Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-01-08 19:56

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 06-01-08 19:56

De fokkers hadden al voor het overgrote deel gekozen voor specialistie voordat het kwpn
het invoerde, er is dus niets doorgedrukt

**Geplaatst**: 06-01-08 20:22

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 06-01-08 20:22

misterA schreef:
De fokkers hadden al voor het overgrote deel gekozen voor specialistie voordat het kwpn
het invoerde, er is dus niets doorgedrukt

Sorrie voor de woord keuze.
Bedoelde eigenlijk doorgevoerd.
Dan nog moet de toekomst uit wijzen wat de specialisatie toe gaat voegen.

**Geplaatst**: 07-01-08 14:20

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 07-01-08 14:20

ceasario schreef:
Altijd gemakkelijk de waarheid op te zoeken..

Hengst LN Vater Muttervater ........................Int. Schr. Trab Gal. Ritt. Spr.
Aachen DE 481810257401 Arpeggio Coriograf B ..8,75 7,75 7,69 7,88 8,38 9,25

http://www.warmblutpferdezucht.de/hlp/h ... -4-04.html

Had ik ook al zien staan. Vraag me af waar die ene 9,5 dan vandaan komt Verward

Dit staat op de website van coomans:

Citaat:
Aachen heeft zijn verrichting in Münster-Handorf afgelegd. Hij is reservekampioen van de springhengsten. Hij heeft daarbij ook nog drie uitstekende gangen (stap 8,5, draf 7,9 en galop 8,3). Voor karakter en temperament scoorde hij een 9 en voor zijn springaanleg een 9,5.

**Geplaatst**: 10-01-08 13:14

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 13:14

Achter vele dressuurpaarden vind je grotendeels springbloed. Tevens maken sommige dressuurfokkers wel eens gebruik van springhengsten om bepaalde eigenschappen te verkrijgen die nodig zijn om een goed dressuurpaard te fokken.

Wij hebben overigens een Houston ruin uit een nationale springmerrie v. Uniform op stal staan.
Die beschikt ook over veel springvermogen en goede springtechniek.

LJB schreef:
Wat ik mij afvraag is of de bouw van een paard niet te veel heeft te lijden onder de specialisatie. In mijn ogen word vooral voor de dressuurpaarden te veel nadruk gelegt op het optisch ideaal paard.

Er wordt naar mijn weten ook te veel op het exterieur gelet, dan op de kwaliteiten (beweging/sport) van een paard.

**Geplaatst**: 10-01-08 13:37

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 13:37

CWeber schreef:
Er wordt naar mijn weten ook te veel op het exterieur gelet, dan op de kwaliteiten (beweging/sport) van een paard.

Exterieur, afstamming en kleur niet te vergeten Knipoog

En iedereen zich maar afvragen waarom er zo weinig goede paarden zijn...

**Geplaatst**: 10-01-08 13:43

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 13:43

[***] schreef:
CWeber schreef:
Er wordt naar mijn weten ook te veel op het exterieur gelet, dan op de kwaliteiten (beweging/sport) van een paard.

Exterieur, afstamming en kleur niet te vergeten
En iedereen zich maar afvragen waarom er zo weinig goede paarden zijn...

Er zijn heel veel goede paarden, maar het ontbreekt vaak aan de juiste combinatie,
zullen we maar zeggen.

Wat kleur betreft, ben het wel met janne 19 eens.
Bij de Geldersen en de tuigpaarden is de voskleur blijkbaar erg populair.

**Geplaatst**: 10-01-08 14:14

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 14:14

CWeber schreef:
Achter vele dressuurpaarden vind je grotendeels springbloed. Tevens maken sommige dressuurfokkers wel eens gebruik van springhengsten om bepaalde eigenschappen te verkrijgen die nodig zijn om een goed dressuurpaard te fokken.

Wij hebben overigens een Houston ruin uit een nationale springmerrie v. Uniform op stal staan.
Die beschikt ook over veel springvermogen en goede springtechniek.

