed
Gladstone 25 % engels volbloed
Ramzes 50 % engels volbloed

**Geplaatst**: 26-09-03 13:19

Geplaatst: 26-09-03 13:19

Maar waarom grijpen de Hongaren voor het fokken van hun sportpaard dan toch ook naar Volbloed als ze in eigen land toch redelijk de beschikking hebben over (Shagya) Arabieren:
http://www.archimedia.hu/content.php?co ... t_lang=eng :
ORIGIN
A new sport horse farm was founded in Mezohegyes from mixed stock, but the vast majority of mares had been tried out in sport. These mares were studded primarily with Hannover, Holstein and English thoroughbred stallions. In the 70’s and 80’s ever more German, Dutch, Belgian and French import stallions were brought into Hungarian sport horse breeding and already today it can be said that Hungary’s stock of sport horses contains line representatives recognised across Europe.

http://www.ovhhf.com/serv01.htm :
During the 17th, 18th and 19th centuries, the Hungarian Horses were heavily crossed to the best English and French Thoroughbreds and half-breds that money could buy, along with a continued Oriental influence. The result; a horse of incredible stamina, scope and ride ability. The Hungarian was recognized as the dominant cavalry horse of Europe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-03 13:32

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-03 13:32

Samsam"]
[quote="Pipo schreef:
Als je in de datahorse kijkt, zie je bij veel toppresterende paarden dat die uiteindelijk weer terugkomen op het Amurath bloed..

Tuurlijk, maar altijd gecombineert met engels volbloed!

Als het puur het arabische volbloed zou zijn dat voor "jullie lendenmechanisme" zorgt, waarom zijn er dan geen pure/halfbloeden die goed presteren?
[/quote]

Omdat te realiseren, heb je in de eerste plaats goede Arabische of Shagyahengsten nodig. Ten tweede moet je een fokbeleid hebben dat de inbreng van dit bloed toestaat. Die inbreng werd en is, zoals je weet, in Nederland altijd verguist en zelfs verboden. Hier te lande werd zonder enige onderbouwing en bij gebrek aan werkelijke kennis verkondigd dat het Arabisch slecht voor een sportpaard zou zijn. Niet alleen het KWPN bezondigde zich aan deze volstrekt uit de lucht gegrepen conclusie ook het NRPS volgde helaas de voetsporen van het KWPN. Dit stamboek met een heuse 'deskundige' foktechnische directeur schrapte de doelstelling de bevordering van het Arabisch bloed uit de statuten en kopieerde vervolgens blindelings de KWPN catastrofe filosofie. Men gaf hier liever de voorkeur aan hoekatrolverervende hengsten van de KWPN bobo's en de ongecontroleerde inzet van Engelse Volbloeds om de NDR kas te spekken dan het fokken van een goed, betrouwbaar en gezond sportpaard.
Het wellicht op een hand te tellen aantal warmbloedmerries dat door een (ondanks het ingestelde verbod) Arabische of Shagyahengst is gedekt, kan toch op geen enkele manier redelijk vergeleken worden met een populatie van 10.000 veulens of meer per jaar.
Wat wel van belang is, is dat een paar eigenwijze fokkers het verbod hebben genegeerd en toch een Arabische Volbloed hebben gebruikt. Die merriesstammen hebben prompt weer een prestatiestam geleverd t.w. die van Assad ox, Kebir II ox en de favoriete prestatiemerrie Rianne van Miss Hiss van Little Star ox. 100% dus. Dit resultaat kun je wel weer vergelijken met de bijna 120 ingezette Engelse Volbloeds die in 67 gevallen dus iets meer dan 50 % een prestatiestam hebben geleverd. Met de genetische aantekening dat de bovengenoemde Arabische Volbloeds zegge en schrijve een (1) merrie hebben gedekt en uit die ene merrie een prestatiestam leverden. Terwijl de Engelse Volbloeds honderden merries hebben gedekt en daar zijn procentueeel en genetisch slechts heel weinig merriestammen uitvoortgekomen.

