Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-12-08 11:56

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 11:56

Was dat een stuk over Amor??

**Geplaatst**: 28-12-08 12:01

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 12:01

Nee.

"De huidige dressuurfokkerij is toegespitst op 3 hengstenlijnen, Flemmingh, Ferro en Jazz, met daarboven als een soort almacht de hengst Amor en aan de zijlijn Contango (heel veel Holsteins bloed dus)."

That's it.

**Geplaatst**: 28-12-08 12:08

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 12:08

Sammie schreef:
Nee.

"De huidige dressuurfokkerij is toegespitst op 3 hengstenlijnen, Flemmingh, Ferro en Jazz, met daarboven als een soort almacht de hengst Amor en aan de zijlijn Contango (heel veel Holsteins bloed dus)."

That's it.

Ah oke.

**Geplaatst**: 28-12-08 12:57

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 12:57

Dank je...

**Geplaatst**: 28-12-08 13:44

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 13:44

Waar Holsteiners wel niet goed voor zijn Tong uitsteken

**Geplaatst**: 28-12-08 19:22

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 19:22

Overigs is dit ene zinnetje niet echt een samenvatting van het bericht, ging er enkel over dat hier Amor in werd genoemd. (stuk begint zo)

**Geplaatst**: 28-12-08 19:58

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 19:58

Amor blijkt nu achteraf een mega-invloed te hebben op de dressuurfokkerij. Vooral in de derde generatie blijkt hij het waardevolst.

Heeft iemand het artikeltje en zin om het in te scannen?? Please? Haha!

**Geplaatst**: 28-12-08 21:19

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 21:19

Imo is dat alleen veelvuldig icm met Jazz (x Ulft) Clown

Bij springen zie je hem ook nog aardig vaak terug.

**Geplaatst**: 28-12-08 21:24

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 21:24

dit heeft een kennis van me uitgetypt en gevraagd om het te plaatsen

Eerste verhaal:
Het fokdoel van het KWPN wordt bepaald door de sport, dat is niet nieuws. Zonder Anky op Cocktail was Jazz er niet geweest, zonder Coby was Ferro nooit dressuurpaarden leverancier geworden. De vraag van de sport bepaalt het fokdoel en de specialisatie.
De huidige dressuurfokkerij is toegespitst op 3 hengstenlijnen, Flemmingh, Ferro en Jazz, met daarboven als een soort almacht de hengst Amor en aan de zijlijn Contango (heel veel Holsteins bloed dus). Fokkers met hart voor de fokkerij zien dat dit een keer doodloopt. Er zijn veel voorbeelden in de historie waarvan wellicht onze eigen tuigpaardfokkerij vrij dichtbij staat. Vanaf de U jaargang zijn er ongeveer 50 dressuurhengsten goedgekeurd waarvan er ruim 20 F, F en J vrij zijn.
Maar die andere hengsten worden nauwelijks gebruikt en als ze al gebruikt worden dan is daar nauwelijks waardering voor. Waarom zouden de fokkers ook, met F F en J zijn de resultaten vaak succesvol en ze zijn ook nog goed onderling te kruisen. Vervolgens zijn deze fokproducten gemakkelijker te verkopen en ze bepalen de uitslag in de top van keuringen aan de hand.
Dat biedt een mate van zekerheid in een teruglopende markt.
De fokker die zijn nek wel uitsteekt en ander bloed gebruikt, ondervindt dat hij/zij geen enkele waardering voor die durf krijgt. Of het nu de hengstenkeuringen de merriekeuringen of de beruchte wandelgangen zijn, het thema “wat de boer niet kent dat vreet hij niet” viert nog steeds hoogtij. Die fokkers die hun nek uitsteken zorgen gratis voor gegevens waar het stamboek en de andere fokkers gebruik van kunnen maken. Zij zijn zich bewust dat de eerste generatie vaak tegenvalt, maar ondervinden geen enkele steun, noch van het stamboek, noch van de medefokkers. Het is bekend dat deze lijnen doodlopen, er moet wat gebeuren, maar laat de buurman dat maar doen.
Het is altijd de fokker die bepaalt wat er gefokt wordt, maar met meer ondersteuning vanuit het stamboek zouden nieuwe impulsen meer kans hebben. Neem het inzetten van GP hengsten zoals de Hannoveraanse hengsten, Welcome, Weyden en Lancet. Topbloed, waarvan heel snel geconcludeerd werd dat het niet aansloeg. Zelfs als er zonen voorgebracht werden die de toets der kritiek konden doorstaan, kregen ze niet het voordeel van de twijfel. De vraag is waarom zulk bloed dan binnengehaald wordt.
Natuurlijk moeten alle aan te wijzen hengsten voldoen aan de toets der kwaliteit, maar wellicht zouden zonen van zulke hengsten en hengsten met ander bloed het beste tijdens de verrichting nader bekeken kunnen worden.