LJB schreef:
Wat ik mij afvraag is of de bouw van een paard niet te veel heeft te lijden onder de specialisatie. In mijn ogen word vooral voor de dressuurpaarden te veel nadruk gelegt op het optisch ideaal paard.
Er wordt naar mijn weten ook te veel op het exterieur gelet, dan op de kwaliteiten (beweging/sport) van een paard.

Je begrijpt mij verkeert. Ik denk dat exterieur juist wel belangrijk is, alleen vraag ik mij af of er vooral in de dressuurfokkerij naar het juiste exterieur word gekeken/gezocht.

**Geplaatst**: 10-01-08 14:47

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 14:47

Interessante discussie, en dus zal ik ook mijn mening/ervaring met jullie delen.

Ik rijd zelf een Concorde in de Lichte Tour. Van nature is het in alles een echt springpaard. Kan erg goed springen, kort voorbeen, loopt van nature graag op de voorhand etc. Heb hem toendertijd ook gekocht om er mee te springen en te dressuren, hij kon immers ook best aardig lopen. Echter kwam ik er al vrij snel achter dat dressuur toch meer mijn ding was, dus van dat springen is nooit meer iets gekomen. Inmiddels zijn we heel wat jaartjes verder en doet hij het wonderbaarlijk goed in de dressuur. Dus weer een typisch voorbeeld van een springgefokt paard dat het goed in de dressuur doet. Uit eigen ervaring zou ik dus eigenlijk moeten zeggen dat specialisatie nergens voor nodig is. Ik heb immers zelf het levende bewijs op stal staan. Echter nou staan er in diezelfde stal ook nog een aantal jonge dressuurgefokte paarden (oa van Gribaldi en Lancet). En dan zijn er toch wel grote verschillen tussen deze beestjes nu en mijn Concorde van toen. Het gemak waarmee deze jonge paarden zich verzamelen en oefeningen uitvoeren is niet te vergelijken. Mijn Concorde heeft me heel wat bloed, zweet en tranen gekost. Hij wilde veel te graag 'op de kop' lopen en dus te weinig verzamelen. Pas vanaf t ZZ-licht / ZZ-zwaar doet ie t super. Daarvoor heb ik vaak gedacht dat ie t nooit zou leren. In dat opzicht denk ik dus dat de specialisatie wel goed is. Immers deze dressuurgefokte paarden hebben veel meer oprichting en zouden daardoor beter moeten kunnen verzamelen waardoor ook de uitvoering van de oefeningen makkelijker en beter wordt. Maar het is de vraag hoe dit in de toekomst gaat worden. Zullen deze paarden het ook in de lichte en zware tour goed doen? Hebben deze paarden (na een paar generaties dressuurspecialistatie) dan nog wel voldoende kracht in het achterbeen en worden ze niet te ver doorgefokt naar voorbeenzwaaiers? Dat is iets waar goed over nagedacht moet worden. In hoeverre moet deze specialisatie doorgevoerd worden? Kunnen we dan niet beter een dressuurgefokt paard hebben met een scheutje springbloed dan een op en top dressuurpaard? De tijd zal het leren...

**Geplaatst**: 10-01-08 14:50

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 14:50

Ik vind een Concorde ook wel een extreem voorbeeld van een springpaard qua exterieur (neerwaarts gebouwd). Er zijn genoeg springpaarden die niet zo op de kop gebouwd zijn zoals Concorde's.

**Geplaatst**: 10-01-08 14:57

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 14:57

Haha, dat is zeker waar. En zou mijn voorbeeld daarom juist het bewijs zijn dat een 'normaal gebouwd' springpaard zeker kan dressuren en dat dus specialisatie niet nodig is? Maar aan de andere kant is het dus ook veel fijner/makkelijker om met een opwaarts gebouwd paard te dressuren. Dus waarom dan geen dressuurspecialisatie en daarmee dus meer opwaarts gebouwde paarden fokken?

