Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lezen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-07 14:43

Excuseme schreef:
Als je het via merries wilt doen, google eens op de Rasmussen factor.
We hebben een veelbelovende 2,5 jarige nu, gefokt met het Sex-balance concept.
http://www.allbreedpedigree.com/luciano11

Als ik datzelfde zou willen doen, kom ik uit op lijnenteelt op Apalatin. Dan zijn er een paar opties waaronder Johnson en Drakdream (of Darkdream, het wordt op allebij de manieren geschreven).

Johnson = Jazz x Flemmingh x Sultan x Wareina (= Exkurs xx x Apalatin)
Drakdream = Donnerhall x Sultan x Wareina (= Exkurs xx x Apalatin)
Sultan x Wareina = lijnenteelt op Areina (ook moeder van Eros) en is fokfamilie 60. Deze fokfamilie is ook de familie van Metall (en mijn merrie is van Metall)
Afbeelding
Sayajiro komt uit de Pocahontas xx familie en zou dus het grote hart gen moeten doorgeven aan z'n dochter Escapade, die het weer aan Exkurs doorgeeft, die het weer aan dochter Wareina doorgeeft die geeft het weer door aan Drakdream die het weer kan doorgeven aan een dochter.
Voor Johnson geldt hetzelfde, alleen is de weg langer. (en als ik het allemaal goed heb gesnapt, daarvoor toch maar 's een paar boeken besteld).

Tot zover dan het lijnenteelt achtige, daar blijft natuurlijk nog over het fenotypische en de vereving:
Afbeelding
Afbeelding

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-07 18:12

Bij de Volbloeden zijn er een aantal voorbeelden van volle broers en zusters, waarbij er eentje een topper van wereld nivo was en de rest middenmoters of zelfs dat niet.
Nearctic was een combinatie van Nearco en Hyperion bloed, hij is de vader van Northern Dancer. Maar vrijwel alle andere combinaties die werden gemaakt met Nearco en Hyperion (dochters van de ene die werden gedekt door de ander) mislukten. Lag dat aan de moederlijnen of aan wat anders? Wie het weet, mag het zeggen. Fokken blijft een heel moeilijk verklaarbaar en voorspelbaar iets.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-07 20:54

Hondenfokkers hebben het voordeel van tig hondjes in een nest, daar zitten goeie en slechte tussen, bij paarden kun je dat alleen zien (het verschil dan) als je dezelfde combi een aantal keren doet. Maar ja, als de eerste een "kneusje" is, moet je een hoop lef hebben om het nog een keer te doen.

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-01-07 19:30


Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-01-07 23:39


Miraketjuh
Berichten: 103
Geregistreerd: 16-08-06

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 00:10

Waarom staat het allemaal in het engels dat leest helemaal niet makkelijk vind ik... Ik vind het wel erg interessant, maar dat met dat rasmussen factor snap ik niet helemaal. Waarom kom je uit waar je uit komt? En als je deze afstamming bekijkt waar kom je dan op uit volgens jullie?

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=161844

En misschien iemand die kort Non Mendelian Inheritance kan uitleggen? En waar ik ook wel benieuwd naar ben zijn jullie zelf fokkers en letten jullie op dit soort dingen?

Groetjes!

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 14:09

Het vererven volgens Mendel is bv vos x vos geeft vos, dat wordt rechtstreeks bepaald door de ouders. Als 1 van de ouders een schimmel is en de nakomeling geen schimmel, dan is dat schimmel gen weg uit het veulen. Niet vererving volgens Mendel gaat blijkbaar over een vererving die niet rechtstreeks uit de ouders komt, maar uit een afstamming verder weg. Op zich had ik wel al gehoord van verervingen die een generatie overslaan, dus waar Pa (via z'n moeder) wel drager van is, maar dat enkel aan een dochter kan doorgeven. In het genoemde artikel lijkt het te gaan om iets anders, maar ik heb daar niet gelijk een voorbeeld van. Het geeft wel aan dat de familie ook erg belangrijk is.

De rasmussen factor is een soort theorie dat je moet proberen om binnen de eerste 5 generaties lijnenteelt toe te passen op een goede moederlijn en dat in zowel de vader als de moeder.