**Geplaatst**: 26-09-03 13:39

Geplaatst: 26-09-03 13:39

Anna42 schreef:
toestaat. het NRPS volgde helaas de voetsporen van het KWPN. Dit stamboek met een heuse 'deskundige' foktechnische directeur schrapte de doelstelling de bevordering van het Arabisch bloed uit de statuten en kopieerde vervolgens blindelings de KWPN catastrofe filosofie. Men gaf hier liever de voorkeur aan hoekatrolverervende hengsten van de KWPN bobo's en de ongecontroleerde inzet van Engelse Volbloeds om de NDR kas te spekken dan het fokken van een goed, betrouwbaar en gezond sportpaard

en weer opnieuw Verward

Niet zelf met voorbeelden kunnen komen, dus maar gewoon de hele wereld de schuld geven Zij zijn groot en ik is klein!

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-03 13:54

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-03 13:54

sarabande"]
[quote="Anna42 schreef:
. Nog afgezien van het feit dat er legio fokkers en gebruikers zijn die er ueberhaupt (dankzij de beperkte nederlandse kennis) geen weet van heeft hoe het sportpaard (dressuur en springen) gebouwd moet zijn. ...... aan het toeval van fokken is gokken over

Daar gaan we weer Verward

[/quote]

Herken je jezelf en zit je ermee? Blijf dan dit topic nauwgezet volgen en wellicht behoor je over een enige tijd niet meer tot die categorie. O ja , en plaats af en toe een van je cynische en sarcastische opmerkingen dan lijkt het, om met Jacqueszzz.......e te spreken, voor de over nog wat minder ervaren en slecht geschoolde nederlandse fokkers en bokkers of je er toch wel kijk op hebt.
Voor het fokken van sportpaarden blijft onverkort van kracht: genetisch meten is weten.
Een dressuurpaard dat niet kan springen wordt nooit een TOPdressuurpaard. Daar heb je een aangepast skelet voor nodig. Specialisatie is een ramp en wordt betaald door de onwetende fokkers.
Waar gaan we dan werkelijk heen?

**Geplaatst**: 26-09-03 13:56

Geplaatst: 26-09-03 13:56

Himyar schreef:
Maar waarom grijpen de Hongaren voor het fokken van hun sportpaard dan toch ook naar Volbloed als ze in eigen land toch redelijk de beschikking hebben over (Shagya) Arabieren:
http://www.archimedia.hu/content.php?co ... t_lang=eng :
ORIGIN

http://www.ovhhf.com/serv01.htm :
During the 17th, 18th and 19th centuries, the Hungarian Horses were heavily crossed to the best English and French Thoroughbreds and half-breds that money could buy, along with a continued Oriental influence. The result; a horse of incredible stamina, scope and ride ability. The Hungarian was recognized as the dominant cavalry horse of Europe.

Daar is het antwoord redelijk simpel op met de teloorgang van het Habsburgse rijk is het oorspronkelijke paardenbestand grotendeels verloren gegaan (1e wereldoorlog, 2e wereldoorlog, communisme). De paarden zijn meegenomen naar Polen, Duitsland of Rusland, zijn opgegeten of ingezet voor werk op het land. De gerichte fokkerij in de staatsstoeterij hield op te bestaan. Sommige individuen zullen best noch voor fokkerij doeleinden zijn gebruikt maar de zorgvuldig uitgedachte lijnenteelt stopte.

**Geplaatst**: 26-09-03 13:57

Geplaatst: 26-09-03 13:57

Anna42 schreef:

Omdat te realiseren, heb je in de eerste plaats goede Arabische of Shagyahengsten nodig..............

Ten tweede moet je een fokbeleid hebben dat de inbreng van dit bloed toestaat.

Nou da's dan voor elkaar.
Over een jaar of 8 / 12 lopen de erste EASP-ers mee op de O.S.

Nou ja,meelopen.......WINNEN natuurlijk (als het even kan met CGJ in het zadel maar da's wel heeeeeeeeel knap, zelfs voor een Shagya)

Tegen dergelijke lendenen zijn zelfs de achter-achter-kleinkinderen van Ferro niet opgewassen.

Krijgen we meteen een nieuwe regel erbij om het spannend te houden:

Elk land mag niet meer dan 2 volle shagya's in de landenequipe inzetten. Het totaalpercentage Shagya van de 4 gestarte paarden mag de 50% niet overschrijden.
Deze regel zal met behulp van DNA profielen worden gecontroleerd door het DNA te vergelijken met het opgegraven (nu niet meer) zelfdragende skelet van Amurath.

Haha!

