Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-02 18:56

Geplaatst: 08-11-02 18:56

Even over die slechte karakters, een punt kan idd zijn dat het komt door onvermogen.

Het andere punt zijn slechte ruiters.

Persoonlijk denk ik ook dat het er van afhangt hoe je specialisatie interpreteert.

**Geplaatst**: 08-11-02 19:06

Geplaatst: 08-11-02 19:06

sarabande schreef:
De vraag was kunnen "dressuur" paarden springpaarden fokken. Wanneer rug en lendenen soepel zijn maakt idd de ruiter uit wat het wordt. Ik ben het helemaal met Troef eens dat die specialisatie een miskleun van de eerste orde is. Wanneer hengsten besproken worden (kijk het alfabet eens na) en het gaat over slechte karakters dan gaat het altijd over kinderen van dressuurhengsten. Slecht karakter is vaak onvermogen. Dat komt weer vaak uit die door Greet genoemde onderdelen. Door dat dus met elkaar te kruisen en weer te kruisen onder het mom van dresuurfokkerij creeert men een paard dat nergens meer geschikt voor is. Er zijn rassen die dat al bereikt hebben, zie de indexen.

Ervan uitgaande dat we het er al over eens waren dat de meeste zogenaamde dressuurhengsten eigenlijk springpaarden zijn qua vererving, dan zijn die kinderen met slechte karakters dus geen kinderen van dressuurhengsten maar van springhengsten die een dressuurcarriere aangemeten hebben gekregen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-02 19:22

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-02 19:22

Ja Fab maar het gaat om de selektie. Er wordt, ik geef maar een voorbeeld, Gribaldi x Jazz x Ferro gekruist want dan heb je toch topdressuurbloed??? Stel je eens iets bij b.v. het achterbeen voor. Maar als je er een "springhengst" tussendoor zet ben je dus verkeerd bezig volgens het stamboek. Dan voldoe je niet aan het fokdoel.

**Geplaatst**: 08-11-02 19:25

Geplaatst: 08-11-02 19:25

Geen goed voorbeeld Sara.......Jazz en Ferro zijn springpaarden qua afstamming......

Maar ja ik geloof dan ook niet in de specialisatie theorie Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-02 20:21

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-02 20:21

fabienne schreef:
Geen goed voorbeeld Sara.......Jazz en Ferro zijn springpaarden qua afstamming......

Maar ja ik geloof dan ook niet in de specialisatie theorie

Maar kunnen geen hout springen en zijn dressuurhengsten en vervolgens dressuurverervers geworden. Dat is het voorbeeld juist. Ik wil Krack C er ook nog wel bijzetten hoor. Dat zijn allemaal volledig springericht gefokte hengsten. Maar als je dat hardop zegt wordt je voor gek uitgemaakt want het zijn dressuurhengsten.

**Geplaatst**: 08-11-02 21:52

Geplaatst: 08-11-02 21:52

sarabande"]
[quote="fabienne schreef:
Geen goed voorbeeld Sara.......Jazz en Ferro zijn springpaarden qua afstamming......

Maar ja ik geloof dan ook niet in de specialisatie theorie

Maar kunnen geen hout springen en zijn dressuurhengsten en vervolgens dressuurverervers geworden. Dat is het voorbeeld juist. Ik wil Krack C er ook nog wel bijzetten hoor. Dat zijn allemaal volledig springericht gefokte hengsten. Maar als je dat hardop zegt wordt je voor gek uitgemaakt want het zijn dressuurhengsten.
[/quote]

Ehhh volgens Troef zijn ze dan gewoon niet intelligent........als ze niet kunnen springen Haha!

Hihi dus de domme springgericht gefokte hengsten worden dressuurhengsten Haha!

:D:D

**Geplaatst**: 08-11-02 22:07

Geplaatst: 08-11-02 22:07

Citaat:
Ehhh volgens Troef zijn ze dan gewoon niet intelligent........als ze niet kunnen springen

Hihi dus de domme springgericht gefokte hengsten worden dressuurhengsten

Wat wil je nu horen?

Iets dat ik niet gezegd heb!

Gewoon een paard dat na een paar keer proberen nog midden in een hindernis springt is gewoon een stomme bok.
Dan moet hij maar weigeren. Als hij denkt het niet te kunnen of niet uitkomt..