Als ik naar je paard kijk is Contendro II een mooi voorbeeld (3x Ramiro), maar Ofarin nog beter (via Ramzes).
Een mooi voorbeeld van een nieuwe kruising zou zijn je merrie x Caretano Z (of een zoon daarvan). Dan heb je lijnenteelt op Bravo (de moeder van Contendro I,II en Caretano Z). Ik zou op zich Caretano Z wel lef vinden, maar een zoon bv Chequille Z is misschien nog wat veiliger (Ramiro toch wat verder weg).

Lijnenteelt heeft voor mij het doel om te proberen de voorspelbaarheid beter te maken, natuurlijk gaat het niet alleen om voorspelbaar maar ook kwaliteit, daarom "superieur ancesters" en selecteren.

Miraketjuh
Berichten: 103
Geregistreerd: 16-08-06

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 14:42

Hmm grappig cheqiulle z had ik wel naar gekeken, maar ik vind ceretano als vader echt te dichtbij. Ik wil liever ook niet terug fokken op ramiro, omdat dat er al 3 keer in zit en aangezien je ook negatieve dingen kunt vast leggen (zwakke benen) wil ik liever ramiro niet.

Maar als je volgens dat princiepe kijkt zou je dan ook bij calato uit kunnen komen? want dan leg je binnen de eerste 5 generaties landgraf vast en combineer je calypso 1 en 2. (Dat werd toch ook in een artikel gezegd dat je dan een broer of zus moest gebruiken zodat die genen meer kans maken. Blijkbaar is cor de la bryere met tabelle een goede combinatie geweest want er zijn 5 calypso nakomelingen! Wat misschien ook nog interessant is aan deze combinatie is dat de stam 104a 2 keer wordt vastgelegd. Door retina (moeder capitano) en Bravo (moeder contendro's) heb je toch die lijn maar niet zo heel dichtbij ingeteeld.

En dat met die kleur dat ligt toch ook in de genen vos x vos kan toch ook een andere kleur worden? Maar schimmel gen is toch wel heel dominant als een van de ouder 100% schimmel is worden de nakomelingen dat ook. En anders was er 50% kan op schimmel dacht ik dus ook nog heel veel.

Ik heb ergens (geloof dat dit op
http://www.easpstamboek.nl/Ramzes.htm was) gelezen dat de paarden aan de top ook steeds vaker schimmelachtigen zijn, omdat vooral duitsland ramzes bloed in de pedigree erg interssant vind en daar veel mee fokt en achterkinderen die die goede genen en ook die kleur weer erven.

Groetjes!

Miraketjuh
Berichten: 103
Geregistreerd: 16-08-06

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 14:55

Ik be nhet zelf nog weer aan het doorlezen en dit staat er letterlijk:

Amuraths schimmelkleur is in de polders niet geliefd en is er helaas de oorzaak van dat men van dit voortreffelijke bloed niet meer gebruik maakt. Zijn schimmelzoons zijn de beste verervers".
Amurath was, evenals Ramzes, een dominante schimmel. Geen wonder dat we steeds meer meer schimmels bij de springpaarden zien!

Groetjes!

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 18:33

Miraketjuh schreef:
Hmm grappig cheqiulle z had ik wel naar gekeken, maar ik vind ceretano als vader echt te dichtbij. Ik wil liever ook niet terug fokken op ramiro, omdat dat er al 3 keer in zit en aangezien je ook negatieve dingen kunt vast leggen (zwakke benen) wil ik liever ramiro niet.

Caretano zou ik ook wat dicht bij vinden, maar Chequille zou mij nog wel passen, je moet denk ik bij de aantallen Ramiro ook in de gaten houden dat dit al 4x is via 1 merrie (Bravo), daar lijken sterke goede paarden uit te komen, dan lijkt me de kans klein dat via die tak de slechte benen vererft worden. Maar ik zou er ook goed over nadenken.
Citaat:
Maar als je volgens dat princiepe kijkt zou je dan ook bij calato uit kunnen komen? want dan leg je binnen de eerste 5 generaties landgraf vast en combineer je calypso 1 en 2. (Dat werd toch ook in een artikel gezegd dat je dan een broer of zus moest gebruiken zodat die genen meer kans maken. Blijkbaar is cor de la bryere met tabelle een goede combinatie geweest want er zijn 5 calypso nakomelingen! Wat misschien ook nog interessant is aan deze combinatie is dat de stam 104a 2 keer wordt vastgelegd. Door retina (moeder capitano) en Bravo (moeder contendro's) heb je toch die lijn maar niet zo heel dichtbij ingeteeld.
Ik ben niet zo op de hoogte van de springpaarden, maar dit lijkt me ook goed kunnen.