**Geplaatst**: 10-01-08 15:33

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 10-01-08 15:33

[***] schreef:
CWeber schreef:
Er wordt naar mijn weten ook te veel op het exterieur gelet, dan op de kwaliteiten (beweging/sport) van een paard.
Exterieur, afstamming en kleur niet te vergeten
En iedereen zich maar afvragen waarom er zo weinig goede paarden zijn...

Inderdaad en vooral met name de kleur bij bijvoorbeeld de tuigpaarden, zoals 'misterA' al aangeeft. Zulke paarden worden naar mijn weten op kleur gefokt, zodat ze mooi in een span passen qua kleur. Over de afstamming, volgens mij kijken sommige mensen alleen naar een hengst waar ze zelf graag een nakomeling van willen fokken, i.p.v. dat ze nagaan of de hengst in het geheel wel goed bij de merrie past.

LJB schreef:
Je begrijpt mij verkeert. Ik denk dat exterieur juist wel belangrijk is, alleen vraag ik mij af of er vooral in de dressuurfokkerij naar het juiste exterieur word gekeken/gezocht.

Ja precies, dan heb ik je inderdaad even verkeerd begrepen! Lachen

misterA schreef:
Er zijn heel veel goede paarden, maar het ontbreekt vaak aan de juiste combinatie, zullen we maar zeggen.

Dat is vaak ook het probleem of je moet natuurlijk een ruiter hebben die zich goed kan aanpassen aan ieder paard, i.p.v. het paard aan de ruiter en op die manier op elk paard weg kan rijden zonder problemen.

**Geplaatst**: 11-01-08 11:45

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 11-01-08 11:45

Piro: daar zit het hem nu net in vind ik,bij die dressuurpaarden die bergop gebouwd zijn.Lijkt het al heel snel of ze verzameld lopen en met oprichting.En mischien doen ze het ook makkelijk zolang er een actief achterbeen in zit.Maar toch moet je paarden die bergopwaarts gebouwd zijn,eerst weer naar beneden rijden om verbinding te kunnen krijgen en daarna weer naar boven.Terwijl een paard wat een beetje op de kop gebouwd is,die rijd gelijk een beetje naar boven.Waar ik vind dat het bij de dressuurpaarden een beetje aan ontbreekt is het klein kunnen draven.Ze fokken paarden met enorm ruime gangen en ook achter dus.Alleen moet je die paarden dus weer eerst leren klein te draven,anders kunnen ze niet schakelen/verzamelen.En dat kunnen ze lang niet allemaal achter aan.Veel breken gewoon af dan achter.Dat word in mijn ogen wel een probleem,in de basissport zullen ze wel vaak vooraan staan,maar als ze echt moeten gaan verzamelen word het moeilijker denk ik.

**Geplaatst**: 11-01-08 11:52

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 11-01-08 11:52

Een functionele draf is beter dan een spectaculaire draf.
Voor mij hoeft een paard niet bergop gebouwd te zijn voor dressuur en niet neerwaarts gebouwd te zijn voor springen.
Gewoon in evenwicht en dan kan je er alle kanten mee uit.

CWeber: het fokken op kleur is volgens mij momenteel het meest van toepassing bij de dressuurpaarden omdat de kopers allemaal een zwarte of donkerbruine willen. Met afstamming idem, mode viert hoogtij, zowel qua kleur als de vader van je paard waar je de blits mee kan maken (of dat denken ze dan).

**Geplaatst**: 11-01-08 12:01

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 11-01-08 12:01

Ja idd, de keuze gaat gauw uit naar zwart of zwartbruin/donkerbruin.
Natuurlijk hou ik zelf ook wel van die kleuren, maar ik denk altijd maar zo: Een goed paard heeft geen kleur! Knipoog

**Geplaatst**: 11-01-08 12:06

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 11-01-08 12:06

Ik ben geloof ik de enige die zwart niet zo mooi vind. Gitzwart wel, maar vaalzwart en bruinzwart (wat bleek word en verkleurd) vind ik echt niet mooi. Maar goed. Specialisatie is ook niet mijn ding, maar ik ben dan ook niet zo modegevoelig.