Net als mensen die na 4 keer proberen midden in een slootje van 60 cm blijven vallen cq springen.

**Geplaatst**: 08-11-02 22:37

Geplaatst: 08-11-02 22:37

sarabande"]
[quote="fabienne schreef:
Geen goed voorbeeld Sara.......Jazz en Ferro zijn springpaarden qua afstamming......

Maar ja ik geloof dan ook niet in de specialisatie theorie

Maar kunnen geen hout springen en zijn dressuurhengsten en vervolgens dressuurverervers geworden. Dat is het voorbeeld juist. Ik wil Krack C er ook nog wel bijzetten hoor. Dat zijn allemaal volledig springericht gefokte hengsten. Maar als je dat hardop zegt wordt je voor gek uitgemaakt want het zijn dressuurhengsten.
[/quote]

Ik zou zelf niet bij dit soort hengsten durven te fokken. Sterker nog deze hengsten hadden nooit tot de fokkerij toegelaten mogen worden want een als springerichte gefokte hengst kan toch nooit een dressuurvererver worden? Dit heeft toch niets meer met fokkerij te maken

Ben dan ook heel benieuwd hoe de nafok het in de fokkerij zal doen. Geen solide basis zo te zien .

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-02 00:44

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-02 00:44

Greet hoe durf je we hebben het over hengsten die de wereldspelen hebben gelopen in de dicsipline dressuur en die zouden niet geschikt zijn als dresuurhengsten??? Ja ik ben het helemaal met je eens maar waar is de logika te vinden.

**Geplaatst**: 09-11-02 17:42

Geplaatst: 09-11-02 17:42

SOrry maar nu volg ik het effe niet meer hoor!
MOgen een hengst als Jazz, ferro, Krack C gribaldi etc niet goedgekeurd worden! tja ik weet wat jullie bedoelen en de opzet klopt ook wel maar ik ben er toch zeker van dat elk van deze hengsten toch ook goede bijdragen geleverd hebben aan de fokkerij. Alleen gaan de fokkers er niet zo zorgvuldig mee om maar dit zegt niets over de hengst!!
We moeten de dingen niet door elkaar gaan halen!
Ik zeg niet dat ik met deze hengsten nog zal fokken, maar het zijn zeker geen slechte hengsten. Bovendien hebben ze in elk geval hun eigen kwaliteiten bewezen. En ik denk dat als ze een goede piaffe, passage etc neer kunnen zetten dat het toch nog niet zo verkeerd met ze zit. Want ook in deze oefeningen hebben ze een goed rug gebruik nodig en goede reflexen. Als ze dit niet zouden hebben zouden ze dit ook niet kunnen!

**Geplaatst**: 09-11-02 17:58

Geplaatst: 09-11-02 17:58

Ferro had nog een 8,5 voor springen, maar Krack en Jazz dikke onvoldoendes.........maar of een dekhengst perse moet kunnen springen????
Ik heb er liever een die goed kan lopen en geen hout springt, dan een die super springt maar voor geen meter kan lopen!!!!!

**Geplaatst**: 09-11-02 18:17

Geplaatst: 09-11-02 18:17

fabienne schreef:
Ferro had nog een 8,5 voor springen, maar Krack en Jazz dikke onvoldoendes.........maar of een dekhengst perse moet kunnen springen????
Ik heb er liever een die goed kan lopen en geen hout springt, dan een die super springt maar voor geen meter kan lopen!!!!!

Jazz heeft inmiddels toch wel bewezen dat hij goede paarden fokt. Kijk naar de pavo cup, daar lopen de Jazzen altijd vooraan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-11-02 18:22

Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-02 18:22

Ja Ferro was nog van voor de tweedeling, maar als springpaard heeft hij het nooit ver geschopt dacht ik. Daar gaat het ook eigenlijk niet om. Het gaat erom en dat is hier wel duidelijk geworden, dat dressuurfokkerij een etiket is dat de lading niet dekt. En naar mijn idee de fokkerij van sportpaarden eerder achterop brengt dan vooruit helpt. Een fokker die zijn merrie kruist met een hengst die volgens hem/haar een goede aanvulling op die merrie is, wordt dan afgestraft

omdat het product niet meer in een van de twee vakjes past. Kijk daar ben ik nu vierkant op tegen.