Citaat:
En dat met die kleur dat ligt toch ook in de genen vos x vos kan toch ook een andere kleur worden?
Nee, vos x vos geeft altijd een vos.

Citaat:
Maar schimmel gen is toch wel heel dominant als een van de ouder 100% schimmel is worden de nakomelingen dat ook. En anders was er 50% kan op schimmel dacht ik dus ook nog heel veel.

Ik heb ergens (geloof dat dit op
http://www.easpstamboek.nl/Ramzes.htm was) gelezen dat de paarden aan de top ook steeds vaker schimmelachtigen zijn, omdat vooral duitsland ramzes bloed in de pedigree erg interssant vind en daar veel mee fokt en achterkinderen die die goede genen en ook die kleur weer erven.

Groetjes!
Er zijn homozygoot schimmels, die dus altijd schimmel vererven (Uniform bv).
Ik denk dat het easp stamboek hier toch een beetje voor eigen parochie aan het preken is, als je kijkt naar de ranking van het WBFSH voor springen (want voor de dressuur zijn er maar heeeel weinig schimmels) http://www.wbfsh.com/html/ranking/09_20 ... _0609.pdf, dan tel ik 312 schimmels uit 2512 paarden, zeker geen meerderheid. Ik geloof niet dat er veel fokkers een kampioen laten staan omdat het een schimmel is. Ik geloof ook niet dat kleur en prestaties aanelkaar gelinkt zijn, maar het is ook een theorie Cool .

Himyar

Berichten: 4541
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-07 19:07

En niet alle schimmels hebben hun kleur altijd van Ramzes en Ramzes had als vader Rittersporn xx, ook een schimmel.

Miraketjuh
Berichten: 103
Geregistreerd: 16-08-06

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 19:22

Himyar schreef:
En niet alle schimmels hebben hun kleur altijd van Ramzes en Ramzes had als vader Rittersporn xx, ook een schimmel.


Nee tuurlijk pak ook zomaar ramzes omdat ik daar dat stuk over had gelezen en omdat het hier ook over kleur ging kwam dat in me op!

Wat ik ook wel apart vind is dat arabieren schijnbaar in alles heel sterk zijn alleen jammer dat ze vaak aan de kleine kant zijn. Maar vind dat toch ook wel interessant voor de fokkerij!

Groetjes!

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-07 22:01

Miraketjuh schreef:
Wat ik ook wel apart vind is dat arabieren schijnbaar in alles heel sterk zijn

O???
Sterk aanwezig (of stempelend) zou moeten wijzen op homozygoot, dat kun je voorelkaar krijgen door lijnenteelt en selectie. De paarden zijn dan aan hun type al te duiden als van een bepaald ras.

Feitelijk is er bij een kruising warmbloed x arabier sprake van een outcross, en dat is het tegenovergestelde van lijnenteelt, er is met zo'n product moeilijk te voorspellen hoe hij er uit ziet en in eerste instantie kan dat verbeterend werken, maar het verhoogt ook de diversiteit (dus er komen ook veel slechtere resultaten naar voren).

Bij elke outcross is het erg belangrijk te bepalen wat je doel is, en daarna moet nog zwaarder als normaal geselcteerd worden. Een voorbeeld is de Arabofries, als je een fries met meer uithoudingsvermogen en bloed wil hebben, kun je met lijneteelt proberen een steeds fijnere fries te fokken, voordeel is het blijven allemaal friezen, nadeel is dat het lang kan duren. Je kunt ook kruisen met een arabier en dan alleen verder gaan met een product dat er uit ziet als een fries, en dat heeft als voordeel dat het heel snel gaat, nadeel is dat je veel producten over houdt die je moet afschrijven (want voldoen niet aan het type).
Je kunt ook wat minder zwaar een outcross toepassen, dus bv een Trakehner of Hann of zo gebruiken, ze zijn qua doel vegelijkbaar geselecteerd, hebben dus qua fenotype veel minder risico en zijn genetisch toch een outcross.

Binnen de arabieren zijn trouwens tal van soorten Spaans, pools, russisch, egyptisch enz. Ze hebben allemaal hun overeenkomsten en verschillen. Welke bedoel je?? Amurath Clown Duivel

Peterina
Berichten: 9160
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: Neerpelt, België

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 12:11

Men moet hier wel oppassen met het verwissel en verwaren van genetica leer!