**Geplaatst**: 26-09-03 13:58

Geplaatst: 26-09-03 13:58

Samsam schreef:
[

He hallo, ga maar eens mijn posts teruglezen, ik probeer al vanaf het begin een aantal zaken duidelijk te krijgen (ik neem niet alles zomaar voor waar aan) !
[/quote]

Bedoel je dat ik dat wel doe?
Ben heel kritisch geweest, en dat weet jij heel goed. Dus dat vind ik een onzinnige opmerking. Verder heb ik nog geen duidelijke argumenten gelezen, behalve de laatste dan van jou Samsam.

**Geplaatst**: 26-09-03 14:05

Geplaatst: 26-09-03 14:05

Anna42"]
Omdat te realiseren, heb je in de eerste plaats goede Arabische of Shagyahengsten nodig. Ten tweede moet je een fokbeleid hebben dat de inbreng van dit bloed toestaat.
.
[/quote]

Anders begin je toch zelf een stamboek?

Waarom dan niet een goede Shagyamerrie en dan met kwpn hengsten met aansluiting een lijn opzetten?

Ik snap gewoon niet, als je zo fel tegen engels-volbloed bent, waarom dan die combinatie zo expliciet opzoeken

[quote="Anna42"]
Het wellicht op een hand te tellen aantal warmbloedmerries dat door een Arabische of Shagyahengst is gedekt, kan toch op geen enkele manier redelijk vergeleken worden met een populatie van 10.000 veulens of meer per jaar..
[/quote]

Als deze echt een verschil maken en veel beter presteren dat komen ze toch echt wel duidelijk bovendrijven.

En hengsten als:

Dosator ox geb. 08-03-1985 Eigen prestatie: M-dressuur, L-springen & L-SGW

Gomel ox geb. 20-04-1984 Eigen prestatie: ZZ-dressuur

Heroij ox geb. 01-02-1987 Eigen prestatie: Z-dressuur

Krimh ox geb. 18-08-1986 Eigen prestatie: Z-dressuur, Z-springen & Z-SGW

Deze hebben toch al wel redelijk wat merries gedekt in al die jaren?

[quote="Anna42"]
Die merriesstammen hebben prompt weer een prestatiestam geleverd t.w. die van Assad ox, Kebir II ox en de favoriete prestatiemerrie Rianne van Miss Hiss van Little Star ox. 100% dus.. Met de genetische aantekening dat de bovengenoemde Arabische Volbloeds zegge en schrijve een (1) merrie hebben gedekt en uit die ene merrie een prestatiestam leverden. .
[/quote]

Ik begrijp het niet helemaal: Uit dekkingen van deze drie hengsten is alleen Katinka geboren? Hoe zijn de eigen sportprestaties van deze merrie?

[quote="Anna42 schreef:
. Men gaf hier liever de voorkeur aan hoekatrolverervende hengsten van de KWPN bobo's en de ongecontroleerde inzet van Engelse Volbloeds om de NDR kas te spekken dan het fokken van een goed, betrouwbaar en gezond sportpaard. .

waarom kun je nu niet gewoon on-topic blijven en moet je altijd blijven trappen! Hier schiet je niets mee op en dit heb je al zo vaak geroepen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-03 14:05

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-03 14:05

sarabande schreef:
Trouwens ThePast03 van leugens betichtenen en dan wel de link van het eigen stamboek plaatsen komt ook niet echt zuiver over.

Ik heb Pluck gevraagd om de door haar geventileerde leugens hard te maken. Pluck heeft zelf geconstateerd dat dit uit de duim gezogen beschuldigingen waren die op geen enkele hard te maken zijn. Pluck heeft er terecht van afgezien om deze leugens nog verder te ventileren. Daarmee is voor mij de kous af en gaan we over tot dit interessante en leerzame topic. Ik heb er verder geen behoefte aan dat jij dan nog eens weer via de achterdeur probeert om deze leugens om te zetten in halve waarheden.

**Geplaatst**: 26-09-03 14:09

Geplaatst: 26-09-03 14:09

CGJ12 schreef:

Nou da's dan voor elkaar.
Over een jaar of 8 / 12 lopen de erste EASP-ers mee op de O.S.

Nou ja,meelopen.......WINNEN natuurlijk (als het even kan met CGJ in het zadel maar da's wel heeeeeeeeel knap, zelfs voor een Shagya)

Tegen dergelijke lendenen zijn zelfs de achter-achter-kleinkinderen van Ferro niet opgewassen.