**Geplaatst**: 11-01-08 20:31

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 11-01-08 20:31

Bij de huidige dressuur paarden is de kans en het gevaar juist dat de van zichzelf een opwaartse houding hebben. Dressuur is gymnastiseren toch? En dat doe je door het paard uit zijn zelf houding te halen. Bij de huidige dressuur paarden betekent dat dus dat je ze uit het ''ideale dressuur' plaatje (hun zelfhouding) haalt waar je doormiddel van dressuur juíst naar toe wilt werken. Klinkt een beetje als omgekeerde wereld voor mij...

**Geplaatst**: 11-01-08 20:55

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 11-01-08 20:55

Niet ieder paard dat niet uphill gebouwd is met een natuurlijk opwaartse houding, is gelijk is stumperd inderdaad.
Afbeelding

**Geplaatst**: 14-01-08 14:00

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 14:00

Zagreb van Rousseau die laatst voor een flink pak geld is geveild en werd verkocht aan Bluehors in Denemarken, heeft de hals er ook niet zo hoog op staan.

http://www.bluehors.dk/images/2007-Zack-1-trav.jpg

**Geplaatst**: 14-01-08 14:05

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 14:05

Bij springen heb je ook dressuur nodig, maar bij dressuur geen springen. Ik vind persoonlijk dat springen eigelijk twee takken in een zijn. Wand bij springen is ook het verzamelen nodig.
En ik denk dat springpaarden idd. goede dressuurpaarden kunnen zijn, maar dat dressuurgefokte paarden meer moeite met springen hebben.
Net als een karpaard, b.v. een Ardenner of een Fjord meer moeite hebben met dressuur dan de elastische volbloeden. Knipoog

**Geplaatst**: 14-01-08 16:57

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 16:57

Himyar schreef:
Niet ieder paard dat niet uphill gebouwd is met een natuurlijk opwaartse houding, is gelijk is stumperd inderdaad.

Wat wil je met deze foto laten zien? Dit paard zal best veel activiteit hebben, maar loopt wel gigantisch op de voorhand. Het linker voorbeen staat zelfs nog op de grond.

**Geplaatst**: 14-01-08 17:08

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 17:08

Uiteindelijk heeft Karel toch wat bereikt op dit forum Haha!

**Geplaatst**: 14-01-08 17:56

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 17:56

[***] schreef:
Uiteindelijk heeft Karel toch wat bereikt op dit forum

Wat bedoel je precies?

**Geplaatst**: 14-01-08 18:00

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 18:00

LJB schreef:
[***] schreef:
Uiteindelijk heeft Karel toch wat bereikt op dit forum

Wat bedoel je precies?

Dat snap je best..

**Geplaatst**: 14-01-08 18:09

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 18:09

sprakeloos schreef:
Dat snap je best..

Het is absoluut niet mijn bedoeling om de visie van Karel de Lange te promoten, al kan ik het wel op een aantal punten met hem eens zijn. Ik weet echt niet welk paard hierboven afgebeeld staat, maar iedereen kan toch zien dat dat paard op de voorhand loopt?

**Geplaatst**: 14-01-08 18:11

Re: Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

Geplaatst: 14-01-08 18:11

LJB schreef:
sprakeloos schreef:
Dat snap je best..

Het is absoluut niet mijn bedoeling om de visie van Karel de Lange te promoten, al kan ik het wel op een aantal punten met hem eens zijn. Ik weet echt niet welk paard hierboven afgebeeld staat, maar iedereen kan toch zien dat dat paard op de voorhand loopt?

zie je wel dat je weet wat er bedoeld werd?

Nomineer dit bericht ×