Men probeert (en is er tot nu tot er niet uit ... anders fokten wij allemaal toppers!) de erfenis leer van vermogen en aanleg uit te leggen en te vinden, en alhoewel deze natuurlijk wel genetisch vast leggen in de gene, hoe en waarom ze doorgegeven ligt echt nog niet vast.

Daarentegen is genetica van kleurenerfenis bij paarden wel bekend. En kleur heeft niets met vermogen, talent of aanleg te maken. Omdat je paard schimmel is wilt niet zeggen dat het dakken hoog kan springen, het zegt gewoon dat hij komt uit een lijn waar deze kleur primeert. Dan nog schimmel is niet een kleur maar een 'modifier', cq veranderaar, van de basis kleur (zwart, vos of bruin). En iedere veulen wordt 'in kleur' geboren.

Trouwens bij de volbloeden, of warmbloeden die afstammen van volbloeden, is de schimmel verkleuring veelal terug te leiden naar The Tetrarch XX. Maar deze is zeer bekend en al heel veel over geschreven.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 12:48

Citaat:
Men probeert (en is er tot nu tot er niet uit ... anders fokten wij allemaal toppers!) de erfenis leer van vermogen en aanleg uit te leggen en te vinden, en alhoewel deze natuurlijk wel genetisch vast leggen in de gene, hoe en waarom ze doorgegeven ligt echt nog niet vast



De natuur werkt volgens de geneticaformule van gelijke genen brengen gelijke types met gelijke bewegingen, gelijke karakters, gelijke intelligentie en gelijke prestaties. Als van een van deze overlevingsvoorwaarden wordt afgeweken, functioneert de formule niet en zal het dier niet kunnen voldoen aan het eeuwige concept van de natuur "Survival of the fittest". Bij de eerst volgende gelijke gelegenheid wordt het dier uit de genetische cirkel gehaald en zal het zich niet voortplanten. Daarbij wordt de combinatie van de beste genen, waarin de bovenstaande overlevingsvoorwaarden het best functioneren, optimaal in stand gehouden.

Gelijke genen en types klikken dus. Des sterker deze vertegenwoordigd zijn, des te meer zal het produkt de fenotypische en genetische kenmerken van deze ouders fysiek en mentaal tonen.

Engelse Volbloeds hebben allemaal het racetype. Daarin kunnen ze onderling wel weer verschillen, maar allemaal worden ze praktisch volgens dezelfde meetlat gefokt. Een meetlat die dus afwijkt van de natuurlijke overlevingsformule. Vandaar het racetype.

Bij paarden die dus in het evenwichttype staan, komen dezelfde genen en types tot uitdrukking en zijn dus met een fenotypische analyse van de pedigree te herleiden. In het evenwichttype voor een sportpaard kun je dan de volgende nuances aanbrengen: zwaarder of lichter type, meer of minder ras, meer of minder temperament, eleganter of forser en zeker niet het laatst intelligentie.

Een pedigree analyseren betekent dus ook karakters en werkbaarheid proberen te achterhalen.

http://www.fokt.nl/viewtopic.php?t=6290&start=25

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 13:13

Peterina schreef:
Trouwens bij de volbloeden, of warmbloeden die afstammen van volbloeden, is de schimmel verkleuring veelal terug te leiden naar The Tetrarch XX. Maar deze is zeer bekend en al heel veel over geschreven.


AfbeeldingThe Tetrarch XX

??


Afbeelding

http://www.pedigreequery.com/sternkoenig

arie53 schreef:
[Engelse Volbloeds hebben allemaal het racetype. Daarin kunnen ze onderling wel weer verschillen, maar allemaal worden ze praktisch volgens dezelfde meetlat gefokt. Een meetlat die dus afwijkt van de natuurlijke overlevingsformule. Vandaar het racetype.


Afbeelding
Ach gut

http://www.pedigreequery.com/melton
Laatst bijgewerkt door ceasario op 07-01-07 13:39, in het totaal 1 keer bewerkt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 13:36

Citaat:
Trouwens bij de volbloeden, of warmbloeden die afstammen van volbloeden, is de schimmel verkleuring veelal terug te leiden naar The Tetrarch XX. Maar deze is zeer bekend en al heel veel over geschreven.