**Geplaatst**: 10-11-02 14:45

Geplaatst: 10-11-02 14:45

sarabande schreef:
Door dat dus met elkaar te kruisen en weer te kruisen onder het mom van dresuurfokkerij creeert men een paard dat nergens meer geschikt voor is. Er zijn rassen die dat al bereikt hebben, zie de indexen.

Verklaar U nader, met zulke uitspraken zijn we niet veel.
Hannover vind ik toch een goed voorbeeld van specialisatie. Die doen het uiterst goed op beide vlakken. Herinner me vorig jaar jumping Mechelen: einresultaat springen: Hannoveraan, eindresultaat dressuur: Hannoveraan. Die zijn ook niet vies van zuiver dressuurbloed.
Ik vind het raar dat jullie de stap zo onderwaarderen. Die zegt niets over de gang zelf maar alles over het paard. Hoe wordt op merriekeuringen de galop beoordeeld bij KWPN?
Verder is het net wat ik bedoel dat een goed paard niet altijd goed springt. Dat op intelligentie afschuiven is niet echt aan de orde. Net als bij ons de ene meer aanleg heeft in ruimtelijk inzicht, de andere beter beweegt. Iemand met veel ritme hoeft geen "hoogspringer" te zijn.

Verder wordt er altijd gesproken over de hengst zelf. Wat die presteert wordt onbelangrijk op het moment dat hij is goedgekeurd. Dan wordt belangrijk wat z'n nakomelingen gaan doen. Daardoor wordt een hengst pas meer dressuur dan wel springen georienteerd.

**Geplaatst**: 10-11-02 15:09

Geplaatst: 10-11-02 15:09

sarabande schreef:
Een fokker die zijn merrie kruist met een hengst die volgens hem/haar een goede aanvulling op die merrie is, wordt dan afgestraft omdat het product niet meer in een van de twee vakjes past. Kijk daar ben ik nu vierkant op tegen.

Maar dat blijft toch het risico van fokken?????? Ook zonder tweedeling in de fokkerij kan je een produkt fokken wat EN niet kan springen EN niet kan lopen.........dat heeft op zich niets met deze tweedeling te maken toch?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-11-02 15:33

Geplaatst door de TopicStarter : 10-11-02 15:33

Ja fab dat is zo. Het is het risico van de fokker en dat zou ook zo moeten zijn. Stel je fokt een veulen van Casco uit een merrie die uit de springgefokte dressuurhengsten Jazz x Ferro afkomstig is. Dan ben je volgens de tweedeling verkeerd bezig en past je product niet in een van de twee vakjes.

**Geplaatst**: 10-11-02 17:51

Geplaatst: 10-11-02 17:51

Ik neem aan dat Casco een springhengst is? Dan is er toch niks mis? Want dan zit je nog steeds springgenen te kruisen.....al noemen sommige mensen het dressuurhengsten Haha!

**Geplaatst**: 10-11-02 18:23

Geplaatst: 10-11-02 18:23

Ik denk inderdaad dat er hier eerder een probleem is van dressuurhengsten definiëren.
Een hengst die springgefokt is, die bleek niet te kunnen springen, die dan wordt ingezet in de dressuursport en daar toch wel presteert is uiteraard nog geen dressuurvererver per definitie.
Dit heb je natuurlijk meer bij een stamboek dat meer waarde hecht aan de springsport en waarbij ook meer geld wordt gepompt in springpaarden (ik veronderstel dat dat in Nederland het geval is?). Hengstenhouders hechten dan meer waarde aan springhengsten, valt eigenlijk tegen als er één niet kan springen: dan maar mee dressuren. Met dat soort van dressuurfokkerij ben ik het ook niet eens.

Op de dag dat er evenveel of meer geld wordt uitgegeven aan dressuurveulens kan een dressuurfokkerij zich naar behoren ontwikkelen. Dan gaat niet elke hengst liever in de springsport worden ingezet, en kan er ook genetisch beter geselecteerd worden op basis van een beleid op langere termijn.