Krijgen we meteen een nieuwe regel erbij om het spannend te houden:

Elk land mag niet meer dan 2 volle shagya's in de landenequipe inzetten. Het totaalpercentage Shagya van de 4 gestarte paarden mag de 50% niet overschrijden.
Deze regel zal met behulp van DNA profielen worden gecontroleerd door het DNA te vergelijken met het opgegraven (nu niet meer) zelfdragende skelet van Amurath.

Haha

, eerst ook nog een andere juries he, die idioten van nu laten paarden zonder LM gewoon Olympisch kampioen worden! Knipoog

**Geplaatst**: 26-09-03 14:11

Geplaatst: 26-09-03 14:11

Pipo"]
[quote="Samsam schreef:
[

He hallo, ga maar eens mijn posts teruglezen, ik probeer al vanaf het begin een aantal zaken duidelijk te krijgen (ik neem niet alles zomaar voor waar aan) !
[/quote]

Bedoel je dat ik dat wel doe?
Ben heel kritisch geweest, en dat weet jij heel goed. Dus dat vind ik een onzinnige opmerking. Verder heb ik nog geen duidelijke argumenten gelezen, behalve de laatste dan van jou Samsam.

Hallo, ik praat alleen over mezelf, dat jij je blijkbaar aangesproken voelt, daar kan ik niets aan doen!

**Geplaatst**: 26-09-03 14:15

Geplaatst: 26-09-03 14:15

Waarom wil het kwpn niet op nr keuren dan. Zonder gegevens van afstamming en eigenaar? Dus puur op het paard?

**Geplaatst**: 26-09-03 14:19

Geplaatst: 26-09-03 14:19

Doet het EASP dat WEL dan?????????

**Geplaatst**: 26-09-03 14:22

Geplaatst: 26-09-03 14:22

Pipo schreef:
Waarom wil het kwpn niet op nr keuren dan. Zonder gegevens van afstamming en eigenaar? Dus puur op het paard?

Zou best goed zijn, alleen is het natuurlijk wel zo dat we niet zitten te wachten op een hengstenbestand dat uitloopt in een eenheidsworst, of bv een volgende Ferro X Ramiro, die minder kwaliteiten bezit dan zijn broers

een beetje sturing op afstamming is natuurlijk nooit weg. (met nadruk op beetje)

**Geplaatst**: 26-09-03 14:22

Geplaatst: 26-09-03 14:22

Pipo schreef:
Waarom wil het kwpn niet op nr keuren dan. Zonder gegevens van afstamming en eigenaar? Dus puur op het paard?

Waarom vind je dat toch zo belangrijk en wat wil je er eigenlijk mee bewijzen????

Iedere jurysport is discutabel, want het is mensenwerk.
Als je je daar niet bij kan neerleggen moet je er niet aan onderwerpen.

Wat heeft het trouwens in hemelsnaam met Amurath te maken

**Geplaatst**: 26-09-03 14:22

Geplaatst: 26-09-03 14:22

CGJ12 schreef:
Doet het EASP dat WEL dan?????????

Weet ik veel, dat was de vraag niet. Waarom wil het kwpn het niet?

**Geplaatst**: 26-09-03 14:23

Geplaatst: 26-09-03 14:23

Lami"]
[quote="Himyar schreef:
Maar waarom grijpen de Hongaren voor het fokken van hun sportpaard dan toch ook naar Volbloed als ze in eigen land toch redelijk de beschikking hebben over (Shagya) Arabieren:
http://www.archimedia.hu/content.php?co ... t_lang=eng :
ORIGIN

http://www.ovhhf.com/serv01.htm :
During the 17th, 18th and 19th centuries, the Hungarian Horses were heavily crossed to the best English and French Thoroughbreds and half-breds that money could buy, along with a continued Oriental influence. The result; a horse of incredible stamina, scope and ride ability. The Hungarian was recognized as the dominant cavalry horse of Europe.

Daar is het antwoord redelijk simpel op met de teloorgang van het Habsburgse rijk is het oorspronkelijke paardenbestand grotendeels verloren gegaan (1e wereldoorlog, 2e wereldoorlog, communisme). De paarden zijn meegenomen naar Polen, Duitsland of Rusland, zijn opgegeten of ingezet voor werk op het land. De gerichte fokkerij in de staatsstoeterij hield op te bestaan. Sommige individuen zullen best noch voor fokkerij doeleinden zijn gebruikt maar de zorgvuldig uitgedachte lijnenteelt stopte.
[/quote]

Maar er worden wel degelijk nog met behulp van (Shagya) Arabieren sportpaarden gefokt. Die zouden dan toch eigenlijk zichzelf moeten profileren in de top(dressuur)sport?