Dat is wel heel kort door de bocht. Ook The Tetrarch xx heeft de schimmelkleur aan de genetische opbouw van zijn voorouders te danken. In dit geval komt bij The Tetrach de schimmlekleur van de volgende paarden in de pedigree.
Alcock Arabian (schimmel), Browlow Turk(schimmel), Place White Turk (schimmel), Old Morroco Barb (schimmel), Honey Wood Arabian (schimmel) en Oxford Dun Arabian (schimmel).

http://www.allbreedpedigree.com/the+tetrarch
Laatst bijgewerkt door arie53 op 07-01-07 14:03, in het totaal 2 keer bewerkt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 13:37

Citaat:
Feitelijk is er bij een kruising warmbloed x arabier sprake van een outcross, en dat is het tegenovergestelde van lijnenteelt, er is met zo'n product moeilijk te voorspellen hoe hij er uit ziet en in eerste instantie kan dat verbeterend werken, maar het verhoogt ook de diversiteit (dus er komen ook veel slechtere resultaten naar voren).


Kun je dat eens met voorbeelden toelichten?

Miraketjuh
Berichten: 103
Geregistreerd: 16-08-06

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 14:32

ART_UMA schreef:
Miraketjuh schreef:
Ze hebben allemaal hun overeenkomsten en verschillen. Welke bedoel je?? Amurath Clown Duivel


Haha Knipoog Nee ik ben niet zo iemand die alles over neemt van b.v. easp stamboek hoor! Als ik gewoon arabieren (OX) bekijk valt mij dat gewoon op dat ze zowel dressuur en springen kunnen en dat ze vaak hele sterke droge benen hebben e.d. Het viel mij gewoon op en anglo-arabieren zijn dan outcross, maar geloof dat het wel goed werkt want de kracht van de arabier fok je er niet direct uit en de grote van een paard fok je er ook niet zomaar uit dus dan krijg je toch eigenlijk wat je graag wilt een sterk werkwillig paard wat goed gebouwd is (naja is ook weer afhankelijk wat je er mee wilt doen) maar voor springen en dressuur en wat uitgroeit tot een paard.

Wat vinden jullie trouwens van die specialisatie? Ik vind dat een dressuur paard ook moet kunnen springen en andersom. Bij beide moet de achterhand er onder gebracht worden.

Groetjes!

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 16:11

arie53 schreef:
Citaat:
Feitelijk is er bij een kruising warmbloed x arabier sprake van een outcross, en dat is het tegenovergestelde van lijnenteelt, er is met zo'n product moeilijk te voorspellen hoe hij er uit ziet en in eerste instantie kan dat verbeterend werken, maar het verhoogt ook de diversiteit (dus er komen ook veel slechtere resultaten naar voren).


Kun je dat eens met voorbeelden toelichten?

Eerst maar een definitie OUTCROSS:
In hybridizing, bringing a cultivar from a separate genetic pool (the "outside") into a particular "line" of one's own hybrids for the purpose of incorporating a characteristic deemed desirable.

In het geval van een arabofries (Fries x Arabier) is het doel meer atletisch vermogen met behoud van het "fries zijn". Stel dat je daar een schimmel arabier voor zou gebruiken (want daar zouden de sport prestaties extra bij vandaan moeten komen Vork ) Heb je 50% kans op een schimmel, en dus voldoet de helft dan niet aan het doel "fries zijn". Mischien heeft die wel het gewenste atletische vermogen, maar ja dat was niet het enige doel. (als voorbeeld dan he, ze waren wel zo slim om geen schimmel te kiezen).

Een ander voorbeeld zou kunnen zijn dat een arabier in z'n algemeenheid een wat recht kruis heeft, een fries juist een afhangend kruis. Dat zou betekenen dat het mogelijk is een arabofries met een rechter kruis te fokken en dat is dan fonetisch anders, en misschien niet gewenst in een Arabofries die "fries zijn" moet uitstralen.

Een ander voorbeeld kan het ontbreken van behang zijn, je kunt zoveel verzinnen.

Grappig is misschien wel dat volgens Tesio een grey een paard met een ziekte was.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 16:14

Miraketjuh schreef:
valt mij dat gewoon op dat ze zowel dressuur en springen kunnen

Noem eens een volbloed arabier (paard) die op de Olympische Spelletjes een medaile heeft gehaald of op de wereld kampioenschappen???

Er zijn een heleboel arabieren die gefokt worden voor het plaatje, hoe meer een "snoek" hoofd hoe mooier. Verhoudingsgewijs lopen er volgens mij erg weinig arabieren uberhaupt in de sport.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 16:27

Binnen de warmbloedkringen heeft men, zoals Gert van der Veen, voormalige hoofdinspecteur van het KWPN al signaleerde, een bepaalde scepsis over het springen van Arabische paarden. Bijgaand een link met een zeer interessante fotoserie van het merendeel Arabische Volbloedpaarden over een periode van bijna 100 jaar. Oordeel zelf of die scepsis berust op feiten of para-digms.