**Geplaatst**: 11-11-02 22:36

Geplaatst: 11-11-02 22:36

Hier zie je dat springpaarden toch ook dressuurpaarden kunnen zijn.
maar andersom??

http://www.landgestuetcelle.de/de/aktue ... t2002.html

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-02 22:56

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-02 22:56

Nee Zannekin in Nederland zijn de ''dressuurhengsten'' het aan het winnen van de springhengsten. Mijn punt heeft niets met geld te maken, maar met de waanzin van de tweedeling zeker als je ziet van waaruit die tweedeling ontstaan is. Ik ben voor vrije keuze en niet voor het in een hokje gestopt worden. Alle pogingen daartoe van het KWPN in het verleden zijn een mislukking geworden. Nu hebben ze snelle jongens die met indexen en sportwaardens gaan goochelen. Komt de zus van Barbria, nooit iets gepresteerd, nationaal op de 30e plaats omdat ze de zus is van. Worden geheel Holsteiner gefokte hengsten topdressuurverervers. En fokkers met een eigen keuze achteruit gesteld omdat ze niet aan het van bovenop gelegde doel beantwoorden. Het zijn vaak de individuele durvers geweest die een fokkerij vooruit geholpen hebben. Maar nog vaker de toevalsproducten. Bijna nooit de meelopers.

**Geplaatst**: 11-11-02 23:01

Geplaatst: 11-11-02 23:01

sarabande schreef:
En fokkers met een eigen keuze achteruit gesteld omdat ze niet aan het van bovenop gelegde doel beantwoorden. Het zijn vaak de individuele durvers geweest die een fokkerij vooruit geholpen hebben. Maar nog vaker de toevalsproducten. Bijna nooit de meelopers.

Hihi dus fokken is toch nog steeds gokken Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-02 23:15

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-02 23:15

Nee Fab fokken is een eigen keuze maken. Fokken is emotie en daarom dus iets fokken wat je zelf mooi vind. Fokken is een hengst uitkiezen voor je merrie, waar anderen je om uitlachen en later verbaast staan. Fokken is genieten, huilen en lachen, teleurstellingen incaseren en zelden rijk worden.

**Geplaatst**: 11-11-02 23:43

Geplaatst: 11-11-02 23:43

Fokken is sport.

Je ziet een produkt en dan ga je hem of haar genetisch ontleden.

Waarom is de zus een "topper"en de andere niet.

En dat gaat verder dan 1+1

Nu komt het er op aan hoe gedragen bloedlijnen zich met bloedlijnen.
wat zijn de sterke kanten geweest en niet.
En dan moet je terug heel ver terug.
En weer opnieuw in kaart brengen en weer terug en weer opnieuw in kaart brengen en weer, juist ja ,terug.

En daarbij heb je altijd bepaalde exterieur beelden voor ogen.
en bewegingen.
En moet je boeken lezen,kortom het houdt nooit op het verzamelen van genetisch materiaal.
Maar dat heeft niks te maken met het produceren van een goedgekeurde hengst. volgens de huidige MTV-methoden.(plugen)

En fab. daarom bestaan er haast geen fokkers meer maar vermeerderaars volgens bepaalde index patronen.

En dat heeft niets met fokken te maken!!

**Geplaatst**: 12-11-02 00:43

Geplaatst: 12-11-02 00:43

Als ik een hengst uitkies kijk ik naar geen index.
Ik kijk naar mijn merrie en ik zoek een hengst waarvan je verwacht dat die haar tekortkomingen kan verbeteren.
Verder kijk ik gewoon of ik de hengst leuk vind. Mijn merrie vind ik leuk genoeg, daar mag het veulen best op lijken, maar het kan ook op de vader lijken Haha!

Op deze manier hebben we al een paar leuke dieren gefokt.
Loretta stond bij de beste 30 van Gelderland in de koninginnerubriek.(8e van de 15 van haar groep, die smiddags mochten terugkomen)

Goed genoeg voor een amateurtje.

**Geplaatst**: 12-11-02 01:23

Geplaatst: 12-11-02 01:23

Indexen worden verondersteld het genetisch materiaal te vertalen. Waarom indexen negeren? Een hengst kiezen enkel op basis van index is uiteraard fout. Moet je ook kijken wat die hengst produceert met het genetisch materiaal van de moeder erbij. Hoeveel keer is Donnerhall X Pik Bube niet succesvol gebleken. Net zoals Weltmeyer het goed schijnt te doen met Brentano II. Kijken naar welke achtergrond bij goed presterende paarden telkens terugkomt, ook combinatie met veel bloed, geen bloed, allemaal interessant. Ik denk dat je best zoveel mogelijk informatie gebruikt en niet bewust moet negeren.