Vervolgens moeten de fokkers ze ook willen gebruiken en in dit traject hebben de hengstenhouders met hun eigen promotie waarschijnlijk een veel grotere inbreng dan het KWPN.

Een paradepaardje van het KWPN is de gezondheid van de populatie. Dat is een goede zaak en het stamboek heeft daar een sterke troef om zich te onderscheiden van buitenlandse zuster organisaties. Dus heeft men naast de röntgenologische keuring van de hengsten voor de merries het prok predikaat ingesteld. ….Alleen men doet er niets mee, op geen enkele manier ondervind een 3 jarige prok merrie op de stamboekopname enig voordeel. We kunnen er reëel vanuit gaan dat een groot deel van de 2 ½ jarigen geröntgend wordt, hetgeen betekent dat van veel van de prokloze 3 jarige merries op de keuring bekend is dat er iets aan mankeert. In plaats dat het stamboek zijn fokdoel indachtig dat meeneemt in de waardering, wordt dat totaal genegeerd, ergo ik geloof dat er al geen jaren een nationale kampioene met prok is. Ja maar roept men dan verontwaardig, de mooiste moet vooraan. Ok maar dan moet ook duidelijk zijn dat een CK of nationale keuring een schoonheidswedstrijd is, geen waardeoordeel en weinig te maken heeft met het fokdoel. Misschien een aparte rubriek van mooie blondjes maken en de merries met prok en eptm zichtbaar anders waarderen. Ook bij veulenkeuringen en veilingen zie je dat gezondheidsaspect nauwelijks meespelen, terwijl in de gewone handel een veulen uit een prok of elite moeder veel gemakkelijker verkoopt.

Het fokken van dressuurpaarden voor de topsport is een goed uitgangspunt, immers iedere ruiter op elk niveau wil een gezond, mooi en werkwillig paard. Het is aan de fokkers om ander bloed te durven gebruiken, een goede Holsteiner die bot en een goed achterbeen meebrengt zou heel gewenst zijn. Niemand kan voorspellen of zon hengst tweede Contango of Flemmingh wordt, maar de fokkers maakten van deze hengsten dressuurverervers en die ruimte moeten de fokkers binnen de huidige specialisatie ook kunnen blijven houden, zonder dat hun producten direkt afgewezen worden.