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... 43&.src=ph

Op de image klikken voor een vergroting.

Ik heb er een paar uitgelicht.

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

Deze begon pas op zestienjarige leeftijd met springen!!
http://pg.photos.yahoo.com/ph/katdwalde ... pg&.src=ph

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 18:45

De grootste Holsteiner merrielijn is stam 776. Uit deze stam zijn meer dan 60 goedgekeurde hengsten voortgekomen.

Uit deze stam komt tevens een van de meest belangrijke springpaardenverervers: Ramiro Z. Ramiro heeft een geweldig grote invloed gehad op het hedendaagse KWPN. Bij de meeste springpaarden is ergens in de afstamming wel iets van Ramiro terug te vinden.

De stam is terug te voeren op een vijftal takken, gevormd door dochters van Olga: Aktie, Dietlinde, Energie, Ilona en Wiebke.

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=3330

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=127

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 20:55

arie53 schreef:
Binnen de warmbloedkringen heeft men, zoals Gert van der Veen, voormalige hoofdinspecteur van het KWPN al signaleerde, een bepaalde scepsis over het springen van Arabische paarden. Bijgaand een link met een zeer interessante fotoserie van het merendeel Arabische Volbloedpaarden over een periode van bijna 100 jaar. Oordeel zelf of die scepsis berust op feiten of para-digms.

Bij mij kan ik alleen het complete album zien, de aparte links starten geen losse foto.

Op zich interessant, wat ik aan een arabier mooi vindt is met name de uitstraling, de uitdrukking. Dat komt bij de meeste foto's wel naar voren. De foto's op dressuur gebied (en ik heb ze zeker niet allemaal bekeken) geven mij niet een "alles is in balans" beeld. integendeel.
Ik ben zelf niet zo'n springer en kan dat dus niet echt beoordelen. Er zitten veel foto's tussen die niet direct een "olympisch nivo" weergeven, dus of dat nu aangeeft dat een arabier in z'n algemeenheid juist extra goed is of niet, dat zou ik op basis van de foto's niet gelijk met ja willen beantwoorden. Vraag is of de KWPNer van toen het zoveel beter zou laten zien op foto's, dat maakt het wat moeilijk om te beoordelen.

Ik heb geen hekel aan arabier in de pedigree, ik maak me wel zorgen over de maat (in generaties gekeken) als ze dichtbij zitten en net als met de engels volbloed zijn er heel veel volbloed arabieren die qua exterieur slecht zouden passen.

Hier moet ik niet aan denken
Afbeelding

Miraketjuh
Berichten: 103
Geregistreerd: 16-08-06

Re: Genetic make up, prestatie aanleg valt daaraan af te lez

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-07 22:35

Is dat een foto of een geschilderd iets? Ik vind dat ook niet mooi. Ik heb nog ff gekeken wat ik tegengekomen was hieronder paar voorbeeldjes.

Krimh ox 1,55 zz-springen z dressuur z samengesteld bij de paarden 1996 ned. kampioen SGW in de hoogste klasse
http://members.home.nl/t.wiertsema/krimh.jpg
http://www.toppony.nl/bron/cms_file/thumb_s/s-41_dutch_Krimh_3_Groot.jpg

Lobeke ox 1,52 zz-springen z dressuur z samengesteld bij de paarden 2 keer ned. kampioen SGW in de hoogste klasse
http://www.venmstables.com/images/Lobekemech.jpg

Azmiraff ox die op internationaal niveau springt bij de pony's.

Naja en kwam ook nog arabieren tegen maar die hebben geen ox achter de naam staan dus dan zijn ze niet 100% volbloed arabieren toch?

En wat mij opvalt aan de springfoto's van de arabieren is dat ze allemaal (diegen die ik heb gezien) evenwichtig boven de sprong zweven zeg maar vooruit kijkend. En niet in zo'n parabool ook al is dat wat vaak genoemd wordt als goed, het paard probeert zijn evenwicht te behouden door zijn nek te gebruiken om te balanceren. Terwijl een paard wat evenwichtiger is dat dus niet hoeft te doen. Wat vinden jullie daarvan?

Groetjes