**Geplaatst**: 26-09-03 14:24

Geplaatst: 26-09-03 14:24

Himyar schreef:

Maar er worden wel degelijk nog met behulp van (Shagya) Arabieren sportpaarden gefokt. Die zouden dan toch eigenlijk zichzelf moeten profileren in de top(dressuur)sport?

hiermee zit ik ook in mijn hoofd, en het arabische bloed dat we wel in de top tegenkomen is vaak gecombineerd met engels volbloed.

Laatst bijgewerkt door fokfanaat op 26-09-03 14:31, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-09-03 14:25

Geplaatst: 26-09-03 14:25

Moet je even het KWPN mailen!

Wat betreft het EASP kun je de vraag HIER vast beantwoord krijgen. De lijntjes van Anna met EASP bestuur zijn wel héééél erg kort.

Ik denk dat ik trouwens het antwoord wel weet voor wat betreft het KWPN-deel.
Eerst even afwachten of het EASP zonder papieren keurt.........

**Geplaatst**: 26-09-03 14:27

Geplaatst: 26-09-03 14:27

sarabande"]
[quote="Pipo schreef:
Waarom wil het kwpn niet op nr keuren dan. Zonder gegevens van afstamming en eigenaar? Dus puur op het paard?

Waarom vind je dat toch zo belangrijk en wat wil je er eigenlijk mee bewijzen????

Iedere jurysport is discutabel, want het is mensenwerk.
Als je je daar niet bij kan neerleggen moet je er niet aan onderwerpen.

Wat heeft het trouwens in hemelsnaam met Amurath te maken
[/quote]

Ik hoef er niets mee te bewijzen, het gaat mij erom dat het teveel vriendjespolitiek is, en daarmee niet werkelijk op paard gekeurd word.

En waarom wil jij er niet gewoon op antwoorden, heb je wat te verbergen of zo????

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-03 14:28

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-03 14:28

CGJ12 schreef:
Ik fok wellicht wat meer met het oog op de korte termijn dan Karel en Anna, maar empirisch (en genetisch) is de kans dat ik een internationaal dressuurpaard fok uit een van mijn merries met behulp van Jazz en consorten véél groter dan met Bojar en co.

Of die redenenring over 10 generaties verder ook nog opgaat is voor mij niet interessant.
Hoogstens voor de kleinkinderen van Karel / Anna en daar kan ik me echt niet druk over maken.

Wil je die wijsheid eens genetisch, foktechnisch en praktisch toelichten. Jouw Jazz komt provinciaal aan het touwtje nog niet eens tot de uitnodiging om landelijk aan het touwtje op te treden.. Maar ik geef je graag het voordeel van de twijfel. Een dressuurpaard dat niet springen wordt nooit een internationaal TOPdressuurpaard. Kan de moeder springen? Heeft ze een goed dragend skelet met een goed functionerend lendenmechanisme? Dan zal ze in haar pedigree gegarandeerd Arabische genen voeren.
Heeft ze die genen niet, dan mist ze ook het dragende sklelet en vervliegt daarmee voor jouw en Jazz de internationale illusie en wordt het straks zelfs al provinciaal, net als bij de keuring, huilen met de pet op.
Dat kunnen Karel en Anna nog wel meemaken. We blijven het nauwkeurig volgen.

**Geplaatst**: 26-09-03 14:29

Geplaatst: 26-09-03 14:29

Overigens is het een onzinnige vraag en typisch voor een niet fokker.
Stel je zit 3 dagen op de tribune en er komen allemaal hengsten voorbij waarvan je niet weet hoe die gefokt zijn.
Daar komt geen mens voor.
Trouwens de jury selecteert de hengsten voor dat ze gezien worden al uit op gewaardeerde merriestammen en prestaties, daar wordt zeker in de 1e ronde rekening mee gehouden en terecht.

**Geplaatst**: 26-09-03 14:32

Geplaatst: 26-09-03 14:32

Pipo schreef:
En waarom wil jij er niet gewoon op antwoorden, heb je wat te verbergen of zo????

Zoals de baas spreekt blaft het hondje