tweede verhaal

beleid KWPN-hengstenkeuringscommissie niet meer te volgen voor de gewone fokker
Nu de eerste bezichtiging van de KWPN-springhengsten achter de rug is, kunnen we de balans opmaken. Er wordt klaarblijkelijk geen rekening meer gehouden met interessante merriestammen en het maakt voor de commissie niet geen verschil dat de moeder keur/sport/elite is.
Zo worden er verscheidene hengsten uit veulenboekmerries en hengsten van niet-KWPN goedgekeurde hengsten doorverwezen naar Den Bosch, terwijl zeer interessant gefokte hengsten uit goede stammen naar huis worden gestuurd. Vanzelfsprekend is het feit dat er een goed optreden aan vooraf moet gaan in de kooi. Maar menigeen die de keuring heeft gevolgd, zal mijn mening delen dat er teveel hengsten zijn blijven staan en er teveel hengsten zijn uit matige moederlijnen zijn doorverwezen.
De commissie van vandaag bestaat uit sportmensen met te weinig kennis van merriestammen. Er wordt alleen beoordeeld op het springen en deze lijn zie je de laatste jaren steeds weer naar voren komen. Op deze manier wordt de fokker niet meer gemotiveerd om naar keuringen te gaan omdat er aan IBOP- en merrietesten geen enkele waarde wordt gehecht. Dit is onbegrijpelijk voor de fokker.
Het resultaat van alleen op springen selecteren zien we terug bij de inschrijvingen. Als fokker werd ik niet blij met een aantal gewone hengsten uit matige moederlijnen, die in het najaarsonderzoek zijn ingeschreven.
Er moet zoals bij de Duitse stamboeken een fokleider komen, die de commissie voorlichting kan geven. Deze fokleider zou een beleid kunnen uitzetten. Een beleid dat helaas op dit moment bij het KWPN ontbreekt. Het ene jaar wordt de nadruk op de stokmaat (1.62m), een volgend jaar wordt er te streng geselecteerd op correctheid. En een jaar later wordt een zeer incorrecte hengst kampioen van de keuring. Enige logica ontbreekt.
Er heerst op het moment veel onvrede bij de fokkers en toeschouwers die in Ermelo aanwezig waren. De meeste fokkers weten door het wanbeleid van de hengstenkeuringscommissie niet meer waar ze de nadruk op moeten leggen. Door dit beleid kunnen de merries beter in de wei blijven lopen en kunnen de kosten van een keuring, IBOP- en of merrietest hen bespaard blijven. Is dit wat het KWPN wil?

**Geplaatst**: 28-12-08 23:09

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:09

Is dit het stuk uit de paardenkrant ?
Zo niet ,waarom plaatst diegene het niet zelf ?

Ik kan mij er in elk geval(op het gedeete over warderen van PROK merries op de keuring na) heel erg in vinden !!

**Geplaatst**: 28-12-08 23:12

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:12

Deze twee stukken komen uit de paardenkrant en volgens mij maakt het voor deze discussie niet uit wie het heeft het geplaatst/geschreven. Het gaat om de inhoud Clown

(die overigs al deels in dit topic is aangegeven)

**Geplaatst**: 28-12-08 23:14

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:14

Ja en ? Wat wil je met deze opmerking zeggen ? het is net zo ''nuttig'' als deze! Koe

**Geplaatst**: 28-12-08 23:16

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:16

Sammie schreef:
Deze twee stukken komen uit de paardenkrant en volgens mij maakt het voor deze discussie niet uit wie het heeft het geplaatst/geschreven. Het gaat om de inhoud (die overigs al deels in dit topic is aangegeven)

Ik zou toch wel graag willen weten of het een ingezonden brief, column of een stuk van de redactie is.

**Geplaatst**: 28-12-08 23:17

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:17

Beide uit de lezerskring

**Geplaatst**: 28-12-08 23:20

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:20

Toch vind ik dat wel moeilijk, je verplicht de mensen dan gewoon om een merrie prok te laten keuren terwijl het altijd een keuze is geweest.

Dat het kwpn hengsten met een interessante moederlijn naar huis stuurt en hengsten uit veulenboekmerries wel door laat gaan vind ik niet normaal. Is dit ook echt gebeurd?

**Geplaatst**: 28-12-08 23:24

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:24

Overigens vind ik het een erg goed stuk, en dit ongenoegen over het geen beleid hebben hoor ik overal van fokkers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-08 23:32

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-08 23:32

Kankeren op het KWPN beleid is er altijd geweest. Alleen staat in deze twee artikeltjes, bedankt voor het plaatsen ik heb de PK niet, iets heel fundamenteels.
Het stamboek vertelt haar leden voortdurend dat ze moeten fokken voor de topsport, maar honoreert het niet als fokkers daarin investeren.
De laatse opmerking is sprekend, men kan zijn merries dus net zo goed zonder rontgen, zonder eptm, ibop of sport, gewoon in de wei laten lopen.
Dat is op dit moment vanuit het stamboek een juiste, maar wel erg trieste conclusie.

**Geplaatst**: 28-12-08 23:36

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:36

Dat kun je kankeren noemen, persoonlijk gebruik ik die ziekte liever niet om iets te omschrijven, maar dat terzijde.

Het feit blijft wel dat de fokleiding de laatste jaren niet eenduidig is in wat ze willen zien. En daar zijn legio's van voorbeelden van te noemen. Er is geen lijn in de goedkeuring.

**Geplaatst**: 28-12-08 23:39

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:39

Pipo schreef:
Dat kun je kankeren noemen, persoonlijk gebruik ik die ziekte liever niet om iets te omschrijven, maar dat terzijde.

Dat dacht ik dus ook, beetje respect voor de mede-mens...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-08 23:42

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-08 23:42

Mijn moeder stierf aan kanker en ik zie de ziekte niet in relatie tot het woord dat wat sterker dan mopperen omschrijft wat onder de fokkers leeft.
Lijkt me nogal off topic om daarover te gaan zaniken.

**Geplaatst**: 28-12-08 23:59

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 28-12-08 23:59

Dan had je beter het woord zaniken kunnen gebruiken Clown

Ik zie de naam van een ziekte niet in relatie tot sterk mopperen Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-08 00:04

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-08 00:04

Zaniken klinkt zeurderig, mopperen een beetje lief. Het woord is gekozen omdat het weergeeft hoe het uit de tenen van veel fokkers komt.

Maar goed daar gaat dit topic niet over

**Geplaatst**: 29-12-08 01:22

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 29-12-08 01:22

Er wordt een interessant punt gemaakt en ipv daar op door te gaan, wordt er gekozen voor een geheel onbelangrijke discussie over taalkunde. Slapen

Bedankt voor het plaatsen van beide artikels/lezersbrieven... Ik ben benieuwd of er enige reactie vanuit het KWPN op komt.

Groeten, SuSEQ

**Geplaatst**: 29-12-08 08:51

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 29-12-08 08:51

SuSEQ schreef:
Er wordt een interessant punt gemaakt en ipv daar op door te gaan, wordt er gekozen voor een geheel onbelangrijke discussie over taalkunde.

Bedankt voor het plaatsen van beide artikels/lezersbrieven... Ik ben benieuwd of er enige reactie vanuit het KWPN op komt.

Groeten, SuSEQ

Je mag niet meer de groeten doen, SuSEQ Haha!

Discussie over het tweede artikel is off topic. Dat gaat niet over bloedspreiding.
Dat zou in een nieuw topic moeten.
Overigens heeft de schrijver wel een punt, met name wat de hengsten uit het najaarsonderzoek
betreft.
Van de 12 ggk hengsten heeft 1 (echt waar) een prok-moeder en 1 een elite-moeder!!!!!!!
Verder nog wel moeders met andere predikaten zoals ster, pref. of prestatie.
Vanuit dat oogpunt moet je concluderen dat de fokkers meer waarde aan het prok-certificaat
hechten dan het stamboek zelf.
Maar ja, als je voor de hengstenselectie alleen op dat onderdeel hoefde te selecteren, dan zou
fokkerij wel erg simpel zijn.
Bloedspreiding bijv. Haha!

Het is nu eenmaal een gegeven dat ander bloed vooral bij andere stamboeken voorhanden is.
En die kennen weer geen PROK-certificaat.

**Geplaatst**: 29-12-08 10:22

Re: Bloedspreiding binnen de dressuurfokkerij

Geplaatst: 29-12-08 10:22

Of dan nog even off-topic te blijven. Het volledig röntgenologisch (dan wel prok) keuren van je paarden/merries vind ik goed voor de gezondheid van je paardenstapel. Ik vind echter niet dat zoiets ook nog eens beloond moet worden op keuringen, dan wel voor een ander geplaatst kan worden (met betere beweging). Als dat wel zou gaan gebeuren vind ik dat een stamboek daarin een bijdrage moet leveren, danwel zo'n keuring moet subsidiëren ofzo. Wat kost het röntgenologisch keuren tegenwoordig, euro of €600? Dat is niet een gering bedrag. De IBOP wordt tegenwoordig al gepromoot (de merrie is sterwaardig, en wordt ster indien een goede IBOP wordt gelopen). Ik zal het artikel nog even inscannen, dan hebben jullie het hele verhaal.